Украина и украинско-российские отношения

Цитата: silicons33 от 16.10.2019 20:47:44а какие вам хотелось бы успехи? протестов недостаёт, тогда были бы успехи?)))) это вам в хохломид надо, там одни протесты и претензии, успехи только прямо-противоположные))))

Если не протесты, то хотя бы озабоченность выразили. МИД у нас очень озабоченный, только вот не по Украине.
А так нет у него успехов - одни провалы и недоработки - то их как лохов "нас обманули западные партнёры". 
Все успехи это не МИДа работа, а Шойгу - когда хохлов прижали в 2014 они быстро подписали Минск, но он забуксовал, и тогда опять их в Дебальцево прижали - они Минск2 подписали. Потому опять дурочку включили, а МИД сопли жевал, пока нам удача в виде Керченского инцидента не подвалила, опять смогли сторговать формулу на моряков. 

Цитата: gvf от 16.10.2019 20:54:59МИД работает тогда когда есть с кем и о чем договариыаться. Словами. И слова эти будут неразрывны с делами.
Укры недоговороспособны.
МИД тут уже ни к чему, это выходит за рамки их сферы ответственности. Нужны совсем иные средства и они применяются.

до 2014 года хохлы были вполне договороспособны. Однако урканизация шла парадным шагом, не так как сейчас, но шла. И наш МИД палец о палец не ударил что этому помешать. Теперь пожимаем плоды - а лет через 10 получим поколение русских людей на Украине которые русский язык не знают. 

Цитата: pkb от 16.10.2019 20:59:21до 2014 года хохлы были вполне договороспособны.

Не были.

Цитата: pkb от 16.10.2019 20:59:21Однако урканизация шла парадным шагом, не так как сейчас, но шла.

С начала 20-го века она идет активно.

Цитата: pkb от 16.10.2019 20:59:21И наш МИД палец о палец не ударил что этому помешать.

И не мог помешать. Это все равно что словами остановить селевой поток

Цитата: pkb от 16.10.2019 20:59:21Теперь пожимаем плоды - а лет через 10 получим поколение русских людей на Украине которые русский язык не знают.

Иншалла. 
Или Вы из тех кто 
"чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать" ?
Так коминтерн вместе с экспортом революций распущен давно. Опаздали.

Был репрессирован, поэтому с запозданием ролик Шария от 7 сентября

Это конечно ещё до подписания формулы и последующего его не исполнения

Цитата: Rom4eg от 16.10.2019 11:10:40Генерал-лейтенант РФ Евгений Бурдинский, ответственный за мобилизацию в России, заявил, что все мужчины из Донбасса, имеющие российский паспорт, могут до 19 октября 2019 года поступить на срочную военную службу, передаёт корреспондент «Донбасс Сегодня» со ссылкой на сообщение российского военкора Александра Сладкова.

Также есть возможность позже подписать контракт с Министерством обороны и РФ и проходить службу в воинских частях России, подчеркнул Сладков.

«Если у вас российский паспорт и имеется регистрация, пожалуйста, проблем нет, до 27 лет отправляйтесь на срочную службу в Россию. Также вы можете использовать социальный лифт, который предоставляется военнослужащим. Если всё же у вас нет регистрации в России, то вы можете подписать контракт с Министерством обороны Российский федерации», - рассказал Александр Сладков после интервью с генерал-лейтенантом заместителем генштаба РФ Евгением Бурдинским.

Также военкор предоставил номер телефона горячей линии, по которому призывники из Донбасса могут связаться с Министерством обороны и выбрать часть, где хотят проходить службу.

Сливает Путин, сливает.
Всё никак Донбасс не сольёт...

Цитата: Монгол_чик от 16.10.2019 11:21:33В одном из вузов Одессы разгорается скандал после слов преподавателя о том, что «Украина — проект польских масонов». Об этом он открыто сказал во время лекции.

Нашлись среди студентов такие, кто снял видео, а позже написали прямиком на телеканал «1+1», чтобы история совершенно точно получила огласку. «Журналисты» ТСН, на чьих руках немало крови за минувшие пять лет, радостно подхватили брошенную им кость.

«Польские масоны придумали проект Украина. В то время как местные жители назывались малороссы. Ма-ло-рос-си-я… Чтобы отомстить за гибель лучших сынов польского народа, масоны придумали Украину как политический проект, чтобы отомстить России», — говорится в доносе.

Студенты уверены, что преподаватель пропагандирует сепаратизм, и требуют, чтобы историка заменили, так как то, что им преподают, по их мнению, ничего общего с историей Украины не имеет.


