Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый Хрыч от 14.02.2020 14:10:231. Странно - не слушайте, да и не вам говорил.  Странно слышать от ни бельмеса не соображающего "про чуть-чуть подшаманить и усе будет хорошо" Но стратегизьма - болезнь заразная 

Это открытый форум. Строчите свои нетленки в личку и мне будет глубоко пох. все равно на эти ваши "глубоко интеллектуальные" измышлизмы.  По выделенному - про культуру и приличия от вас можно забыть окончательно, как я понимаю. Это тем более прискорбно, что некая совокупность людей, прежде имела неосторожность серьезно ошибиться "навесив" на вас "лычки" "Глобального модератора", от которых у вас, судя по всему, случилось "головокружение от успехов" и вместо полагающегося этой "должности" самоограничения из вас так и прет в последнее время злоупотребление им.

Цитата: Старый Хрыч от 14.02.2020 14:10:232. Себе привет от здравого смысла передайте. Давно Украина в НАТО?

Украина может в НАТО не входить, а иметь, например, двусторонний договор с США  о военной поддержке и размещении их контингента. Конституционные ограничения на украине на этот счет ликвидированы, юридически нет никаких препятствий. Вопрос только желания и времени.

Цитата: Старый Хрыч от 14.02.2020 14:10:23Плохое состояние - это насколько плохое? Зачастую легче строить заново. Расположение бывшей бригады РХЗ в состоянии обеспечить размещение базы по стандартам НАТО? Приятный Северодонецк готов обеспечить семьям в / сл жилье? Или - с милыми им и в шалашах рай? Кругом же леса да озера?

Послушайте, знаток вы наш, США имеют более тысячи баз за рубежом. Как то построили, где-то денег нашли. Наверное "нарисовали". Поэтому, одной больше - как два пальца... ну, дальше, вы - в курсе, судя по вашему культурному-образовательному уровню.

Цитата: Старый Хрыч от 14.02.2020 14:10:233. "...дяревня,

Очевидно, что недостаток аргументов, равно как и собственные застарелые комплексы, вы компенсируете исключительно хамством.

Цитата: Старый Хрыч от 14.02.2020 14:10:23карту купи..." Вы про этот Северодонецк?

Какой безмозглый ишак из НАТО согласится строить базу, потенциально уничтожаемую в течении нескольких минут? Кто согласится разместить в полутора сотнях км б-м серьезное вооружение, или авиацию на аэродроме? Хихлы пущай строят. Еще одну карту показать с использованием Донецкого плацдарма? А я то смотрю в стране мурлындии Эстонии они базы строят, пот смахивать не успевают. Сколько амеры бились с обучением сбродных сил - и те рукой махнули, ибо безнадежны воены. Какое НАТО? 
Русским языком сказал - оборону своего государства строительством пары отдельных баз по стандартам НАТО не городят. 

Яйценюх тоже строил.....стену, и дитяти под Харьковом рвы копали, и крокодилов закупали. Пусть построят, пусть гроши найдут. Им до завтра еще дожить надо.

Это в одномерной логике, которая, судя по этой вашей "нетленке", да и по прочей вашей писанине, которая, как только она выходит за  пределы вопросов, касающихся принципов работы систем десантирования и организации службы войск выше роты, превращается в набор несвязных и аллогичных текстов, все выглядит так, как вы описываете.  В более сложных случаях, в которых не все так прямолинейно, как надавленная фуражкой "извилина", возможны и другие варианты. Например, скрытная доставка по воздуху чего-нибудь типа Першинга, в Ч - 5 до стрельбы, например, по Оренбургу и "дыркам" в его "окрестностях". По Мск и Спб из тех же Першингов будут шмалять по верх вашей, судя по всему, не слишком умной головы. Но то - таке... Слишком сложно для вас будет.
Остальным вопрошателям предлагаю ознакомится с основными доктринальными документами Рф на сей счет, политикой РФ в области контроля вооружений, а так же подумать на досуге почему это в Новочеке разворачивают  тяжелую механизированную  "дивизию" если времена "конницы и тачанок" давно скрылись от нас во тьме десятилетий...

