Украина и украинско-российские отношения

Цитата: avtoSave от 14.12.2019 13:57:08Знаю из первых рук, что среди учащихся здесь был флеш-моб, удалить всех знакомых и родственников из России из друзей в соцсетях.
Вы серьезно считаете что эти люди повзрослев вдруг захотят интеграции с РФ?

А куда НАМ спешить?
Эмиграция растет. Кого-то унавозят на передовой, кого-то в результате "чисток". 
Останутся те, которым "что воля, что неволя - все равно".
Неуспокоившиеся пройдут чистилище денацификации.

Цитата: qwertyusik от 14.12.2019 14:37:08Да вы ее не слушайте, она вчера была за белых, сейчас за красных. Я так думаю она писала про украдину...

Подробнее можно?

Цитата: avtoSave от 14.12.2019 13:57:08
Это вы сами себя успокаиваете, мол так и задумано. 

Я вот недавно плотно пообщался с младшим братом моего одноклассника и друга детства, и его компанией. Они абсолютно серьезно, с зоологической ненавистью относятся к России. Информацию из украинских СМИ они воспринимают без доли необходимого критицизма в отношении явной пропаганды.

Тут кто-то из Одессы, старшего возраста мне возражал, что мол мы надеялись Зеленский приведет страну к миру. Но это только ваш круг общения, тот который в конце 90-х ностальгировал по СССР, тех кто учился в школе или был студентом при Союзе. Полно народу от 20 до 30 тоже голосовало за Зеленского, он мобилизировал голоса молодежи, но вот договоренности с Россией это далеко не первый приоритет для них, и никакого разочарования от результатов встречи в Париже у них нет.

У поколений которые попали в призыв в 2014-2018 и у тех кто младше, кто учился в школе, где кто-то из выпускников воевал или погиб на Донбассе, все эти ваши мечты о запросе на интеграцию с Россию никакого отклика не найдут. 

Конкретная школа в Одесской области, например, номер 9, город Подольск.

Знаю из первых рук, что среди учащихся здесь был флеш-моб, удалить всех знакомых и родственников из России из друзей в соцсетях.
Вы серьезно считаете что эти люди повзрослев вдруг захотят интеграции с РФ?

Вы до сих пор не поняли простую вещь: Кому вы нафиг нужны...!? Никому...
Ваши фантомные боли ни кому не нужны....
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы считаете, что люди, будут их носить на руках за газ по тысячи (две- три)...

Цитата: Andranik65 от 14.12.2019 18:16:37Это поколение и сейчас неоднозначно настроено, но причиной служит то, что прилегающие области России (Воронежская, Ростовская) ну никак не ассоциируются с процветанием.

Какая-то лживая хуцпища!
Вот, Вам от самих украинцев ролик о Воронеже:
(обратите внимание на качество дорог в "подворонежье")

Цитата: nekto_mamomot от 14.12.2019 19:22:16Какая-то лживая хуцпища!
Вот, Вам от самих украинцев ролик о Воронеже:
(обратите внимание на качество дорог в "подворонежье")

Да пусть сравнят Воронежскую с харьковской и Ростовскую с Днепровской, Запорожской, Николаевской. И самое главное - перспективы. 

Цитата: Тот самый, как его там .. от 14.12.2019 19:33:54Харьков и область с Белгородом и областью хорошо сравнивать, и в ретроспективе и в перспективе. Тык-скыть, как было и как стало.
Реально, как говаривала совесткая пропаганда, два мира - два детства

Да нет уже смысла сравнивать. Это было актуально в 2013-2014 годах при выборе ЕС - ТС. Теперь - нет.

Сегодня на Поклонной Горе в Москве состоялся V Съезд Межрегиональной общественной организации «Союз добровольцев Донбасса». Местом проведения мероприятия стала Поклонная Гора, БКЗ «Жуков» Музея Победы.

Своей целью на этот раз Съезд поставил обсуждение роли добровольчества в защите мирного населения Донбасса и перспективы развития добровольческого движения в России. На съезде был представлен отчёт о достигнутых результатах работы Союза добровольцев Донбасса.

На Съезд прибыли более 500 региональных делегатов, принимавших личное участие в защите мирного населения Донбасса, члены Правления Союза добровольцев Донбасса и Совета командиров Союза, региональные руководители СДД, представители общественных, гуманитарных и ветеранских организаций. Также Съезд СДД посетил помощник Президента России Владислав Сурков.

Цитата: Andres от 14.12.2019 18:04:05Ну ничего сенсационного. Путин встретился с Зеленским лишь потому что тот новоизбранный президент Украины. Если бы это был избранный на второй срок Порошенко, то встречи бы не было.  По итогам встречи стало ясно что Зе - Порох 2.0 и ничего не изменится. Март 2020 лишь подтвердит это и Зе для Путина станет таким же нерукопожатным как и Порох.

