Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna от 29.10.2019 08:17:49После того как очередной раунд переговоров по транзиту газа в Европу между Брюсселем, Киевом и Москвой закончился провалом, исполнительный директор "Нафтогаза" Юрий Витренко заявил о подготовке нового иска к российскому "Газпрому". 

Об этом он написал на своей странице в Facebook.

"Рейтерс пишет, что Марош Шевчович, вице-президент Европейской комиссии, после сегодняшней трехсторонней встречи по транзиту сказал, что он разочарован ее результатами. Я его прекрасно понимаю. Договоренностей нет. Но я время не терял, поскольку работал над исковыми требованиями к Газпрому в новом арбитражном процессе...", - написал Юрий Витренко.

 
Попытка обвинить во всем Россию — Немецкая Волна по-другому не может
Газовые переговоры: новое предложение ЕС и пакетное решение России


В газовых переговорах между Россией, Украиной и ЕС произошел новый поворот: Еврокомиссия уточнила свое предложение, а Москва хотела бы решить все вопросы пакетом. Детали - в репортаже DW из Брюсселя.
    
В Еврокомиссии рассчитывали, что четвертый раунд трехсторонних газовых переговоров принесет конкретные результаты и РФ с Украиной согласуют ключевые параметры транзита российского газа в ЕС. Впрочем, по итогам встречи, прошедшей в Брюсселе в понедельник, 28 октября, зампредседателя Еврокомиссии по энергетическому союзу Марош Шефчович был разочарован. Он пояснил, что одна из сторон оказалась неготовой обсуждать конкретные параметры.

Новый поворот в переговорах

Во время предыдущего раунда переговоров в сентябре Россия согласилась подписывать договоры с Украиной по европейским нормам, внедрение которых в свое законодательство Киев тогда как раз активизировал. Следуя этому, Шефчович теперь представил новое предложение касательно транзита российского газа по территории Украины.

Руководитель украинской делегации, министр энергетики Алексей Оржель заявил журналистам, что поддерживает это предложение. Отвечая на вопрос корреспондента DW, он отметил, что, по сравнению с предыдущим предложением Еврокомиссии, нынешнее "лучше проработано", а в цифрах отличий нет.

Впрочем, судя по словам Шефчовича, его нынешнее предложение все же отличается от выдвинутого им в январе. Тогда детали замглавы Еврокомиссии не раскрыл, но из разных источников стало известно, что речь шла о минимальных объемах транзита по территории Украины российского газа - на уровне 60 миллиардов кубометров в год с возможностью гибкого бронирования дополнительных 30 миллиардов. Теперь же Шефчович цифры привел, посетовав, что они так или иначе просочились бы в прессу. А именно, минимальные объемы транзита он предлагает в районе между 40 и 60 миллиардами кубометров газа, а дополнительные - между 22 и 30 миллиардами.

Предложенная продолжительность контракта не изменилась - минимум десять лет. Но и здесь Шефчович пошел навстречу России, предложив прописать в контракте возможность прекратить его исполнение уже через пять лет, если существенно изменятся обстоятельства.

Зампредседателя Еврокомиссии уточнил, что тогда как украинская сторона согласилась на эти условия и готова была их обсуждать, российская не захотела делать то же самое.

Пакетное предложение России

Основная причина нежелания в том, что представители Москвы приехали в Брюссель со своим новым предложением - решить все вопросы пакетом. Руководитель делегации из РФ, министр энергетики Александр Новак подтвердил готовность сотрудничать с Украиной на основании европейского законодательства. Но в Москве хотят договориться с Киевом сразу по всем вопросам, касающимся газа. Это и судебные споры в Стокгольмском арбитраже, и решения Антимонопольного комитета Украины, наложившего в 2016 году на "Газпром" штраф в размере около шести миллиардов долларов США. Кроме того, Новак хочет договориться о поставках газа Украине из РФ в пакете с транзитом.