----------------------
А чо,точно, да и говорок у западенских клоунов  польский.

Вот почему у нас официальная историческая наука не прорабатывает эту тему?
Да, региональные отличия малороссов были велики от остальной России.
Тот же Кулиш баловался украинством и другие выходцы с Малороссии.
Но ведь без польской а потом и австрийской помощи не взлетело бы.
Почему вот отдельные преподы там, под угрозой увольнения (а то и прямой физической) говорят то, что наши то могли бы безбоязненно преподавать?

Цитата: pkb от 16.10.2019 20:56:52Если не протесты, то хотя бы озабоченность выразили. МИД у нас очень озабоченный, только вот не по Украине.

плашек 5/8 нет, а трамвай собираются пускать)))))
что характерно, лайки в помои на российский мид от хохлов и местных "слесарей интеллигентов со средним образованием" в основном))) братья по разуму с "усих геть"))) я не мид, но вот этим как то больше озабочен! если это соединить то в перспективе майдан на красной площади будет маячить. вот мвд куда намного хуже чем мид у рф. от этого несчастья даже пришлось россгвардию делать! сравниваю не с другими мвд, а с мид рф! даже блестящее обеспечение порядка и безопасности на чемпионате мира со всех сторон мвд далеко до уровня мида! ценители не ценят что имеют лучших дипломатов в мире! внешняя политика рф безупречна в отличии от внутренней, об этом авторитетные политики российские говорят.
что имеем не храним , потерявши плачем. повторюсь, российский мид на качественном уровне один из лучших в мире. но шариковым не качество важно, а показуха(((

Цитата: Luna от 16.10.2019 08:56:17Не льстите себе\n\nутомили вы с этими санкциями. Цепляетесь за них не потому, что они могут вредить экономике России, а потому что это последняя ниточка, которая удерживает вас от осознания, что вы одни в этом мире.

ЗЫ. Уже давно "завязала" с ток-шоу на укротемы, но иногда работают как фон.
Если на экране Ковтун, то выключаю звук или ухожу на другой канал.
Этот неврастеник уже задолбал своими истериками про санкции.
Желаю вам жить без санкций так, как мы живем с ними.

Да они, дурачки, сами под двойными санкциями оказались - рынок России закрывается, а ЕС квоты на поставку украинской продукции не увеличивает.

Цитата: случайный прохожий от 14.10.2019 19:08:28Минские соглашения как бы с ЛДНР подписывали. А какой план Куев с Могерини курили - им вдвоём выполнять, ЛДНР тут ни при чём. Как и другие участники

Все еще тяжелее и безисходнее: Совет безопасни ООН своей резолюцией от 17 февраля 2015 года одобрил «Комплекс мер по выполнению Минских соглашений», принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года. Теперь Россия занимает позицию: "Безразлично о чем вы очередной раз договорились, резолюцию Совбеза все равно необходимо выполнять". 

Цитата: Eliseevna от 16.10.2019 12:56:00https://ria.ru/20191016/1559845898.html
Да ладно! Уже все давно все поняли - от Киева можно ожидать всего, чего угодно.

Ну, ну. Ему бы ещё предложить распустить Украину. Для симметрии.

Цитата: Нуриэль Рубини от 17.10.2019 03:40:56На самом деле очень грамотно обрисовал для пересичных укров и их избранников ситуацию.
Мол, если могилизация и тем более трупы придут далеко не в каждую семью,то в карман залезут каждому.
И последствия ощутит каждый.В виде ухудшения социалки.
Молоток.
Разговаривать надо понятными категориями.

Если слушатели  там его поняли, он им нарисовал классическую схему,  позицию того осла между двумя охапками сена. 
Странный чел в  качестве премьера объяснил почему они ничего не делают и делать не будут. 
Существует только два варианта.  
Формула Штайнмайера не подходит,  все её отвергают,  а альтернатива только одна-  полная мобилизация и вся та хня, про которую он говорил.  
И это тоже не годится.  Поэтому будем продолжать нести ахинею,  тянуть  время, хохмить, и ничего  не делать. 

Сори, не премьер вроде,  а МИД, хотя да какая разница. 

Правительство Украины продолжило линию Кабмина Гройсмана-Порошенко на легализацию двойного гражданства. Эту идею соросятам «надуло» с Запада: внешние игроки хотят иметь полное право легально скупить активы страны, которую вот-вот выставят на продажу.

