Украина и украинско-российские отношения

Цитата: streezh от 24.05.2020 16:00:13Вот видите, даже Вы слышали, кто такой Шойгу, а Царёв, который был не последним человекаом в партии власти и прсрал страну, который неплохо устроился в Крыму, не знает, кто такой Шойгу, которого наградили  звездой героя России за Крым.

Именно,что я слышала. Но я не знаю каков Шойгу(как человек), поскольку лично не знакома.
В том же смысле высказался и Царев.

Цитата: streezh от 24.05.2020 16:00:13Чем славен сегодня Царёв? Тем что помог самозванцу Турчинову легтимировать свой незаконный режим в глазах населения бывшей Украины? Или "аналитическими" потугами в блогах?

хз. Мне он никогда не нравился, но раз его  пост ниочём так рьяно все кинулись обсуждать, то значит чем-то для вас славен.

Цитата: streezh от 24.05.2020 16:24:14Можно подумать он знает харьковского ученого. Там фраза вполне себе конкретная. Мол это наш, а Шойгу не наш.

Не "не наш", а "не знает".
Та же фигура речи,что и "я вам не скажу за всю Одессу"

Цитата: streezh от 24.05.2020 16:24:14Шойгу ни чем не доказал, а вот харьковчанин, что-то ему доказал.

не "что-то",а "чем-то". В гестаповских застенках Шойгу не сидел однако.
Что не умаляет его заслуг на своём министерском месте,но не сидел. Факт.

Цитата: Maxlock от 24.05.2020 16:51:14... 
Откуда такие правила ? Включившись в спор, русские должны оказаться ещё хуже и примитивнее тупого отребья ? Сыграть в онлайн игру "кто пустит ветры громче" или "кто даст струю выше" ? 
Такое ли высокое мастерство должен проявить гражданин России, чтобы доказать крутость своей страны ??
Не так нас учили и, надеюсь, мы не провалимся в такое днище, как эти незалежники-свидомиты !

Да в том-то и дело, что русские именно что не должны. Не должны включаться в спор с кастрюлеголовыми. О чём вообще можно с этим контингентом спорить?

Цитата: Старый кэп I от 20.05.2020 19:01:32При этом пару дней назад то же учреждение заявило. что СП-2 таки попадает под действие 3-го энергопакета ЕС...
Так шо... типа компенсации
Пы.Сы. Судя по всему, ГП придется как-то выкручиваться - создать немецкую компанию, которая будет эксплуатировать 36 км трубы в немецких терводах, и создать дочку Wintershell, которая будет закупать газпромовский газ и гнать его по трубе...
Пы.Пы.Сы. КМК, фрау канцлерин получит !фу" и со стороын немецкого бизнеса, и со стороны России...
Как бы ХДС это на выборах не икнулось

Никак не придется выкручиваться Газпрому. Если немцам станет нужен газ - они его купят наплевав на ограничения, если же газ не нужен - все равно его будет невозможно продать даже при отсутствии ограничений. 

Цитата: gadyuka от 24.05.2020 16:42:29Можно просто подождать. Торопиться некуда. \n\n

Кількість живонароджених

Кількість померлих

Кількість померлих  дітей у віці до 1 року

Україна                                           70494                              149064                          488




http://www.ukrstat.gov.ua/

с начала года население уменьшилось на -71794 тела.
По данным укрстата, а взаправду и того больше наверно.
Бодро пошло.

Цитата: Maxlock от 24.05.2020 16:51:14.
 Следуя вашей логике, мастер риторики, завидев в окошке компа дурака, должен немедленно переквалифицироваться в извозчика и покрыть собеседника трёхэтажным матом? 
Откуда такие правила ?
 Включившись в спор, русские должны оказаться ещё хуже и примитивнее тупого отребья ?

ошибка тут на стадии включения,давно же сказано - не спорь с дураком,придется опуститься до его уровня,где он вас задавит опытом.
Но если уж сильно охота, то еще Блок писал:
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!
Иногда обернуться азиатской рожей -лучшее решение

Цитата: Vick от 24.05.2020 17:20:02И я в бытность его в МЧС на форумах разное читал. Сложилось стойкое ощущение: человек делает дело, ибо уж больно моськины гавкания в его адрес звучали.

Чтоб пока все разваливали ввереные ведомства, создать свое почти с нуля -тут целеустремленность нужна особая. И наверняка ещё дофига неочевидных качеств, если тогдашняя бюрократия с "бизнесменами" не съели

Кто и зачем слил разговоры Порошенко и Байдена?