Украинская делегация от этого пакета осталась не в восторге. Оржель подчеркнул, что транзит газа в ЕС "не связан с вопросами других пакетных договоренностей". По его словам, другие вопросы должны решаться в двухстороннем формате между "Газпромом" и "Нафтогазом". Украина готова покупать газ у России, но лишь на выгодных для обеих сторон условиях и по конкурентной цене.

Возможно, крупнейшим препятствием в переговорах между Украиной и Россией при посредничестве ЕС было требование Москвы достичь мирового соглашения по поводу Стокгольмского арбитража. Напомним, по итогам его решений по двум искам "Газпром" остался должен "Нафтогазу" более 2,5 миллиардов долларов США. Российская компания не согласилась с этим решением и подала апелляцию. Ранее в Украине и слышать не хотели о том, чтобы простить России такую сумму. Теперь же тон немного изменился - Алексей Оржель признал возможность поиска решения, хотя и подчеркнул, что простого отказа от решений Стокгольмского арбитража не может быть.

Время истекает

Сама трехсторонняя встреча длилась около полутора часов - приблизительно столько же, сколько и в сентябре. Уже во время заседания стало понятно, что переговоры идут не гладко, потому что Шефчович в Twitter призвал всех участников быть конструктивными.

Впоследствии он пояснил свое обращение тем, что "время истекает". Как известно, нынешний контракт между "Газпромом" и "Нафтогазом" действует лишь до 31 декабря. В случае отсутствия новых соглашений с 1 января транзит газа по территории Украины прекратится. Ведь, как подчеркнул Шефчович, без нового межсетевого соглашения между операторами газотранспортных систем (ГТС) Украины и России (так называемый "interconnection agreement") станет невозможным ни долгосрочный транзит, ни краткосрочное бронирование мощностей. Таким образом он ответил на предположения, что в случае полного внедрения Украиной Третьего энергопакета ЕС она будет обязана выставлять на аукцион мощности своей ГТС.

Тем временем и ЕС, и Россия ждут имплементации Украиной европейских норм, главная из которых - это анбандлинг "Нафтогаза", то есть выведение из его структуры оператора украинской ГТС. Этого оператора еще придется сертифицировать - делает это украинский регулятор, а подтверждает Секретариат Энергетического сообщества в Вене. Лишь таким образом сертифицированный оператор считается действительно независимым.

Для этого Верховной раде Украины еще следует принять во втором чтении закон об отделении деятельности по транспортировке природного газа от деятельности по его добыче и поставкам. Возможность для этого представится либо уже на этой неделе, либо на неделе с 11 по 15 ноября, когда будут проходить пленарные заседания украинского парламента. Оржель пообещал, что Украина все успеет и после 17 декабря будет возможность подписывать контракты с новым, независимым оператором.

Несмотря на все расхождения, и российский, и украинский министры назвали нынешние переговоры "позитивными". Следующий раунд должен пройти в ноябре. Новак при этом говорил о конце месяца, а Оржель готов встречаться уже после 11 ноября.

Цитата: Luna от 29.10.2019 08:29:09«Зеленский пытается решить вопрос с разведением сил и средств в районе Золотого, потому что ему очень нужна встреча в «нормандском формате», – сказал киевский политолог Михаил Погребинский. – Президент Украины надеется, что он как-то сможет решить этот вопрос. То, что он пошел поговорить с националистами – это просто следствие его неопытности и непонимания, что разговоры бесполезны. Он надеялся что-то увидеть в глазах собеседников, но они уже давно и четко продемонстрировали свои намерения».
....
резюмировал Михаил Погребинский.  
https://vz.ru/news/2019/10/28/1005349.html

Удивительные ребята эти укрополитологи. Они вместо анализа только хором комментируют увиденное и услышенное.
Никто не пытается обдумать простую вещь, а с чем собственно поедет Зе на встречу, если теоритически предположить, что она будет.
Нормандский формат существует для контроля и обсуждения осуществления Минских договоренностей, а их Киев осуществлять не хочет и не будет.
И ведь этого никто не скрывает, из каждого утюга об этом заявляя.