Нормандский формат призван обсуждать проблемы Донбасса и никак не Газпроиа. А Путин привез на него Миллера. Для меня это означает, что рабочие группы стран участниц при выработке повестки подготовили соглашения и по Донбассу, и по транзиту.  
Задолго до встречи, слушая разных укроаналитиков, озвучивалось, что Зеленский пробалтывался, что Путин хочет увязать вопросы транзита, долгов и Донбасса.
Накануне встречи все лидеры подтвердили готовность встретиться и подписать глобальный Договор, иначе встреча потеряла бы смысл. А по приезду оказалось, что у Украины есть возражения и они ничего подписывать не будут. Впоследствии Аваков писал про разговоры на повышенных тонах, что Лавров был вне себя и ушел без прессконференции. 

Противостояние в Донбассе будет продолжаться еще долгие годы. Об этом в эфире ток-шоу «Говорит великий Львов» заявил экс-депутат Верховной рады от националистической партии «Свобода», бывший сотрудник СБУ Юрий Михальчишин, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Россияне продолжают наращивать свою группировку на Донбассе. Они оттуда никуда не собираются испаряться… война пришла надолго, и мира еще не будет много месяцев и, возможно, даже лет.

Нужно понимать, что таких переговоров, как были в Париже и будут в Берлине, может быть еще 5-7 циклов, потому что это неминуемо. Это реальная данность», – сказал он.

По мнению националиста, на территории республик Донбасса нельзя проводить предусмотренные Минскими соглашениями местные выборы, так Киев может не устроить результат голосования местных жителей, в большинстве своем ставших гражданами России.

«Кроме того, не нужно забывать, что на почве происходящего в так называемых ЛДНР, эти люди вышли и продолжают выходить из украинского политико-правового поля. Там продолжают выдавать российские паспорта. Гипотетически, как люди с паспортами Российской Федерации будут голосовать там на любых гипотетических выборах? Они уже подданные Путина», – сокрушается Михальчишин.

Напомним, ранее Михальчишин также заявил, что независимости Украины угрожают не только из Москвы, но и из других европейских столиц."

Цитата: avtoSave от 14.12.2019 13:57:08Это вы сами себя успокаиваете, мол так и задумано. 

Я вот недавно плотно пообщался с младшим братом моего одноклассника и друга детства, и его компанией. Они абсолютно серьезно, с зоологической ненавистью относятся к России.
.... 
Знаю из первых рук, что среди учащихся здесь был флеш-моб, удалить всех знакомых и родственников из России из друзей в соцсетях.
Вы серьезно считаете что эти люди повзрослев вдруг захотят интеграции с РФ?

Вы всерьез думаете, что нам это не похрен? Во время "евромайдана" мою жену ее крестная забанила в ВК . Меня забанил священник, которого я считал своим другом.Живите как хотите за свои деньги. И не лезьте к нам со своим "братством". Это то, что хочу я и моя жена.

Цитата: avtoSave от 14.12.2019 08:59:12Стратегия в том, что идёт открытый конфликт США и РФ, и становиться на сторону Москвы Минску и Киеву ни к чему. 
Беларусский и украинский гимн на Олимпиаде будут звучать, а российский - нет. 
РФ ставит перед собой волюнтаристские задачи, считая что сможет продавить на что-то Украину и Беларусь. В ответ считают что практическая попытка выполнить российские пожелания будет абсурдной и наивной.
Сейчас не та ситуация, чтобы Минск и Киев шли на уступки,  вот из чего исходят в своем поведении Зеленский и Лукашенко. Думаю они так считают искренне.

Вы полностью неправильно представляете ситуацию в мире и отсюда ваша глупейшая логика, а от глупости - и новая руина на украине.