 Киев. 13 февраля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Великобритания будет оказывать помощь Украине в усилении инфраструктуры Военно-морских сил (ВМС), сообщил Министр обороны Украины Андрей Загороднюк.
       "Безопасность в Азово-Черноморском регионе обсудили с госсекретарем по вопросам обороны Великобритании Беном Уоллес, Министром национальной обороны Турции Хулуси Акар и Министром национальной обороны Польши Мариушем Блищак. Договорились, что британцы будут помогать в усилении инфраструктуры ВМС ВСУ, а их инструкторы присоединятся к подготовке наших военных моряков", - написал Загороднюк в фейсбуке в среду вечером.
       Делегация Минобороны Украины 12 февраля прибыла с рабочим визитом в штаб-квартиру НАТО в Брюсселе.
       В рамках двухдневного визита запланировано участие Загороднюка в рабочем завтраке по приглашению министра национальной обороны Канады с участием Генерального секретаря НАТО (2+1).
       Кроме того, состоятся встречи главы оборонного ведомства Украины с министрами обороны Великобритании, Канады, Польши, Литвы и США в формате "QUINT", а также ряд двусторонних встреч с министрами обороны государств-членов и Генеральным менеджером Агентства НАТО по поддержке и снабжению (NSPA).

https://www.military…93&lang=RU

Разговор Путина и Зеленского: «Владимир Путин прямо поставил вопрос – намерен ли Киев реально выполнять минские договорённости»

Путин в разговоре с Зеленским: «Подчеркнут вклад всех народов СССР в разгром нацистской Германии и указано на недопустимость искажения исторической правды о событиях Второй мировой войны»
-------------
Перевожу на русский: 1."Сцука, ты за свой базар отвечаешь или правильные пацаныТМ  будут решать вопросы без тебя, фуфлогон".
2. Так кто там начал войну после Молотого Либентропа??? И кто, абажюрная твою душа, твоих предков вытащил из газвагена???

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.02.2020 14:55:56Да у меня есть подозрение, что до "базы" с территории ЛНР даже ствольной можно будет достать. Какое хорошее место для базы!! Пусть строят. 

После того, как показательно с акваторрии Каспия постреляли по Сирии, все идеи построить недалеко какие то базы, перешли в разряд умозрительных упражнений  мозга. 

Цитата: Старый Хрыч от 14.02.2020 14:10:231. Странно - не слушайте, да и не вам говорил.  Странно слышать от ни бельмеса не соображающего "про чуть-чуть подшаманить и усе будет хорошо" Но стратегизьма - болезнь заразная 

2. Себе привет от здравого смысла передайте. Давно Украина в НАТО? Плохое состояние - это насколько плохое? Зачастую легче строить заново. Расположение бывшей бригады РХЗ в состоянии обеспечить размещение базы по стандартам НАТО? Приятный Северодонецк готов обеспечить семьям в / сл жилье? Или - с милыми им и в шалашах рай? Кругом же леса да озера?
3. "...дяревня, карту купи..." Вы про этот Северодонецк?

Какой безмозглый ишак из НАТО согласится строить базу, потенциально уничтожаемую в течении нескольких минут? Кто согласится разместить в полутора сотнях км б-м серьезное вооружение, или авиацию на аэродроме? Хихлы пущай строят. Еще одну карту показать с использованием Донецкого плацдарма? А я то смотрю в стране мурлындии Эстонии они базы строят, пот смахивать не успевают. Сколько амеры бились с обучением сбродных сил - и те рукой махнули, ибо безнадежны воены. Какое НАТО? 
Русским языком сказал - оборону своего государства строительством пары отдельных баз по стандартам НАТО не городят. 

Яйценюх тоже строил.....стену, и дитяти под Харьковом рвы копали, и крокодилов закупали. Пусть построят, пусть гроши найдут. Им до завтра еще дожить надо.

Ни разу не оспариваю бессмысленность мероприятия  с точки зрения военной целесообразности, но  американцы часто "столбят участки", плюя на местных, используя текущий повод помочь каким нибудь местным демократам или мутное соглашение, подписанное предшественниками.  Достаточно вспомнить Гуантанамо и базы в Сирии и Ираке. Комфорта и супермаркетов не видать, но хрен прогонишь. При признаках большого шухера, мгновенно снимаются, как стая ворон (достаточно вспомнить Сирию и курдов), но стараются сунуть ногу в абсолютно любую дверь.  Чисто бандитская тактика выживания и террора населения коммуналки подселенцами.  Коммуналка правда не наша и те кто пускают их в квартиру, плохо понимают, что делают.

