Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Михиал от 15.10.2019 16:00:14Со стороны Европы такая реклама действует на ура уже 25 лет, и никакой Лёня Голубков ей не указ. Так что не притягивайте за уши. А от курения лучше всего избавлет небрежная фраза доктора - "Сходите-ка на флюрографию ещё разок. Что-то на рак похоже..."

Цитата: Лещинский Станислав от 15.10.2019 16:43:59Войдёт в историю, как Володымыр Безземельный , по прозвищу "Кожаный меч". Знающие историю поймут...

Цитата: Тимон от 15.10.2019 15:25:30Специальная группа Офиса президента Украины предложила провести трансформацию Минских соглашений в "формулу Зеленского". Источник Тelegram-канала "Резидент" сообщил, что спецгруппа при ОП разработала основные изменения в Минские соглашения, которые уже получили название "формула Зеленского".
 
1. Выборы проводятся на неподконтрольных территориях только после установления международного контроля над границей между непризнанными республиками и Россией как ключевого условия. Контроль за границей могут осуществлять полицейская Миссия ОБСЕ, миротворцы ООН.
 
2. Внутри неподконтрольных территорий не должно находиться ни одного военного формирования соседних государств. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп. Контроль за ситуацией осуществляет Миссия ОБСЕ.
 
3. Выборы на неподконтрольных территориях проходят по украинскому законодательству с участием украинских партий.
 
4. За выборами ведут наблюдения представители ОБСЕ, ЕС и ООН.
 
5. Право участвовать в выборах имеют только лица, которые не нарушали украинское законодательство.
 
6. Списки желающих принять участие в выборах регистрируются украинским ЦИК.
 
7. Амнистия распространяется только на мирных жителей, не принимавших участие в вооруженном конфликте.
 
8. Восстановление социально-экономических связей с территориями, включая выплату пенсий и иных выплат населению, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины начинается после признания выборов.
 
9. Проведение конституционной реформы в Украине и вступление в силу закона об особом статусе на основе украинского законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Начинает действовать с момента признания выборов демократическими и состоявшимися.
 
https://www.dialog.u…1571135620
 
И ведь что страшно то - это не панорама ))) это они всерьез ведь!

Цитата: Rom4eg от 14.10.2019 06:58:29В Сети появилось видео с красноречивым названием "Последний гудок, легендарной Петровки!".  Завод останавливает основные цеха.

Как ранее сообщал Днепр вечерний,  с 5 октября, Днепровский металлургический завод (ДМЗ) изменит режим работы в связи с проведением масштабных работ по модернизации производства.

- Этот гудок был фирменным символом города. Можно сказать, что со строительства этого завода началось большое строительство города.

- Сердце, кровью обливается! Отцы наши работали на заводе до самой пенсии, мы с мужем вместе отработали на нем почти 60 лет. Сын, из-за остановки завода, недоработал до пенсии 5 лет. Как же около 6000 работников будут жить. Половина из них точно уедут на заработки в западную Европу. А Зеленский обещал рабочие места, где они? - пишут пользователи в комментарии к видео.

Цитата: Лещинский Станислав от 15.10.2019 16:43:59Войдёт в историю, как Володымыр Безземельный , по прозвищу "Кожаный меч". Знающие историю поймут...

Цитата: Михиал от 15.10.2019 16:58:55А "тягу" хохлы с родной Венеры завезли или на дне Черноморского котлована выискали? Если не видите что "тяга" - прямой результат рекламы - то я, пожалуй, дискуссию закончу. Каждый живет в тех иллюзиях, которых желает.

Цитата: Rom4eg от 15.10.2019 19:15:15Киев исполнит политическую часть минских соглашений только после того, как самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики (ДНР и ЛНР) будут распущены. Об этом заявила в Facebook Дарья Олифер, пресс-секретарь представителя украинской стороны в трехсторонней контактной группе Леонида Кучмы.