Наверное это и есть объяснение всего этого дворого спектакля главного укронелоха.
Ехать не может и не хочет, но сказать европе этого не может.
А бомжи эти в Золотом это объяснение почему не получается встреча.
Было конечно классно, если бы эти партизаны были бы агентами Путина, ну или хотя бы выжившими бурятскими конными водолазами, но это уже совсем  слишком.

Цитата: оттуда... от 28.10.2019 19:26:37УГТС после прекращения транзита российского газа .......... превратится в высокотехнологичное хранилище энергосубстанции. 

Цитата: Vladislav от 28.10.2019 18:01:38...
«Армия Венка» превратилась в «бригаду Попеску».
...

Что ни день, то молдавско-украинские новости

ЦитатаМолдова является крупнейшим покупателем украинских рыбных консервов
В течение восьми месяцев 2019 года Украина экспортировала больше 2,3 тыс. тонн готовой и консервированной рыбы - на 4,5 миллиона долларов, больше всего - в Молдову, Грузию и США. Об этом УНН сообщили в Госрыбагентстве.
"В период с января по август 2019 года Украина поставила на внешние рынки 2323 тонн готовой и консервированной рыбы на 4,5 млн долл.", - отметили в ведомстве.
Так, 48% всего экспорта украинской готовой и консервированной рыбы (в денежном измерении) пришлось на страны СНГ (более 2,1 млн долл.). В страны Азии поставлено 20% продукции на 923 тыс. долл. и страны Европы - 8,5% на 383 тыс. долл.
Крупнейшими покупателями этой товарной позиции стали:
Молдова (738 тонн в 1,2 млн долл.),
Грузия (377 тонн на 558 тыс. долл.),
США (102 тонны на 324 тыс. долл.),
Израиль (73 тонны на 278 тыс. долл.),
Беларусь (189 тонн на 252 тыс. долл.),
Узбекистан (237 тонн на 246 тыс. долл.),
Азербайджан (194 тонны на 202 тыс. долл.).

отсюда

Цитата: Dobryаk от 29.10.2019 09:23:53Попытка обвинить во всем Россию — Немецкая Волна по-другому не может
Газовые переговоры: новое предложение ЕС и пакетное решение России\n\nВ газовых переговорах между Россией, Украиной и ЕС произошел новый поворот:

Да уж, не соврать для "Немецкой волны" - это значит перестать дышать
1. С какими такими конкретными предложениями приехал Оржель? Ткнул под нос Шефчовичу и Новаку какую-то бумажку на укрийском - тип, это обоснование принципов ценообразования на транзит газа, типа "ознакомьтесь и подпишите".
Так договариваются?
 д`Артаньян в шароварах..Ты эту бумажку хотя бы переведи сначала со свы.. мовы на русский и английский, предварительно обсуди на уровне экспертов, а потом на подпись тащи
2. Пакетное соглашение, которое пробивает Россия - это новость? Да пусть "немецкая волна" не звиздит, это  требование было изначально, причем его продвигали и Миллер (ГП), и Новак... Чего тут нового?
3. С какого туя, подписав третий энергопакет, новый оператор укроГТС не должен выставлять на аукцион мощности своей ГТС? Потому шо не хочет? Или "немецкая волна" так решила?
Это навскидку
А вообще - статья полна искажений, умалчиваний и передергиваний (впрочем, как и все материалы "Немецкой волны" о России)

Итоги трехсторонней встречи в Брюсселе по газу вызвали истерику у укропоцреотов

ЦитатаОтказаться от победы в Стокгольме. 
Почему Кабмин Гончарука готов обсуждать ультиматум “Газпрома”
[08:00 29 октября 2019 года ] [ Деловая столица, 28 октября 2019 ]
На переговорах по газовому транзиту россияне подменяют повестку дня своей собственной — вопросами возобновления прямых поставок и отменой решений Стокгольмского арбитража. Почему им это удается?