   
 
24 мая 2020


Обнародование скандальных телефонных разговоров президента Украины Петра Порошенко с вице-президентом США Джо Байденом вызвали политическую бурю на Украине. И публикация «плёнок Деркача» может обернуться серьёзными политическим последствиями. Понятно, что они могут похоронить политическую карьеру Джо Байдена. А экс-президенту Порошенко грозят превращением его в персону нон-грата во всём мире в лучшем случае, в худшем – уголовным преследованием на Украине и тюрьмой.

На Украине прослушка кабинета главы государства давно стала чем-то вроде национального спорта. Всем памятен скандал с «плёнками Мельниченко», когда охранник президента Леонида Кучмы установил в его кабинете записывающее устройство. И вскоре мир и украинцы узнали скандальные подробности украинской политической кухни. Оценили мастерское владение русским матом президента Украины Леонида Кучмы.

Наслушавшись этих плёнок, другой президент Украины Виктор Янукович боялся вести откровенные разговоры в своём кабинете. Выходил в коридор, а самые деликатные темы предпочитал обсуждать со своими посетителями на даче в Межигорье. Участь быть записанным не миновала и президента Петра Порошенко. Правда, Александр Онищенко, украинский олигарх и чёрный бухгалтер Порошенко, записал всего лишь свои разговоры с президентом в его кабинете. Но и этого хватило для громкого скандала о том, кто и сколько из депутатов Верховной рады получал из чёрной кассы Порошенко за принятие нужных ему решений. 

Так, Пётр Порошенко на своей шкуре испытал всю взрывную силу тайных прослушек, которые могут серьёзно осложнить жизнь её участникам, а то и изменить политический расклад в стране.
Мы не станем обсуждать маловероятные версии утечек прослушек, о которых, кстати, писали солидные американские газеты вроде «Вашингтон пост»: мол, это русские всё организовали, а Деркач агент ФСБ. Кстати, об этом же заявил и экс-президент Пётр Порошенко. И синхронность тут вполне объяснима: ведущие американские газеты давно выступают на стороне Байдена и пытаются замолчать тему коррупции в высших эшелонах американской и украинской властей времён двух президентов – Обамы и Порошенко.


Отметём с ходу и версию о том, что это Офис президента Зеленского мог организовать утечку плёнок. Нынешний глава государства Украины выглядел совершенно растерянным на своей пресс-конференции, посвящённой годовщине пребывания во власти. И ему явно не по силам вести такие сложные игры. Скорее он сам является игрушкой в чужих руках. Потому и плывёт себе в фарватере той политики, которую сформировал пятый президент Украины Порошенко. А вот на версиях о причастности к утечке плёнок сотрудников Управления государственной охраны, включая личных охранников самого президента Украины Петра Порошенко, стоит остановиться подробнее. Особенно на том, кто мог стоять за этим.

На Украине организацией телефонных разговоров первых лиц государства занимается Госслужба по спецсвязи и защите информации. По установленному протоколу, во время разговоров главы государства с его коллегами из других стран по телефону обязаны присутствовать переводчик и стенографистка. Все разговоры записываются и хранятся 10 лет в архивах администрации президента. Это так положено, но президент всегда может дать команду не записывать его разговоры с тем или иным лицом. Не вызывать переводчика и стенографистку. Пётр Порошенко прекрасно понимал, что его доверительные разговоры с Байденом тянут на уголовные статьи по украинскому законодательству и могут поставить точку в карьере вице-президента США. А потому, довольно свободно владея английским языком, он вполне мог обходиться без посторонней помощи и лишних свидетелей своих деликатных разговоров с Байденом.

Мог ли сам Порошенко записывать свои разговоры с Байденом? Практически все опрошенные сайтом «Страна» бывшие сотрудники Управления госохраны сошлись во мнении, что разговоры действительно записывались в кабинете президента Украины с ведома Порошенко. «Хорошо слышно, что голос президента Украины звучит близко и чётко, а голос Байдена по громкой связи. То есть запись шла в кабинете Порошенко. При этом вероятность того, что она была не санкционирована самим Порошенко, а делалась каким-то новым «майором Мельниченко» – минимальна. Потому что трудно представить, зачем Порошенко ставил разговор с Байденом на громкую связь, если у него самого не было цели его записать. Поэтому с вероятностью, близкой к 100%, можно говорить, что записи велись с ведома экс-президента», – говорит один из бывших сотрудников УГО.