Интересно, что о разработке законопроекта о предоставлении двойного гражданства сообщил глава МИД, которого сегодня называют рупором Зеленского. Позже его слова подтвердил вице-премьер по европейской и евроатлантической интеграции Дмитрий Кулеба. Он признал, что несмотря на существование разных подходов к идее второго паспорта, есть главное: все созрели для того, чтобы работать над этим вопросом. «Мы начинали с того, что этот вопрос воспринимался как нечто совершенно космическое и нереализованное. А сейчас мы уже обсуждаем конкретный законопроект», - подчеркнул чиновник. И прежде всего напомнил, что юридический статус зарубежного украинца не наполнен достаточным содержанием, а инициатива позволит миллионам людей сохранить связь с Украиной. Проще говоря, все эта спешная паспортная ... ориентирована именно на зарубежных украинцев. Типа, им важно сохранить связь с родиной.

«Так сложилось, что миллионы людей выехали. И мы должны сохранить их связь с Украиной. И паспорт, гражданство - одна из таких связующих звеньев. Я рад, что есть эволюция в этом вопросе. И надеюсь, что оно будет поддержано обществом, потому что запрет на двойное гражданство был создан в одном контексте, а сейчас контекст совершенно другой», - пояснил дипломат. По сути, он продолжил установку президента: тот еще в ходе пресс-марафона заявил, что этническим украинцам планируют предоставлять частичное гражданство. Пока ни слова не было сказано о том, получат ли двойное гражданство русскоязычные украинцы, мечтающие о паспорте РФ. Скорей всего, именно здесь и будут введены ограничения, особенно если учесть, что еще экс-глава МИД Климкин жестко выступал против двойного гражданства с Россией. «Это будет обсуждаться только после того, как они вернут нам Донбасс и Крым», - не раз говорил «Клим Чугункин».

Очевидно, что идея нового правительства вряд ли будет отличаться от предложенного Климкиным: двойное гражданство с Россией наверняка будет запрещено. Тем более, что изначально эта идея лоббируется под покупателей украинского добра из стран ЕС и США. Тем более, что эксперты проводят параллели между решением новой власти открыть рынок земли и синхронным предложением о втором гражданстве. Может возникнуть заминка с Венгрией, которая давно раздает свои паспорта на Закарпатье, но это мелкий случай по сравнению с открывающимися перспективами. Примечательно, что молчит и СБУ, хотя еще год назад спецслужбы угрожали уголовными делами жителям Закарпатья и Донбасса, получившими «чужие аусвайсы». Похоже, что вопрос раздачи украинских паспортов европейцам и американцам решался совсем не в Украине.

Во времена Гитлера существовал проект Аненербе (Ahnenerbe) — «Наследие предков», по финансированию сходный с атомными проектами.
В этом проекте в отделе прикладной социологии разрабатывалась доктрина языковой и культурной политики на предполагаемых к завоеванию 3-м Рейхом территориях.

Суть доктрины изложена в труде руководителя этого отдела Георг Шмидт-Рор - «О необходимости тайного отдела языковой политики».
Вот тут оригинал на немецком - https://homepages.uni-tuebingen.de//gerd.simon/sprachamt.pdf

Интересны предлагаемые методы для территорий нынешней Украины и населяющих её "племён":

... Под предлогом права нации на самоопределение необходимо создать этим племенам собственное национальное сознание, которое бы находилось в подчёркнутой оппозиции к русскому.
Украинцам необходимо создать свой шрифт… , свой словарный запас, сознательно отдаляющий его от русского языка.
От того, будет ли достигнута эта цель, вполне может зависеть судьба грядущих веков…

— Управление языком — это управление народом.
Искусственным введением определённых слов и понятий вполне можно влиять на носителей языка, заставлять их думать и действовать по-другому.
Сознательное создание украинского языка создаст соответствующий языку новый народ.

— Расширение сферы распространения определённого языка расширяет и власть народа — носителя этого языка.
Из этого следует не только то, что необходимо распространить немецкий по всему миру в качестве языка международного общения, но и, например, можно сократить сферу влияния русских, если заставить украинцев говорить только на украинском.
— Умелая игра на языковых конфликтах на Украине приведёт к «уменьшению национальной энергии» народа.

— Организации, занимающиеся языковой политикой, не должны афишировать свою деятельность, чтобы не вызывать сопротивления со стороны народов, чей язык должен быть изменён (украинский, польский, чешский) или вообще исчезнуть (Прибалтика).
Сопротивление приводит к образованию коллективизма, чувства общности всех социальных слоёв, и это, в свою очередь, приводит к усилению сопротивления ...

В общем-то всё очень логично, стратегии нынешних гибридных воин разрабатывались в далёких  30годах и разработчики были совсем не дураки,они буквально предвидели ВСЁ в проэкте Украина. 