Эти переговоры мы ждали. Не так, как ждут патроны или почту на передовой, но все же... Потому что год заканчивается, а вопрос о том, продолжится ли транзит газа в Европу через украинскую ГТС, мы как обсуждали два года назад, так обсуждаем и сегодня. Причем примерно с такой же результативностью — то есть почти нулевой. И все рассуждения — примерно как про вероятность встретить динозавра, выйдя на улицу. 50%: или встречу, или не встречу. Транзит с 1 января или будет, или нет.

Однако пока переговоры идут совсем не про транзит. А про возможную сдачу Украиной таких своих казавшихся незыблемыми позиций, как отказ от закупок российского газа и требование взыскать с “Газпрома” деньги, выигранные в международном суде.
Во время переговоров с Россией и ЕС о транзите газа через территорию Украиныобсуждался вопрос о пересмотре решения Стокгольмского арбитража: напомним, эта инстанция приняла сторону “Нафтогаза” в споре с “Газпромом”, и теперь российский газовый монополист должен заплатить Украине $2,6 млрд. О том, что РФ, Украина и ЕК обсудили пакетный договор, включающий судебные споры и объемы прямых поставок, а транзит газа с этим напрямую не связан, заявил журналистам глава Минэнерго Украины Алексей Оржель по итогам переговоров в Брюсселе 28 октября.

Скрытый текст

“Еще один важный момент, который сегодня был принят во внимание — это все-таки определенные позиции российской стороны относительно арбитражей и объемов прямой поставки. Это так называемый элемент пакетной позиции, — сказал Оржель. — Это будет отдельный разговор, мы стоим на позиции защиты интересов Украины. Это не может быть односторонняя отмена решений арбитражей. В ближайшее время мы проведем консультации, которые приведут к определенным результатам”.
Это при том, что перед трехсторонними переговорами в Еврокомиссии отмечали, что они будут сосредоточены на следующих вопросах: как отразить энергетические правила Евросоюза в будущем рамочном соглашении, продолжительность контракта на транзит российского газа по Украине, необходимые объемы и тарифы.
То есть Россия все-таки навязывает Украине свой “пакет”: мол, хотите сохранение транзита, — соглашайтесь и на закупки газа у нас. А деньги, которые мы вам должны по решению Стокгольмского арбитража, мы вам все равно не выплатим — так давайте и этот вопрос заодно снимем. Чтобы не обострять.
В принципе, достаточно известный переговорный прием: подменить повестку, выдвинуть неприемлемые условия, и настаивать на их обсуждении. А если другая сторона отказывается такое обсуждать, то показывать всему миру: “Смотрите, они не идут на диалог. Они недоговороспособны!”

Прием-то известный, вот только противостоять ему, особенно в исполнении России, — не проще, чем лому. Для этого надо иметь стальные нервы и выдержку. Тем более что Москва умело давит по всем фронтам, наносит по несколько ударов одновременно. Не случайно же все информагентства сообщили, что ровно в то время, когда в Брюсселе шли трехсторонние переговоры по газу, “канцлер Германии Ангела Меркель и президент Российской Федерации Владимир Путин в ходе телефонного разговора обсудили вопрос о продолжении транзита российского газа в ЕС через территорию Украины после 2019 г.”

О чем конкретно они говорили, не уточняется. Но посыл отлично понятен и без содержания переговоров. Германия прямо и больше всех заинтересована в поставках газа из РФ. И готова договариваться с Путиным обо всем — от достройки “Северного потока — 2” и до ослабления санкций. При этом Германия — самый весомый член Евросоюза, так что при всей показной консенсуальности европейской политики, она вполне способна навязать свою волю переговорщикам от Еврокомиссии.

Пока что вещи своими именами называет только исполнительный директор НАК “Нафтогаз Украины” Юрий Витренко. В интервью “24 каналу” он заявил, что РФ на газовых переговорах требует от Украины пойти на унизительные уступки, и при этом российская сторона даже не называет переговорами трехсторонние консультации с участием Евросоюза и Украины.