Телефонный разговор Путина с Зеленским: Путин был очень резок (с комментарием «Альтернативы»)



 

Цитата: lock от 14.02.2020 19:50:22Ни разу не оспариваю бессмысленность мероприятия  с точки зрения военной целесообразности, но  американцы часто "столбят участки", плюя на местных, используя текущий повод помочь каким нибудь местным демократам или мутное соглашение, подписанное предшественниками.  Достаточно вспомнить Гуантанамо и базы в Сирии и Ираке. Комфорта и супермаркетов не видать, но хрен прогонишь. При признаках большого шухера, мгновенно снимаются, как стая ворон (достаточно вспомнить Сирию и курдов), но стараются сунуть ногу в абсолютно любую дверь.  Чисто бандитская тактика выживания и террора населения коммуналки подселенцами.  Коммуналка правда не наша и те кто пускают их в квартиру, плохо понимают, что делают.

Согласен, есть привычка "пометить территорию". 
Затея строительства баз около Северодонецка и близ Мариуполя - чисто украинская "смекалка и расчет". На ремонт и восстановление казарменного и пр. фондов ВСУ, деньги надо скрести по сусекам своего бюджета МО. На них амеры денег не дадут.
А вот на строительство "базы по стандартам НАТО" может кто и расщедрится, и подкинут чего.
Повторюсь, здесь рядом с нами через границу дико активного строительства нет, территория в шаговой доступности. 
Перспективы американского влияния на Украине пока считаю весьма туманными, если "ослы" не выиграют выборы, наследие Клинтон-Байдена может  быть похерено.

Цитата: Гэндзи от 14.02.2020 07:22:01Опять же, десятки раз озвучено всеми, включая Путина, а уж "приближённые ко двору" политологи высказываются по поводу того, как им видится целеполагание в отношении б.СССР каждый вечер.
Вам просто это целеполагание не нравится, а значит его в вашей картине мира и нет.

Не могли бы вы доходчиво и попунктно  изложить представленное в указанной статье целеполагание.
а)....
б)...
в)...

Решил поделиться. В Праге многие пролайкали.
Смотрите сами, парень очень эмоциональный, но вообще правильно.

Цитата: Старый Хрыч от 14.02.2020 20:44:38Согласен, есть привычка "пометить территорию". 
Затея строительства баз около Северодонецка и близ Мариуполя - чисто украинская "смекалка и расчет". На ремонт и восстановление казарменного и пр. фондов ВСУ, деньги надо скрести по сусекам своего бюджета МО. На них амеры денег не дадут.
А вот на строительство "базы по стандартам НАТО" может кто и расщедрится, и подкинут чего.
Повторюсь, здесь рядом с нами через границу дико активного строительства нет, территория в шаговой доступности. 
Перспективы американского влияния на Украине пока считаю весьма туманными, если "ослы" не выиграют выборы, наследие Клинтон-Байдена может  быть похерено.

Камрады, остыньте..
Какое там нах.. "финансирование НАТО"? С какого... перепугу? Там за эти гроши от НАТО все смертным боем бьются, а тут вдруг каким-то туземцам (которые их распи..т) кто-то деньги давать будет?
У укров сейчас фишка - внедрение стандартов НАТО. То есть - все, что не делается - то стандартов НАТО, от структуры ГШ до размеров очка в сорите
И, естественно, получается вместо стандартов НАТО "херня с винегретом"
Вот, например, укры радостно отрапортовали, что создали 4 новых командования и типа "перевели стратегическое звено управления на стандарты НАТО"
Пэрэмоха? АДНАЗНАЧНА 
Но, сцуко, выясняется, что закон о порядке функционирования этих новых органов управления, их структуре, задачах и т.д. - еще не только не принят, но и еще не внесен в укропарламент. Обещают разродиться в марте, посмотрим...
Как ты можешь создавать орган управления, если не заешь - его цели, его структуру, его полномочия и т.д. 
Зрада? АДНАЗНАЧНА!
Я уже не говорю о том, что эти "новые структуры" не укомплектованы, не все имеют помещения. нет аппаратуры, нет каналов связи и т.д.
Так и с городками.
С 2014 года на укрии была предпринята только одна попытка построить военный городок по стандартам НАТО - Дачное 2, Одесская область, для морпехов. Все - как и ожидалось - закончилось большим распи.. средств (построили процентов 50%), сроки - три года - закончились, денюх больше нет, идут суды.
Собственно, больше ничего по этому вопросу знать не надо...