Конфликт в мире идет всех против всех. Все рвут друг у друга изо рта мировые блага. И правильная политика в таком мире - защищать свои глобальные экономические и национальные интересы, даже если из за этого гимн не будет звучать на Олимпиаде. И группироваться с теми, кто является твоими союзниками по выгоде. 
Минск вполне себе за последние 30 лет находил К ЧЕМУ ему становиться на сторону Москвы, вернее к чему ему идти на конфронтацию с США и ЕС, заключая союз с Москвой и делал это чтобы защитить свои кровные экономические интересы и как результат - дела в Белоруссии идут вполне неплохо, хотя Лукашенко на западе нерукопожатный и подсанкционный, разве что только гимн на Олимпиаде ему оставили. Периодически батька занимал позицию "нейтралитета", но и эта позиция является выгодной для России.
 А вот украина не нашла к чему становиться на защиту своих экономических интересов в союзе с Москвой, хуже того, даже нейтральной не сумела остаться, встала на сторону США в глобальной игре впоперек своим экономическим интересам, понадеялась, что ей за это будут бесплатные миллиарды и манна небесная - и в результате к власти украины пришли воры-компрадоры, которые только воруют перед тем, как самим эмигрировать и ведут политику украины в интересах Запада, угробили свою вполне конкурентоспособную промышленность, разорвали связи с РФ, ЗАБЕСПЛАТНО работают в качестве орудия против России - как последние дурачки. Я не спрашиваю -  Где во всем этом защита собственных укронтересов, потому, что украинец неспособен пока понять, что должен защищать свой экономический интерес. Украинец пока понимает мировую стратегию только в смысле как примазаться к более сильному и богатому и как придурок ждет, что его этот богатый будет от своих щедрот задаром кормить и ублажать.  Я спрошу - где здесь украинская выгода во вставании на сторону богатенького Запада, если он укрянам в награду нихрена не дал, а только обманул, обобрал, отнял, посадил на шею воров и преступников? сейчас вот землю растащат у украинцев прямо из под попы. Никакой выгоды, кроме возможности собирать польскую клубнику нет. 

Цитата: Алёша Попович от 14.12.2019 20:54:17А я удивляюсь - почему они вообще появились

https://iz.ru/news/627759
Военно-морские силы Украины готовили эвакуацию прорвавшейся в Крым диверсионной группы: в городе Очакове Николаевской области находилось специальное подразделение, которое ожидало развития событий.
Об этом сообщает телеканал «Звезда».
17 августа источник, знакомый с расследованием обстоятельств операции по предотвращению терактов в Крыму, в результате которой были убиты офицер Федеральной службы безопасности (ФСБ) и военнослужащий Минобороны, рассказал газете «Коммерсант» о том, как произошли боестолкновения. Также издание впервые назвало должности и фамилии погибших при этом россиян: подполковник ФСБ Роман Каменев и механик-водитель БМД ефрейтор Семен Сычев.
10 августа ФСБ России сообщила о предотвращении нескольких попыток диверсионных групп прорваться с территории Украины в Крым для осуществления терактов на объектах инфраструктуры. При задержании диверсантов погибли сотрудник ФСБ и военнослужащий Минобороны РФ.

Федеральная служба безопасности ликвидировала в Крыму агентурную сеть разведки украинского военного ведомства, задержаны граждане Украины и России, которые помогали готовить теракты. 
Президент России Владимир Путин назвал попытку диверсии глупой и преступной акцией, а также заявил, что Россия сделает всё необходимое для безопасности граждан на полуострове.
Премьер-министр России Дмитрий Медведев, в свою очередь, заявил, что причастные к попытке теракта в Крыму должны понести уголовную ответственность, потому что это преступление, совершенное против российского народа и государства.
Однако 13 августа в минобороны Украины заявили, что задержанные за подготовку терактов в Крыму не были сотрудниками Главного управления разведки ведомства.
ТАСС со ссылкой на источники в спецслужбах сообщал, что сотрудник Главного управления разведки минобороны Украины Владимир Сердюк был организатором диверсионной операции по осуществлению терактов в Крыму.\n\n

И сколько ещё русских людей должны погибнуть от бандеровских мразей чтобы для вас это стало "критично"?

А почему им не появиться в связи с конфликтом РФ-Украина? 
Пока что больше новостей о задержании причастных к ИГИЛ и радикальным исламистам чем  о задержании бандеровцев и им подобных.

Цитата: Завтрак Сталкера от 14.12.2019 22:21:49... От 45 к 15 наша позиция. Как раз контракт и позволяет списать Стокгольм за 5 лет при сохранении лица. ...

И на следущий же день получить Стокхольм-2 и ещё какие-нибудь суды ?
ИМХО сам факт обращения в стокхольмский и прочие суды должен переводить укРуину в "недобросовестные партнеры". С соответствующим отношением и необходимости гарантий исполнения обязательств (например в виде предоплаты за поставки).

Цитата: Завтрак Сталкера от 14.12.2019 23:31:02... Расширю. Насколько выгодно обрушение всего и вся, включая трубы. Пшеки на очереди и Батька? ...

Без фанатизма.
.
Укры же САМИ четко публично заявили что у них и без "вонючего росиийского газу" всё в шоколаде. Ни о пшеков ни от Батьки ни от кого-либо ещё такой хрени не было.
Кроме того они публично заявляют (тутошние патентованые укры не дадут соврать), что газ купят в ЕС и без транзита переживут. Так что всё именно так, как укры и желают. Не так-ли?
.
П.С. публичная порка недобросовестных клентов (т.е. принципиальная позиция - не позволять себя шантажировать тем, кто уже отметился) охладит пыл ЕС. Как судебный так и законодательный.