“Они называют это “разговорами”. Россияне говорят, что для того, чтобы настоящие переговоры начались, Украина должна пойти на определенные уступки. Эти уступки, кроме того, что они определенным образом унизительны, абсолютно нелогичны для Украины. Если, например, Украина не будет иметь возможности защитить свои права, предусмотренные контрактом, обратиться в арбитраж и получить компенсацию в случае, если мы будем правы, а “Газпром” — не прав, то возникает вопрос ценности такого контракта. В чем смысл нам отказываться от вполне реальных $3 млрд?”, — подчеркнул Витренко.

Теоретически договориться было бы возможно. Если россияне не хотят платить “по Стокгольму”, то нам нужны были бы хорошие компенсаторы — например, скидка на газ в счет долга. Украине-то все равно, чем брать — деньгами или газом. Но опять же, верить России нельзя — это как садиться играть в карты с шулером, который тебя уже несколько раз обманул.

Тем более нельзя попадать в зависимость от дешевого российского газа: рынок рынком, но через пару лет у наших европейских соседей может уже не быть возможности делиться с Украиной газом (если она сейчас прекратит закупки). Можно не сомневаться, что в Кремле тут же найдут повод поднять цены на газ в два-три раза. И/или шантажировать отключением, в случае очередного отказа, скажем пойти на федерализацию страны или признать Крым российским. О том, что “Газпром” — политический инструмент не в меньшей степени, чем коммерческий, кажется, еще не говорил только ленивый.

Плюс не самая очевидная, но от того не менее реальная опасность: Россия может пару лет действительно поставлять Украине газ по очень низким ценам, одновременно негласно финансируя в нашей стране те силы, которые будут настаивать на “экономической целесообразности” использования в экономике именно дешевого российского газа.

Разумеется, во имя снижения тарифов и стимулирования промышленности, да.
А по итогу — сперва будет “убита” собственная газодобыча и освоение новых месторождений, а затем — Россия все равно поднимет цены на газ и заставит расплачиваться имуществом или землей. Знаем, проходили уже. Не случайно же с самого начала нынешнего года про поставки газа “из России, на 25% дешевле рыночной цены” в Кремле демонстративно договаривается Виктор Медведчук. Иногда — один, иногда — “в комплекте” с Юрием Бойко.

Кстати, интересный момент: сейчас россияне всячески стараются показать, что довольны переговорами, что украинская сторона пошла у них на поводу и склоняется к тому, чтобы заключить пакетный договор на условиях Кремля. Это тоже элемент “византийской” манеры ведения переговоров: создать у всех окружающих впечатление, что все уже решено и цель почти достигнута. Очень эффективный способ давления на оппонента, который поневоле начинает задумываться о том, что его позиция уже проиграна. И тут Украине нужны действительно сильные политики. 

Так вот: как раз европейцы прошедшими переговорами недовольны. Потому что они видят, что Украина сама не сопротивляется российскому давлению и, получается, они зря так долго отстаивали украинские интересы.

Вице-президент Еврокомиссии Марош Шефчович выразил это таким заявлением: он разочарован результатами трехсторонних переговоров о транзите газа, поскольку стороны не пришли к конструктивным договоренностям. “Наша цель накануне переговоров была, несмотря на политическую волю, найти позитивные стороны во взаимодействии, — сказал он на брифинге после встречи в Брюсселе. — Целью переговоров было также найти общее понимание, что контракт на транзит газа должен быть заключен по европейским правилам. Я выдвинул сторонам предложения по объему транзита газа и тарифам на его транспортировку, но российская сторона не поддержала его. Я слушал российскую сторону также и на предварительных встречах, и я понял, что для России очень важно решить вопрос со Стокгольмским арбитражем и решением Антимонопольного комитета также, как и объемы газа и тарифы”.

Остается еще один вопрос: после такой неожиданной готовности сдать позиции, отвоеванные ранее по газу, может и Крым будет обсуждаться в каком-то “пакете” предложений?...

Еще бы Витренко не биться как льву против попыток увязать переговоры по транзиту с обнулением решений Стокгольмского арбитража - ему же в таком случае придется возвратить государству те 8 млн. баксов, которые он получил в качестве премии за эту победу и отдал маме в США (на хранение)

Украина проиграет в любой  войне с Россией.