По ее словам, обязательное семидневное перемирие как условие для разведения войск в Донбассе было зафиксировано в рамочных соглашениях, которые не выполняются ополченцами. Более того, ДНР и ЛНР размещают на передовой тяжелое вооружение — танки и минометы, что нарушает минские соглашения.

«Остро стоит вопрос доступа специальной мониторинговой миссии ОБСЕ ко всей территории ОРДЛО , включая не подконтрольный Украине участок российско-украинской границы», — продолжила Олифер.

---------------
Остро стоит  вопрос допуска к ней психиатров.

ЦитатаКиев призвал отказаться от «рублёвой зоны» в Донбассе
20:01
Представители Киева на заседании Контактной группы в Минске подняли вопрос об отказе неподконтрольных территорий Донбасса от «рублёвой зоны». Об этом сообщила Дарья Олифер, пресс-секретарь представителя Киева на переговорах Леонида Кучмы. «В подгруппе по социально-экономическим вопросам украинская сторона вновь ставила вопрос отказа в ОРДЛО (отдельных районах Донецкой и Луганской областей. — RT) от рублёвой зоны», — написала Олифер в Facebook.
По её словам, также ставился вопрос о возвращении «украинской государственной и частной собственности, в том числе и восстановлении уплаты налогов в украинский государственный бюджет».

Цитата: sleplen от 15.10.2019 20:23:13Этим тварям нужен только реванш. но реванш по их убеждению, должен быть без жертв с их стороны. это синдром родо-племенного строя проигравшей стороны - но и вендетта им нужна изощренная, а в идеале их мрии состоят в том, чтобы кто-то блокировал границу РФ и ЛДНР, отключение мобильной связи, инета в ЛДНР, и вот тогда они реализуют свою месть по полной. именно месть их влечет в Донбасс, ничего другого мне в голову не приходит.

Цитата: radson11 от 15.10.2019 15:45:50Отличное видео от украинофоба Шария про вчерашний марш патриотив та захисников Украини. Там прям на первых минутах Толик "неприятно удивлен"... объединением Нацкорпуса и порохоботов.

Дело в том, что Толик - гарний украинський националист. Новой волны, как он сам себя назвал недавно. Новая генерация украиньских националистов, национализм европейского разлива, без всяких там бандер и прочих УПА.

Цитата: ДедМиши от 15.10.2019 15:37:04После первого пункта дальше можно не читать.
Какая то дикая помесь капризного ребенка "дай, дай, дай" и помещика Манилова с его мостом вдоль реки.

Как ни странно, хотя уже и не особенно странно, но Петруха Порошенко на фоне этих недорослей выглядит грамотным и опытным управленцем.

ЦитатаДанный текст попал ко мне совершенно случайно, но не от случайных людей. Подлинность его я подтвердить не могу, но за истинность — ручаюсь.
Мои информаторы утверждают, что документ написан на русском языке и уже потом был переведён на украинский, а соответствующая ремарка вставлена из соображений «державной политкорректности».
Имена авторов записки мне неизвестны.

Цитата: ДедМиши от 15.10.2019 15:37:04После первого пункта дальше можно не читать.
Какая то дикая помесь капризного ребенка "дай, дай, дай" и помещика Манилова с его мостом вдоль реки.

Как ни странно, хотя уже и не особенно странно, но Петруха Порошенко на фоне этих недорослей выглядит грамотным и опытным управленцем.

Цитата: grizzly от 15.10.2019 15:52:42При этом решение о посылке войск ООН (читай США) в Корею не было заветировано двумя постоянными членами Совбеза.
Почему, непонятно.

Цитата: rat1111 от 16.10.2019 01:26:05Это главный постулат отечественной интеллигенции
И тут хохлы плагиаторствуют

Цитата: Доктор Удмурт от 16.10.2019 01:49:312) Вот почему нет хоть одного российского интеллегента орущего "Слава России", "смерть ворогам России", прыгающего на майдане с криками "кто не скачет то пиндос" и тому подобное? Я такое поведение сам не разделяю, но не понимаю почему таких в Киеве каждый первый, а в России таких нет вообще.