Но возникает резонный вопрос: зачем Порошенко записывал Байдена? Дело в том, что экс-президент Украины окончил элитный Институт международных отношений при Киевском госуниверситете. И не мог не знать печальные судьбы глав государств, которые поддерживали тесные связи в США и шли в фарватере политики Вашингтона.
Так, верный и надёжный партнёр США на Среднем Востоке шахиншах Ирана Моххамед Реза Пехлеви после свержения его с престола в 1979 года бежит из страны вместе с семьёй. К власти в Иране пришли исламские фундаменталисты во главе с аятоллой Хомейни. И вот тут началось самое интересное: США дали понять экс-правителю Ирана, что ему лучше не обустраивать свою жизнь в Америке. Отказала в убежище «королю королей» и премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер, хотя королева была не против. Все прежние друзья отвернулись от него. В конечном счёте, горделивый шахиншах после скитаний по Мексике, Багамским островам, Марокко, Панаме вернулся в Египет, где и умер от рака.

Не очень дружелюбно повели себя США и в отношении своего верного союзника многолетнего правителя Филиппин Фердинанда Маркоса, изгнанного из страны в 1986 году. Вашингтон рекомендовал ему поселиться на Гавайях, где он страдал от тяжёлой болезни почек и оторванности от родины. Маркос там и скончался в мае 1988 года. Ну а многолетнего вьетнамского диктатора и марионетку Америки Нго Дин Дьема просто пристрелили спецслужбы США в октябре 1979 года.

США явно не церемонились с теми, кто им верно служил. И ни один из этих сценариев не устраивал Порошенко. Он прекрасно понимал: лишний компромат на верхушку Демократической партии США явно не помешает. Наоборот, позволит ему гарантированно надеяться на помощь и поддержку того же Байдена. С Порошенко по принципу «поматросили и бросили» не выйдет. И «циничный Бандера» поступил весьма цинично с Байденом: он аккуратно записывал все свои разговоры и составил уникальную коллекцию записей, способных похоронить не только Байдена, но и многих других высокопоставленных функционеров времён президенства Обамы.

Однако для сортировки записей, их подготовки и хранения нужны свои люди. Сам он просто не в состоянии заниматься этим. Скорее всего, для этих целей и привлекались близкие Порошенко сотрудники УГО из его личной охраны. Однако глава УГО при Порошенко Валерий Гелетей был тесно связан с Коломойским. В августе 2015 года в сеть попал любопытный разговор в то время министра обороны Украины Гелетея с Коломойским. На плёнке хорошо слышно, как олигарх говорит министру: «Я взял под контроль (речь шла о СМИ для создания имиджа министра), ты не стесняйся. Где-то какие накладки, сразу звони мне». Можно не сомневаться, что столь близкие отношения с министром, а потом и главой УГО олигарх умело использовал и напичкал через Гелетея своих людей в личную охрану Порошенко.

И вряд ли для Коломойского было секретом, что Порошенко стал записывать свои разговоры с Байденом. Тем более, что Порошенко через в то время генпрокурора Юрия Луценко предпринял отчаянную попытку заручиться поддержкой Трампа. Луценко, как известно, через американских граждан Льва Парнаса и Игоря Фрумана наладил контакт с Джулиани и пообещал ему убойный компромат на Байдена и его сына. И, опережая события, демонстративно наехал на посла США в Киеве Марию Йованович для подтверждения серьёзности намерений Порошенко.

Но что-то пошло не так. Не срослось. Однако все эти телодвижения Порошенко не могли не заметить демократы, а олигарх Коломойский не мог не узнать через свою агентуру в УГО, что за плёнки предлагал Порошенко в обмен на дружбу с Трампом. Для Коломойского оставалось делом техники заполучить копии фонотеки Порошенко. Правда, стоят такие записи очень дорого. Но для загнанного в угол американским правосудием Коломойского плёнки открывали новый этап в большой геополитической игре. И на Украине, надо признать, нет равных Коломойскому в умении вести игру, в том числе и против интересов части элиты США. К тому же олигарх давно персона нон-грата для демократов. И в аресте украинского олигарха они очень заинтересованы.

Демократы, зная об этом убойном компромате, торопились через судебное преследование нейтрализовать опасного олигарха. К тому же Коломойский мешал им взять под свой полный контроль президента Владимира Зеленского. Он устроил травлю человека Сороса премьер-министра Гончарука и добился его снятия с поста премьера.
Похоже, что Коломойский пошёл ва-банк. И подложил демократам настоящую свинью, которая может кардинально изменить президентскую гонку за кресло хозяина Белого дома. «Плёнки Деркача» убивают вырвавшегося вперёд в гонке за Белый дом Джо Байдена и снова дают шанс Трампу нарастить свой рейтинг. И можно быть уверенным, что Коломойский снова ведёт торги с командой Трампа за выброс очередной порции компромата в обмен на прекращение его судебного преследования в США.