ЦитатаДепутат Верховной рады от партии «Оппозиционная платформа — За жизнь» Олег Волошин высказал мнение, что Украине не следует доводить ситуацию с транзитом газа из России до «газовой войны», так как Киев в данном случае ждёт поражение.
Об этом он сказал в эфире телеканала «112 Украина».
«Если вдруг начнётся новая газовая война, в том смысле, что не будет договора, я уверен, что Европа будет винить в этом Киев. И это будет огромная проблема нынешней власти», — заявил депутат.
При этом он посоветовал украинским властям не доводить до этого ситуацию.
«Я бы им советовал не доводить до газовой войны, потому что Украина её однозначно проиграет», — добавил Волошин.

https://russian.rt.c….ru%2Fnews

А это из комментариев. И я с ним согласна.

ЦитатаУкраина, естественно, проиграет. Может быть, Европа, даже, будет её в чём-нибудь винить. Но "наказывать" будут, всё равно, Россию. А чего ещё укру желать?

ЦитатаОн подчеркнул, что вчера фракция "Слуга народа" начала сбор подписей за обращение к правоохранительным органам - "для решения совместно того, приемлемы ли призывы к убийству, желание смерти любому гражданину Украины, даже несмотря на то, идет ли речь о президенте, или это просто о рядовом гражданине".

Статья 129 УК Украины:

ЦитатаСтатья 129. Угроза убийством

1. Угроза убийством, если имелись реальные основания опасаться осуществления этой угрозы, -
наказывается арестом на срок до шести месяцев или ограничением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное членом организованной группы,-наказывается лишением свободы на срок от трех до пяти лет.


1. Угроза совершить убийство является психическим насилием над личностью. Общественная опасность этого преступления в том, что он лишает потерпевшего покоя; опасность его совершения постоянно преследует потерпшого, не дает ему возможности ни работать, ни отдыхать.
2. Угроза убить может быть доведена до потерпшого любым образом: устно (лицом к лицу), письменно (письмом, телеграммой), различными действиями, которые убедительно указывают на намерение виновного, или передана через третьих лиц.
3. Статья 129 УК предусматривает ответственность лишь за угрозу убийством. Угроза совершить какую-то другую вред под признаки этой статьи не подпадает, например, угроза уничтожить имущество, причинить телесные повреждения, распространить позорящие измышления т.д..

То есть в действующем уголовном кодексе незалежной уже всё четко прописано. Состав преступления есть, наказание - ограничение свободы до 2 лет. Зачем эти клоуны из "Слуги народа" начали сбор подписей? Они законодательство своей страны не знают? 

Цитата: Старый кэп I от 29.10.2019 10:45:28Итоги трехсторонней встречи в Брюсселе по газу вызвали истерику у укропоцреотов///////////////////////////////

Шевчович просто душка, лапочка, кыся... 

ЦитатаЯ выдвинул сторонам предложения по объему транзита газа и тарифам на его транспортировку, но российская сторона не поддержала его.

Озвучил все желания и хотелки, как 404, так и всего западнодемократического сообщества - посадите себе на шею и кормите дальше. Контрахт на 10 лет, от 60 до 90 лярдов объема, и не жужжите 
Но здравые мысли в стане укропоцреотов все же есть - не отдадут им никаких денег по арбитражам, заволокитят по аппеляциям и пр. бюрократиям. И что то никто не вспоминает про долг в 3 млрд зелени, которые они не вернули, и дерьмократии от этого особо не волнуются.
По тону  наших на этих консультациях понятно, что позиции надежны - ни шагу назад. Хотели третий энергопакет - он вам будет Ноябрь на носу, Рада еще коня не валяла, сертификация тоже дело не быстрое, там и рождественские праздники на подходе, да и документы на сертификацию подготовить время потребуется...и сама процедура. 
А там дату переговоров назначить, а там и у нас самих НГ и Рождество....  переговоры уже и нужны не будут - контрахт истек  
Кмк, все эти деньги "долгов" по арбитражу, это не больше для наших, чем повод тянуть резину 

Цитата: jinbiryukov от 29.10.2019 13:06:31Камрады, а почему Украине прям так необходим этот саммит в нормандском формате, что они готовы идти на разные уступки, и каждый раз надеются, что саммит сразу состоится? Что там такого ожидается?