На волнах Орды достижения современных технологий «Волшебная соломинка»

Давненько мы не читали новостей наших небратьев, а зря. Пока все следили за приключениями крошки-картошки, вна Украине команда жаб-тяжеловесов сошлась в финальном ринге со сборной реактивных гадюк.

Помпезно отпраздновав перемогу над «Газпромом» и распределив по карманам премии, украинские газовщики вернулись в реальность. Компания «Стрыйнафтогаз» очень хотела помочь рiдной нэньке и нарастить собственную добычу газа. В результате мозгового штурма и глубинного зондирования было найдено уникальное месторождение, которое находится аккурат под подземным хранилищем во Львовской области. Тем самым, где хранится русское топливо, идущее потом в Европу.

Нужно сказать, что ПХГ принадлежит и эксплуатируется другими хлопцами: компаниями «Укртрансгаз» (УТГ) и «Оператор ГТС Украины» (ОГТСУ). Неизвестно, насколько они были рады открытию нового газоносного бассейна, но «Стрыйнафтогаз» получил лицензию и приступил к бурению. Добывающая компания уверяла, что она пробурит геологический «резервуар» ПХГ некими герметичными трубами и забор драгоценного ресурса будет производиться исключительно из слоёв, залегающих ниже.

Для несведущих наших читателей приведём самую простую аналогию. Представьте, что у вас есть стакан с мохито, но горлышко его закрыто мыльным пузырём. И чтобы добраться до вкусняшки, вам нужно насквозь проткнуть пузырь трубочкой. Представили? Тогда продолжим.
Как только ПХГ было пройдено и началась выкачка газа, УТГ и ОГТСУ стали плохо спать. Во снах на буровую приходил Владимир Владимирович, набивал себе полные карманы украинского газа, после чего исчезал, обидно хохоча.

К месту добычи направили группу контролёров, которая установила на колонны газоанализаторы, чтобы отслеживать химический состав извлекаемой смеси и быть уверенными, что газ действительно качается из нижележащих слоёв, а не из кубышки. Неизвестно, где тут происки ФСБ, но после установки датчиков буровая сломалась и добыча прекратилась.

«Стрыйнафтогаз», яростно желающий обеспечить энергетическую независимость страны, подал в Антимонопольный комитет Украины жалобу на УТГ и ОГТСУ с требованием не мешать. В иске указывалось, что владельцы ПХГ умышленно вывели из строя оборудование, чтобы газ населению Украины продавали другие игроки, в частности «Нафтогаз», а это монополизм и упущенная выгода.

И такое решение было принято.

Теперь никто не имеет права препятствовать добыче украинского энергоресурса. Который по странному стечению обстоятельств залегает точно под «пузырём» с русским газом.

Цитата: akrapiva от 14.02.2020 23:06:30Кэп,не знаю как в республиках,а в Шахтах,Ростовской обл. работающих шахт не осталось.

в ростовской области добыча угля в прошлом году выросла на 22 процента
https://rostof.ru/ar…shlom-godu

Москва. 15 февраля. INTERFAX.RU - Президент Украины Владимир Зеленский в рамках рабочей поездки в ФРГ 15 февраля встретится в Мюнхене с директором-распорядителем Международного валютного фонда Кристалиной Георгиевой и генеральным секретарем НАТО Йенсом Столтенбергом.
Как стало известно агентству "Интерфакс-Украина", в субботу в Мюнхене президент Зеленский встретится также с американскими сенаторами и премьер-министром Баварии Маркусом Зёдером.
В Мюнхене с 14 по 16 февраля проходит ежегодная конференция по безопасности. С 1998 года ее финансирует правительство Германии. На конференцию прибудут более 500 высокопоставленных политиков со всего мира. В числе подтвержденных участников форума - генсек НАТО Йенс Столтенберг, генсек Интерпола Юрген Сток, руководитель ОЭСР Хосе Анхель Гурриа, генеральный секретарь ОБСЕ Томас Гремингер, госсекретарь США Майк Помпео, президент Франции Эмманюэль Макрон, канцлер Австрии Себастьян Курц, президент Украины Владимир Зеленский. Российскую делегацию возглавляет министр иностранных дел Сергей Лавров.
Участие в мероприятии подтвердили: министры обороны США, ФРГ, Турции и Канады, президент Афганистана Ашраф Гани, глава МИД Ирана Джавад Зариф, президент Азербайджана Ильхам Алиев, спикер палаты представителей США Нэнси Пелоси и глава Facebook Марк Цукерберг.

https://www.interfax.ru/world/695461
Интересно, что Зеленскому удастся выпросить. 