Цитата: Завтрак Сталкера от 15.12.2019 00:10:59Для электорату газа хватит. У них нет денег расшить долги ЖКХ и Нафтогаза, которые появились из-за тарифной политики. Издержки покрывал транзит.

1. Это проблемы иностранного государства. Подставьте вместо укРуины, например, Австралия - волнует?

Цитата: Завтрак Сталкера от 15.12.2019 00:10:59Сейчас есть риск цепной реакции. Какой там у них город был без тепла из за неперевода денег? А теперь в масштабе 404. И вопросы с прокачкой. Технологические.

2. И? Переплачивать за газ из ЕС (по сравнению с прямыми поставками) они могли по крайней мере 6 лет. Воровать дохрена тоже. Войну против населения ДНР/ЛНР тоже оплачивают. Так что пусть с войнои завязывают и своих собственных выгодополучателей трясут. Там есть кого поиметь. См. п.1.

Цитата: Завтрак Сталкера от 15.12.2019 00:10:59Если вырубить укротрубу, то пшеки и Батька почувствуют себя по разному. У первых есть Свиноуйце какая то плавающая. А Батька захочет интегрироваться на три рубля дороже. ...

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Польша, вроде, уже заявила что российский газ не покупает.
А Белоруссия и вообще не при чём.
.
ИМХО: пока укРуина ведет боевые действия против населения ДНР/ЛНР никакие "страдания укРуинцев из-за ухудшения экономики" приниматься во внимание не должны в принципе.

Цитата: ILPetr от 14.12.2019 23:31:00Укропогранцы там есть. При пересечении границы МЧС-вскими конвоями укропогранцы производят осмотр и иногда попадают в объективы теле и фотокамер. Но хотят украинцы совсем не этого, а приграничной полосы, полность контролируемой ВСУ, что все понимают. Поскольку прекрасно понимают, что сегодня граница между ЛДНР и РФ абсолютно прозрачна для любых ЛДНР-овских или российских формирований и все тоже прекрасно понимают, что сегодня режим границы полностью определяется Россией.

Если что, у нас есть хороший повод настаивать на сегодняшнем порядке контроля границы ЛДНР/РФ со стороны укропогранцов: зафиксированные обстрелы нашей территории со стороны ВСУ в 2014 году. Значит, никаких ВСУ на этом участке, а лишь посты погранслужбы в согласованном списке пунктов пропуска. 
"... Ну,  а чтоб не одичали,
Вот вам личный мой баян.
 
Правда, он — моя вина! —
Не играет ни рожна,
Но какая-никакая,
А культура вам нужна!"

Цитата: Eliseevna от 15.12.2019 06:05:44

Слов нет... За судей страшно.

А мне нет. Именно судьи так участвовали в соблюдении законов, что получили сегодняшний результат. Чего добивались, то и получили.

Цитата: Dobryаk от 13.12.2019 11:46:48.....И я категорически отказываюсь принять на веру, что в той же медицине наше образование никудышнее, чем в других прочих специальностях.

 Так как возраст вынуждает к врачам бегать чаще, чем хотелось бы, то сталкиваюсь и с молодыми, и не вижу, чтобы они проигрывали немцам (тьфу, чаще персам, индусам, болгарам, сирийцам), когда попадаю под немецкий профосмотр. Могу привести красочные примеры полной бездарности уже именно немцев — поверьте, их есть у меня!

Без АУ

Дело не в образовании, учат то как раз не плохо, а, так скажем, в практикоприменении...
Засим оффтоп заканчиваю...

ЦитатаКрупнейший в мире трубоукладчик уложил половину участка «Северного потока-2» в датской экономической зоне Балтийского моря. На это у Pioneering Spirit ушло чуть больше двух недель. С таким темпом работ первую нитку балтийского газопровода завершат аккурат к Новому году, а вторую нитку сдадут уже в начале января 2020 года.
Еще 10 декабря «Нафтогаз Украины», сообщая о включении санкций против «Северного потока-2» в законопроект об оборонном бюджете США, позлорадствовал, что «тем временем в Балтийском море сложные погодные условия, потому что зима». Тем не менее темп укладки балтийского газопровода не снижается. С 28 ноября, когда вступило в силу разрешение Датского энергетического агентства (DEA) на строительство газопровода в экономической зоне страны, трубоукладчик Pioneering Spirit преодолел 74 километра, по данным навигационного портала Marinetraffic. А это — половина датского участка протяженностью 147 километров.
Подробнее: https://eadaily.com/…yandex.com

А потомки шумеров все надеются, что санкции США остановят строительство СП-2...
Пущай..

Цитата: Eliseevna от 15.12.2019 06:05:44

 Ссылка на твит

Слов нет... За судей страшно.