Цитата: Доктор Удмурт от 16.10.2019 01:49:312) Вот почему нет хоть одного российского интеллегента орущего "Слава России", "смерть ворогам России", прыгающего на майдане с криками "кто не скачет то пиндос", "пиндосяку на гиляку" и тому подобное? Я такое поведение сам не разделяю, но не понимаю почему таких в Киеве каждый первый, а в России таких нет вообще.  

Т.е. ненависть украинской интеллегенции направлена только наружу на другие страны (чаще Россия, но иногда Польша и Венгрия). А ненависть российской интеллегенции направлена только на Россию, но никогда ни на Украину, ни на США, ни Британию.

Цитата: Luna от 15.10.2019 21:27:47Не считайте их идиотами.
Хотя В. Третьяков пишет, что\n\n
............полагаю, что это литературный прием.
Но подмечено точно.

Скрытый текст

Понимая, что Крым не вернуть, а Донбасс не завоевать, нам всё равно нужно постоянно говорить об этих целях, так как к этому Президента Украины обязывает его статус. Кроме того, если этого не делать, для Президента велика и реальна опасность быть свергнутым или даже уничтоженным нашими радикальными националистами.

Мы не можем выполнять Минские соглашения — для этого у новой власти нет достаточной политической силы. Ну и опять же: в случае начала реального их выполнения велик риск физического уничтожения Президента и/или его ближайшего окружения.

Идеальный для нас вариант — спровоцировать Россию на «вторжение в Украину» (в ДНР и ЛНР). Посему соответствующие действия с нашей стороны должны быть постоянными и достаточно серьёзными, но не переходящими ту черту, за которой «вторжение России» будет признано Западом как неизбежное и оправданное.
Самая трудная задача — наладить нормальную жизнь внутри страны. Для этого у нас нет соответствующих специалистов, да и наши олигархи всё равно будут всё разворовывать.
На данный момент это есть сумма негативных обстоятельств (не полностью нами описанная), которые невозможно преодолеть.
Что же делать Президенту и его команде? Какую политику (гласно и негласно) вести?

Так как спровоцировать нападение России, видимо, не удастся, а серьёзных экономических успехов ждать не приходится, то необходимо вести внешне максимально активную политику, подавая разным сегментам общества и разным странам те сигналы, которых они ждут, и максимально (но не переходя к серьёзным шагам) демонстрировать «миролюбивые намерения» Президента, реализовать которые ему мешают разные внутренние и внешние (Россия) силы.
В этом плане публичные выступления Президента в разных аудиториях должны быть максимально противоречивыми и трудно «дешифруемыми». Поэтому, в частности, ему нужно чаще выступать не на русском, а на украинском или английском языках, что позволит любое его высказывание интерпретировать в выгодном в тот или в иной момент для нас смысле.

Необходимо выдвигать всё новые и новые требования к России — якобы только в случае их выполнения Украина сможет реализовать Минские соглашения. Именно Россия всегда должна выглядеть виновницей срыва их реализации.
Сам Президент должен выступать, как правило, максимально корректно по отношению к России и к президенту Путину, однако сотрудники президентского офиса, члены Кабмина и руководители силовых ведомств могут и должны «позволять себе вольности» и постоянно выдвигать противоречивые и невыполнимые требования.
Необходимо продолжать постоянно угрожать Донбассу и России введением «миротворческих сил», хотя фактически эти угрозы являются блефом.

Нужно настойчиво требовать, просить, а в закрытом режиме и «умолять» о проведении саммита в «нормандском формате». Ведь там можно будет «пожаловаться на Путина самому Путину», попытаться разжалобить его и вырвать какие-то уступки. Ну и, естественно, в этом случае велика вероятность того, что при очной встрече Макрон и Меркель вынуждено встанут на нашу защиту.
Разумеется, саммит в «нормандском формате», если удастся добиться его скорого проведения, можно будет подать как гигантскую дипломатическую победу Президента Зеленского.