...Украина сформировала авиационную эскадрилью для усиления войск в Донбассе.Об этом за вознаграждение правоохранителям ЛНР рассказал военнослужащий ВСУ.
Несмотря на заявления президента Украины Владимира Зеленского о приверженности к мирным инициативам, вооруженные формирования незалежной усиливают группировку войск в так называемой зоне «операции объединенных сил». Об этом за вознаграждение правоохранителям ЛНР рассказал военнослужащий 456-й бригады транспортной авиации Воздушного командования «Центр» ВСУ.

- В Винницкой области была создана 35-я смешанная авиационная эскадрилья (место дислокации – аэродром в Гавришовка), предназначенная для оперативного воздушного обеспечения деятельности сил специальных операций ВСУ, - рассказал солдат незалежной.

ВСУшник отметил, что командиром был назначен Богдан Андрушко.

- Задачами эскадрильи обозначены проведение поисково-спасательных операций, десантирование в тыл противника, эвакуация групп ССО, обеспечение доставки грузов разведывательным группам, - сообщил военнослужащий.

До конца года на вооружение эскадрильи поступят вертолеты МИ-2 , МИ-8 и самолеты АН-26.

Жители Донбасса смогут решить свою судьбу на выборах в России
14.02.2020

О возможностях участия в выборах на территории России для жителей ЛДНР рассказал корреспонденту «Донбасс Сегодня» эксперт «Изборского клуба», историк и журналист Александр Дмитриевский.

Он подчеркнул, что для участия в федеральных референдумах и в федеральных выборах (президента РФ, выборы в Госдуму России) наличие прописки на территории РФ для граждан России не требуется.

 .«Дело в том, что в таких выборах участвуют многие граждане России, которые проживают за её пределами, а у тех, кто живёт за рубежом, как известно, нет внутренних паспортов и военных билетов. У них есть только загранпаспорт с особой отметкой о том, что это — паспорт для постоянного проживания за пределами России. Тем не менее, такие люди имеют полное право участвовать в выборах, голосовать на референдумах», — отметил Дмитриевский.

Он добавил, что для того, чтобы такое право реализовать жителям ЛНР и ДНР, им нужно зарегистрироваться на каком-либо избирательном участке.

 .«Сейчас процедура голосования не по месту регистрации намного упрощена, даже чисто в техническом плане. Там есть портал госуслуг, довольно удобная вещь. В 2018 году на президентских выборах я точно так же получил открепительное удостоверение со своего участка на тот, в котором мне было удобно голосовать», — пояснил эксперт.

Дмитриевский уверен, что жители Донбасса, у которых уже есть российское гражданство, смогут реализовать своё право.

 .«Они выскажутся за те изменения в Конституции России, которые будут направлены на защиту их прав», — подчеркнул он.

https://donbasstoday.ru/zhiteli-donbassa-smogut-reshit-svoju-sudbu-na-vyborah-v-rossii/
---------------------
Хохлы хотели выборов в ЛДНР по украинским законам, ну что же - получите, распишитесь!!!  

Симферополь, 15 февраля. Крыминформ. Капитан украинского браконьерского катера, задержанного в Азовском море за незаконную добычу камбалы, рассказал сотрудникам Пограничного управления ФСБ России по Крыму, откуда и зачем моряки вышли в море. На допросе, обнародованном пресс-службой ведомства, он полностью признал вину.
«По документам, собственник – человек знакомый, а вообще владельцем являюсь я. Вышли (в море) из села Райновка Приморского района (Запорожская область Украины) составом четыре человека», – рассказал задержанный.
Он также подтвердил, что никаких разрешительных документов для добычи рыбы в море не имел.
На кадрах опубликованного видео мужчина рассказывает, что камбалу-калкан моряки добыли донными ставными сетями. Капитан судна признался, что знал о незаконности вылова камбалы с помощью любых сетей. Он также признал незаконность совершенных действий по добыче водных биологических ресурсов.
Кроме того, капитан браконьерского судна заявил, что психологического либо физического давления на него и остальных моряков пограничники не оказывали и претензий к сотрудникам Пограничного управления ФСБ России по Республике Крым нет.
Ранее сегодня в Погрануправлении сообщили, что в Азовском море с уловом камбалы-калкан были задержаны украинские браконьеры. В ходе осмотра браконьерского плавсредства выявлено почти 300 экземпляров камбалы-калкан, а также незаконное орудие лова – ставная сеть. При этом судовые, регистрационные документы, в том числе на право добычи водных биологических ресурсов, у задержанных отсутствовали.

http://www.c-inform.info/news/id/83365

Цитата: Тот самый, как его там .. от 15.02.2020 13:56:20Зеленский: не следует говорить о войне "в Украине", потому что она в Европе

А Европа и не догадывалась,что в неё уже вошёл и там шебуршится гражданин Украины НЕ являющийся украинцем.