Что он может предложить почтенной публике в США, стало понятно на пресс-конференции депутата Рады Андрея Деркача. Участвовавший в ней бывший руководитель группы спецпрокуроров генпрокуратуры Украины Константин Кулик заявил, что в распоряжении следствия попали платёжки на 3, 4 миллиона долларов, которые были переведены украинской компанией «Буризма» вице-президенту США Джо Байдену. 

Это может окончательно добить кандидата демократов и открыть Трампу повторно дорогу в Белый дом.

Цитата: с Дона  до Хопра от 24.05.2020 17:37:47Да,писают кипятком ,однозначно.
Про период в МЧС ни чего сказать не могу,не знаю.
Он вернул Армии и Флоту достоинство русской Армии и Флота плюсуя советский период.
Хотя бы ввёл парадную форму образца 1945 г.
Не лезит в штабную работу,отдавая её профи.
А вот материально техническое оснащение , морально политическое состояние - это его.

 
Вообще-то, Авгиевы конюшни с материально-технической базой, разрулил так многими оплеванный Табуреткин.

Цитата: Maxlock от 23.05.2020 23:21:19Стыдно за таких бывших братьев по СССР

 
Не могу не поделиться)

Цитата: завхоз от 24.05.2020 17:55:33Обязательно от понаехавших.
И не только к Шойгу.
А даже участковый должен вызывать восторг и трепет.

Улыбнуло. А я-то думаю: с чего мне, понаехавшей, так нравится российское "полицейское государство", которое ругают все свидомые граждане Украины. Не знаю, где они с ним пересекались - городовые на перекрёстках не торчат, а приезжему украинцу до 90 дней и являться в МВД не надо. Но я в повседневной жизни с полицией вижусь, и впечатления самые положительные.
По контрасту с Украиной меня сначала приятно удивила полицейская охрана любых массовых мероприятий, включая церковные праздники. Всё чинно, с рамками и перекрытием зоны гуляний тяжёлой техникой. Расстрел шахидами и таран грузовиком со взрывчаткой практически исключены, ну и при возникновении других беспорядков ребята окажутся рядом.
Потом заметила, что полицию россияне не стесняются вызывать в любой непонятной ситуации, она тут же приезжает и решает вопрос одним своим присутствием. Скажем, зная, что в нашем подъезде есть неблагополучная семья (по меркам Украины вполне даже нормальная - ну выпьет муж иногда, поскандалит, потом опять душа в душу), соседи вызывают полицию сразу, как только услышат крик. А заодно и опеку, т.к. там дети. Заходит и к нам участковый иногда с какими-то текущими вопросами.
Или вот соседка моя сдаёт квартиру посуточно (как официальное ИП, что для Украины нонсенс). Обычно всё тихо, но как-то сняла молодёжь отметить днюху и перессорилась. Мы бы просто на шум не вмешались, но там были звуки драки, и муж дважды ходил туда с просьбой умерить страсти. А на третий раз просто явилась полиция, вызванная кем-то снизу, и страсти утихли сами.
А как-то зимой подходим ко двору, навстречу соседка: "Вы осторожней! Во двор зашло трое пьяных, ругаются, бьют друг другу морды, не столкнитесь с ними" (в нашем тихом городке ситуация редкая). - А полицию вызвали? - А как же!" Предупреждённые, проходим, отмечаем шатающихся по двору пьяных с кровавыми мордами, входим в подъезд. Поднявшись, выхожу на балкон и вижу - стоит уже бобик с клеткой, и двое спокойных дядек в тёплых тулупах их аккуратно, под руки, пакуют туда. Нарушители, не рыпаясь, ждут своей очереди, т.к. против державной мощи не попрёшь.
Так что кому-то, может, и репрессии видятся - а у меня приятное чувство, что "моя милиция меня бережёт".

Цитата: alb@tros от 24.05.2020 19:53:04Получается (по-вашенски), у нас, в России, миллионов этак 140 слышали о Путине, но не знают каков он, поскольку лично с ним не знакомы... 

А вот Шойгу знает....

Путин гораздо более публичен, чем Шойгу. Представление, хоть поверхностное (и возможно ошибочное) составить проще.