Ни в коем случае нельзя попасться на какой-либо дипломатический трюк и согласиться на личную встречу с Путиным (при этом необходимо постоянно требовать такой встречи), ибо политические вес нового Президента Украины ещё недостаточно высок, а переговорный опыт ничтожен. Кроме того, Путин может поставить условием своих уступок довольно простые вещи, которые Президент не сможет выполнить просто потому, что у него нет соответствующей реальной власти. И Путин, конечно, это понимает.
При этом нужно постоянно подчёркивать, что Украина угнетена и обездолена, «брошена Западом» (началось это при «плохом Порошенко», но Зеленский-то хороший). А без помощи Запада нам не справится с ситуацией вообще, а с Россией тем более.

Только Порошенко постоянно продавал и подогревал «страх Запада перед агрессивной Россией» и заверял, что украинская армия, если Запад ей поможет, вернёт и Донбасс, и Крым, а новому Президенту нужно «давить на жалость» и постоянно говорить, что:

Россия не хочет мира, а победить её мы не можем;
выполнение Минских соглашений есть капитуляция Украины, на что власть пойти не может;
но мы всё равно, раз вы (западные страны) на этом настаиваете, начали бы реализовывать Минские соглашения, однако «народ Украины» этого не хочет, а радикальные националисты вообще могут «меня убить» (так и нужно говорить: «меня», ибо партнёры по переговорам не могут не отреагировать на этот личный мотив, понятный каждому). Дальнейший ход убеждений таков: пусть вам не жалко меня, но вы хотите, чтобы вернулся Порошенко или пришёл кто похуже?

Кстати, в закрытых переговорах с западными странами полезно время от времени поднимать вопрос о «потенциально агрессивных планах» не только России, но и Польши, Венгрии и Румынии, которые при дальнейшем ослаблении Украины могут выйти из-под политического и военного контроля Вашингтона, Брюсселя, Берлина и Парижа.

И в этих условиях вы, поощрявшие наш Евромайдан, нас бросили, перестали нам помогать и фактически «перекинулись на сторону агрессивной Москвы». Разве это логично?
Без ваших денег мы не справимся даже если ситуация в Донбассе будет заморожена в нынешнем виде. Поэтому нам нужны сотни миллиардов долларов (конкретную цифру — не слишком пугающую, но значительную, нужно «вычислить» специально).
А если всерьёз думать о возвращении Донбасса (даже без Крыма), нам нужны ещё сотни миллиардов, чтобы вкладывать деньги туда.

Санкции против России нужно продолжать, чтобы она не забывала, что она агрессор.
А если их не продолжать, то в случае, если Донбасс вернётся в Украину, не удастся заставить Москву выплатить «репарации за разрушенный Донбасс» и тогда вам, Западу, придётся заплатить ещё больше.
Взамен мы можем отдать вам землю Украины и, если потребуется, разрешить размещать военные базы стран НАТО. Но нужно иметь в виду, что и первое, и второе может спровоцировать националистический бунт или военный (а также олигархический) государственный переворот, в результате чего нынешняя власть будет сметена. Поэтому решения нужно принимать быстро — пока ещё новый Президент Украины пользуется значительной поддержкой населения.

Цитата: lucent от 15.10.2019 20:50:16Посмотрел интервью с интересом. Билецкий явно сам не верит в реализумость тех идей, которые озвучивает. Но говорит складно и именно то, что ему надо по ситуации. И без кривляния, виляния и клоунады. Хитрый лис... Я бы на него ставил, если бы хотел развала Украины..

Цитата: ДедМиши от 16.10.2019 06:19:53Порошенко был умнее,  он делал вид, что за Минск,  и имел за это и санкции против РФ и другие плюшки.  
Эти решили быстро  и демонстративно разорвать Минск,  и получат за это люлей  со всех  сторон.  
Они не могут терпеть,  их прет ежедневно что-то говорить , совершенно противоположное,  ультимативное и нереалистичное. 
Для создания мутного фона внутри страны для дальнейшего раздербанивания это наверное хорошо,  но снаружи они смотрятся идиотами, не понимающими что хотят,  и не отвечающим за свои слова и поступки.