Цитата: inspire 178 от 15.02.2020 19:25:41Извините..но у меня пара вопросов. Что касается первого пункта. А высший уровень в убундии это теперь когда есть заправка, школа, детсад и дома ?
По второму пункту...а нахрена на самолёте для здоровых прилетят врачи ?

Вдруг кто-то чихнет в дороге.
Но в принципе...врачи на борту, если там не перевозят тяжелобольных, больше для понту.
Даже если есть на борту легкобольные, то что врачи сделают? ничего,только температуру померяют. Салон -общий, вентиляция- общая, лекарства-нет. Врачи ничем не помогут.

«У меня нет времени думать стратегически. Я часто думаю тактически в интересах Украины». Президент Украины Зеленский – только что на Мюнхенской конференции по безопасности. В интервью Аманпур, ведущей CNN. Что ж, довольно откровенно и емко. Это подтверждает и его мюнхенское выступление», - рассказала Барчук.

Отсутствие стратегических размышлений плохо сказывается на мышлении Зеленского в целом. Он, как маленький ребенок, продемонстрировал свою обиженность едва ли не на весь мир – успел предъявить претензии Трампу, мировому сообществу и даже НАТО.

Украинский президент раскритиковал Дональда Трампа за то, что тот постоянно говорит об украинской коррупции, и попросил его больше так не делать.

«Я хотел бы всех немножко успокоить насчет уровня коррупции на Украине. Вы знаете, я об этом говорил неоднократно и лично президенту Трампу. Давайте начнем изменять ощущение от Украины, что она коррумпирована», - сказал он. Зеленский считает, что для начала не следует постоянно говорить, что Украина коррумпированная, поскольку «это безосновательно».

Далее упреки посыпались в адрес мирового сообщества и демократии, которые не спасли Украину «от вторжения».

«Мировая система безопасности не спасла Украину. Почему при решении мировых вопросов не используются принципы демократии, а лишь право сильного и геополитический интерес? Нельзя, когда клуб избранных держав решает судьбу остальных», - отметил Зеленский, акцентировав, что больше не верит в мировую безопасность.

И если мировая безопасность, правила и принципы демократии не защищают, то это эффективно может сделать НАТО. Но и тут все плохо – прогресс в отношениях с этой структурой, несмотря на разговоры, не ощутим. Говоря о Североатлантическом альянсе или других объединениях, куда стремится Киев, Зеленский высказал возмущение тем, что это постоянно декларируется, но на деле прогресса нет. Президент считает, что нужно заниматься не декларированием, а подготовкой собственной армии, чтобы «не стучаться» в альянсы, а быть приглашенным в них.

Яценюк восстал! Причем, восстал сразу из трех мест: из своей уютной политической могилы, из полного забвения и из того места, в котором оказался со своим рейтингом. Живой труп этого животного обнаружился в Мюнхене, где строитель «великой стены» что-то делал в рамках конференции по безопасности. Судя по его «Фейсбуку», Сеня курил план. И план его возмутил. «План «Двенадцать шагов к миру», обнародованный в рамках Мюнхенской конференции – это химера» - авторитетно заявил брутальный дрыщ. Вштырило его нормально, поскольку не всякий может увидеть в Мюнхене химеру днем. Арсению это удалось. «План пустой, поскольку там нет важнейшей идеи – вывести российские войска с территории Украины» - упрекает экс-премьер драг-дилеров, подсунувших ему еще и пустой пакет. Химера, видимо, шла в комплекте. «Шаг двенадцатый советует запустить в Украине новый национальный диалог по вопросам идентичности с участием всех соседей Украины – это вообще означает, что нам предлагают принять условия России» - телеграфирует Яйценюк из общественного туалета. Судя по всему, там его и накрыло с планом «двенадцать шагов».

AZ-news