Я Вчера в 14:42 давала ссылку на Джангирова.
С 27:05мин.

Цитата: jinbiryukov от 29.10.2019 13:06:31Камрады, а почему Украине прям так необходим этот саммит в нормандском формате, что они готовы идти на разные уступки, и каждый раз надеются, что саммит сразу состоится? Что там такого ожидается?

Саммит откроет путь к снятию санкций с России.
А значит, и Зеленский может снимать свои санкции, наложенные еще Порощенко.
Украина надеется, что в ответ Россия снимет и свои ограничения...
Тогда может оживиться дергающийся труп укро-экономики!
"Ничего личного, просто бизнес!"

У нас мало обращают внимания на такое следствие майдана и войны на Донбассе, как отрезвление русского общества в отношении хохлов. Изменения последних 6 лет - колоссальны. И если в 2014 году у нас еще были иллюзии в отношении славяно-русского братства и триединства ("кучка бандеровцев воду мутит!"), то теперь всё. Время иллюзий прошло навседа.

Да, конечно, как-то будем жить вместе. Как-то присоединим к себе часть нынешней Украины, когда через пару-тройку лет, если не раньше, она окончательно рассыпется. Но русские всегда, на уровне национальной генетической памяти, будут помнить про украинцев: эти - предадут. Эти - иуды. Потомственные. Предадут при первой же возможности.

И это приведет к очевидному положительному следствию: тотальной русификации и деукраинизации всего, что есть в России. И це дуже гарно.
---- 
Моя ремарка. Подпишусь.  Предательство прощать нельзя. Никогда. 

Цитата: jinbiryukov от 29.10.2019 13:30:09Допустим. А России это надо?

В описанном комрадом варианте - почему бы и нет? Сплошные плюсы.
Но на самом деле, если бы России эта встреча была бы нужна - она бы давно уже состоялась. Так что...

Цитата: jinbiryukov от 29.10.2019 13:06:31Камрады, а почему Украине прям так необходим этот саммит в нормандском формате, что они готовы идти на разные уступки, и каждый раз надеются, что саммит сразу состоится? Что там такого ожидается?

С моей весьма скромной высоты обывателя просматривается некая игра. А в игре нужно ходы делать. Вынуждать партнёра на ход ответный и так далее. Этот саммит Украине не необходим, но желателен. Потому как она уже давно подписалась, следовательно как то нужно показать свои действия. А подписалась она вынуждено так же на это.
Украине необходимо стрелки на Россию перевести. Вот что необходимо Украине. А для этого нужно претензии к себе снять хотя бы формально и частично. Что бы потом в третью позицию балета встать
Максимум что получится может у Украины, это затянуть выполнение соглашений на год. Потом снова какие то ходы вынужденные Украине желательно будет делать. Но уже это будет намного сложнее чем сейчас.

Цитата: radson11 от 29.10.2019 14:06:44И это приведет к очевидному положительному следствию: тотальной русификации и деукраинизации всего, что есть в России. И це дуже гарно.

Тут есть тонкий богословский вопрос - кого считать украинцем?
Понятное дело, если это не упорыш с оселедцем и прочими аксессуарами и не в политическом смысле, когда украинец есть элемент принадлежности к политико-географическому образованию именем "незалежная украина".
На бытовом уровне украинизм это набор личностных качеств которые должны "высекаться" большинством населения на интуитивном уровне, невербально. Вопрос "чей крым" тут не поможет, ибо  мимикрия входит в комплекс этих качеств.
Вывод.
Дело не в деукраинизации, а в продолжении политики государства когда условием комфортного существования в бытовой и деловой среде является следование этическим правилам русского народа. Например "слово неотрывно от дела".
Т.е. неважно что именно следует за де- (украинизация или еще что) если это противоречит этическим установкам -"вот Бог вот порог".