Цитата: Cheen от 24.05.2020 21:08:13Воссторг неофита вижу я. Особенно на контрасте с У.

Ппц. А меня до сих пор НЕ приятно НЕ удивляют рамки и перекрытия... Не по контрасту с Украиной, а ео контрасту с СССР, где никаких те рамок, камер, заборов вокруг стадионов и стопицот (явно видимых) мер безопасности. 
Вижу "рамки" думается "ну совсем мир деградирует", а кому то окахывается приятно (((
Жили же раньше без этих всех загонов на огороженное пастбище,как? и врагов у СССР не меньше было, и химию знали лучше...и химикаты,блин, многие продавались свободно(!) из ныне запрещенных. И не было такой х-ни, как и почему?

Вы так зажигательно врёте про то, что рамки яобы только в России, а ведь во всех цивилизованных странах давно уже как, времена сейчас такие. На вукраине рамок нет? Так вукраина - давно уже бантустан, а не цивилизованная страна

Цитата: Тот самый, как его там .. от 24.05.2020 21:18:46Вы так зажигательно врёте про то, что рамки яобы только в России, а ведь во всех цивилизованных странах давно уже как, времена сейчас такие. На вукраине рамок нет? Так вукраина - давно уже бантустан, а не цивилизованная страна

а вы так зажигательно читаете по-диагонали: где(?!) у меня написано, что рамки якобы только в России?
Не только. Но что там в странах отличных от бывших республик СССР мне глубоко фиолетово, вне зависимости от их цивилизованности. На Украине металлоискателей мало, камер всё больше,заборов -много и это точно так же не радует.

Цитата: Cheen от 24.05.2020 21:25:15На Украине металлоискателей мало, камер всё больше,заборов -много и это точно так же не радует.

Непонятно что вас вообще радует. Когда много как в России - плохо, когда мало как на вукраине - плохо, а хорошо было только в детстве, в СССР, когда вообще не было.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 24.05.2020 21:36:52Непонятно что вас вообще радует. Когда много как в России - плохо, когда мало как на вукраине - плохо, а хорошо было только в детстве, в СССР, когда вообще не было.

Точно. И даже наверно не в моем детстве, а в детстве родителей.Хотя средств и мер слежения и безопасности было намного меньше, но мир был намного безопаснее.
Вот такой вот парадокс.
Понятно что органам проще навесить замки на то что можно своровать и gps на тех,кто двигается, чем заниматься профилактикой дедовскими способами. Но это же антиутопия полнейшая (

Цитата: Cheen от 24.05.2020 21:49:16Точно. И даже наверно не в моем детстве, а в детстве родителей.Хотя средств и мер слежения и безопасности было намного меньше, но мир был намного безопаснее.
Вот такой вот парадокс.
Понятно что органам проще навесить замки на то что можно своровать и gps на тех,кто двигается, чем заниматься профилактикой дедовскими способами. Но это же антиутопия полнейшая (

Хнык, ну из того СССР жители вукраины выходили добровольно и с песней. Им хотелось европы - и они её таки получили. Чо не так-то? Думали что Европа не такая? Дык, думать надо было лучше

Цитата: Cheen от 24.05.2020 21:56:00Нах такой мир нужен, в котором даже если захочешь вздернуться на люстре, то люстра заботливо вызовет скорую и полицию?

Ха, люстра тупо отвалится, потому что её ещё москали вешали, а с тех пор её никто не проверял

Цитата: Тот самый, как его там .. от 24.05.2020 21:18:46Вы так зажигательно врёте про то, что рамки яобы только в России, а ведь во всех цивилизованных странах давно уже как, времена сейчас такие. На вукраине рамок нет? Так вукраина - давно уже бантустан, а не цивилизованная страна

Та ну нах... нету.
Не меньше чем в России
Пы.Сы. У немцев тоже не было, пока ошалевшие бешенцы не стали давить бюргеров грузовиками. Теперь бетонные заграждения - на каждой ярмарке, ибо "ордунг даст ордунг"

Цитата: Старый кэп I от 24.05.2020 22:37:16Та ну нах... нету.
Не меньше чем в России
Пы.Сы. У немцев тоже не было, пока ошалевшие бешенцы не стали давить бюргеров грузовиками. Теперь бетонные заграждения - на каждой ярмарке, ибо "ордунг даст ордунг"

В России была болотная, где "винтили беременных блогеров", которые потом публично заявляли что претензий к властям не имеют.

Вукраине до этого далеко как до Венеры
Разница есть, и она огромна.