Цитата: silicons33 от 16.10.2019 20:47:44а какие вам хотелось бы успехи? протестов недостаёт, тогда были бы успехи?)))) это вам в хохломид надо, там одни протесты и претензии, успехи только прямо-противоположные))))

Он правильно всё сказал - в Сирии успехи МИДа видно невооруженным глазом:американцы бросили своего союзника, ЕС покидает Сирию, Турция давит курдов (таская каштаны из огня для России) заявивших о сепаратизме, ЕС грозит санкциями туркам, а не России при этом курды уже хотят снова жить в составе Сирии. А Россия поддержала союзника, сохранила военное присутствие в регионе и разгромила чёрных на чужой территории.
Это дипломатия чистой воды.
А вот на укре, что-то не видно, чтобы венгры давили укронациков, США сбежала из региона, а Харьков просился бы в ДНР.

Цитата: 3uMa от 17.10.2019 09:48:13Он правильно всё сказал - в Сирии успехи МИДа видно невооруженным глазом:американцы бросили своего союзника, ЕС покидает Сирию, Турция давит курдов (таская каштаны из огня для России) заявивших о сепаратизме, ЕС грозит санкциями туркам, а не России при этом курды уже хотят снова жить в составе Сирии. А Россия поддержала союзника, сохранила военное присутствие в регионе и разгромила чёрных на чужой территории.
Это дипломатия чистой воды.
А вот на укре, что-то не видно, чтобы венгры давили укронациков, США сбежала из региона, а Харьков просился бы в ДНР.

Вы не заметили одной мелочи. А именно, в Сирии дипломаты, если говорить образно, шли за военными.
А на Украине у них нет таких возможностей, а собственные возможности, да простят меня дипломаты, это говорение ротом.

Как давно замечено, доброе слово это хорошо, но когда к нему добавляется пистолет, то оно становится более убедительным.
Когда то давно, во времена котлов и дипломатия на Украине работала вполне результативно.

Цитата: 3uMa от 17.10.2019 09:48:13Он правильно всё сказал - в Сирии успехи МИДа видно невооруженным глазом:американцы бросили своего союзника, ЕС покидает Сирию, Турция давит курдов (таская каштаны из огня для России) заявивших о сепаратизме, ЕС грозит санкциями туркам, а не России при этом курды уже хотят снова жить в составе Сирии. А Россия поддержала союзника, сохранила военное присутствие в регионе и разгромила чёрных на чужой территории.

Это сейчас видно невооруженным, а ведь были времена, когда все насмехались над МИДом по Сирии, "выразить сто десятую озабоченность" и т.д. 
В том числе после сбитых наших самолетов турками и израилем, обстрелов аэродромов американцами и т.п. 

Цитата: 3uMa от 17.10.2019 10:28:36Венгерский МИД смог заставить Киев хотя бы задуматься о правах венгроязычных. с прицелом на их ассимилияцию.
А что там российский МИД  смог насчет прав русскоязычных сделать?

вам самому то не смешно от фразы : венгерский мид смог?)))) получите венгерское гражданство второе и куда нибудь за бугор, как попадёте в неприятную ситуацию, отпишитесь потом в какой мид, консульство пошли помощи просить и получили)))))

Цитата: Тиль от 17.10.2019 06:32:34чтобы не быть голословным, одно из первых попавшихся за 16 год: "15 июля - на площадке Института всеобщей истории Российской академии наук состоялась презентация новой монографии «История Украины», подготовленной коллективом авторитетных российских украинистов - Игорем Данилевским, Татьяной Таировой-Яковлевой, Александром Шубиным и Виктором Мироненко." (почитайте и поймете ошибочность своих утверждений)

Это та авторитетная украинистка, которая диссертацию на Украине защитила и орден лично из рук Ющенко получила? Покорнейше благодарю за совет.

Цитата: 3uMa от 17.10.2019 09:48:13Это дипломатия чистой воды.
А вот на укре, что-то не видно, чтобы венгры давили укронациков, США сбежала из региона, а Харьков просился бы в ДНР.

если кому то что то не видно, то к офтальмологу надо обратиться. )))) дипломатия, инструмент внешней политики. венгры при чёт тут вообще?
внешняя политика сша на украине как то не вяжется с победами, потому как украина во внешней политике сша то же инструмент. не умеют обращаться с инструментом или терпят фиаско. но кому то это не видно)))) уже 5 лет как.
до этого там была идеальная политика сша при попустительстве рф. рф не до украин было. но вся их блестящая внешняя политика на укре провалилась , потому как цель не достигнута!