Президент Украины Владимир Зеленский подтвердил, что уголь, которым сегодня пользуются в стране, был добыт в Донбассе, при этом из-за войны украинскому правительству приходится закупать «черное золото», добываемое на шахтах ЛДНР, через посредников, что значительно увеличивает его стоимость.

Такое заявление глава государства сделал во время визита в Золотое, который состоялся в прошлые выходные.

В разговоре с АТОшниками, которые пытаются не допустить разведения сторон, Зеленский, обрисовывая сложившуюся ситуацию, признал, что существует множество схем, чтобы избежать официально объявленной в 2017 году экономической блокады оккупированных территорий.

«Столько, сколько мы за уголь платим, из-за того, что у нас "блокада", — эти продукты, которые куда-то возятся,— просто ноль», — заявил президент.

Он отметил, что раньше Украина покупала уголь через Россию по формуле «Роттердам+», а теперь приходится оформлять закупки сырья через РФ и Беларусь и другие страны. По итогу, как подчеркнул Зеленский, украинцы все равно получают уголь, добытый в Донбассе, и смысла в посредниках просто нет, так как из-за этого происходит большая переплата.

На это возмутился один из радикалов, который посчитал, что если закупать сырье сразу в республиках, будет считаться спонсированием ополченцев. Президент Украины с этим не согласился и сказал:

«То есть, я лучше тогда покупаю через белорусов, отдаю деньги белорусам, отдаю деньги русским, а они им (ЛДНР — ред.) платят? Пацаны, что вы такое мелите? Вы уже покупаете этот уголь».

Цитата: radson11 от 29.10.2019 14:06:44....Но русские всегда, на уровне национальной генетической памяти, будут помнить про украинцев: эти - предадут. Эти - иуды. Потомственные. Предадут при первой же возможности.
....

Осталось определиться, что под термином "украинцы" понимают эксперты ГА, анонимы ТГ и ВПР России. 
После определения позиции высоких договаривающихся сторон необходимо выработать единый подход к определению этого термина.
Это повысит продуктивность открытых исследований и дискуссий.

Цитата: nekto_mamomot от 29.10.2019 13:21:09Саммит откроет путь к снятию санкций с России.
А значит, и Зеленский может снимать свои санкции, наложенные еще Порощенко.
Украина надеется, что в ответ Россия снимет и свои ограничения...
Тогда может оживиться дергающийся труп укро-экономики!
"Ничего личного, просто бизнес!"

Красивая схема, но долгая -  на Украине работают на короткую. Возможно это воля кураторов. Но тут опять же те же пиндосы, в целом против (демократы - а их ставленники - ставленники Сороса рулят украинским направлением в США), так что и на волю кураторов не особо похоже.
Но что-то двигает...
Более того и РФ как-бы не против - только ей шаги нужны.
С другой стороны ради формулы штаймара произвела обмен, по степени выгодности такой что я два раза в баню уходил.
Может тут еще и что наши с европейцами тёрки "мол смотрите, ваш опять договорённости не выполняет"

Цитата: Тот самый, как его там .. от 29.10.2019 13:29:35Это вряд ли. Санкции с России не снимают никогда, даже пресловутую поправку Джексона-Вэника\n\n
А сам Зеленский не раз заявлял что будет добиваться включения обсуждения Крыма в нормандский формат

Это не проблема - РФ легко это ветирует -строго даст вводную что данный вопрос на встрече необсуждается, ФРГ и Франция не возбудятся.

В октябре количество российских поставщиков автогаза на Украину увеличилось. Раньше спецразрешения  получали только «Роснефть» и «Лукойл», теперь к ним присоединились также «Газпром», «Сургутнефтегаз» и «Иркутская нефтяная компания».

За три недели октября на Украину доставили 2,2 тыс. тонн СУГ от «Иркутской нефтяной компании» и около 500 т. с завода «Киришинефтеоргсинтез», который входит в состав «Сургутнефтегаза».