Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Внимательный от 11.06.2020 10:31:47Киевский политолог Михаил Погребинский спрогнозировал отставку президента Украины Владимира Зеленского из-за ухудшающийся экономической ситуации в стране.

На это он указал в процессе выступления на канале 112. По мнению политолога, за лето уровень жизни украинцев станет еще ниже, поэтому скорая отставка президента неизбежна.

Погребинский уверен, что падающий рейтинг партии "Слуга народа" не даст обеспечить большинство голосов на местных выборах. Да и этой фракции, как таковой, не существует. За все время президентства Зеленский не создал ни одной местной ячейки.

"Я не вижу перспектив для "Слуги народа" получить либо большинство мэров, либо большинство мест в местных советах", – заявил Погребинский. 

Фракция готова идти на любые ухищрения, лишь бы удержаться на плаву. В любом случае, пропрезидентским силам необходимо договариваться с представителями местных элит, независимо от того, кого они поддерживали раньше. Это могут быть даже люди Порошенко, теперь это не имеет значения. И, если падение личного рейтинга президента не так стремительно, поскольку у людей еще осталась вера в то, что Зеленский хочет что-то сделать для страны, то у депутатов или членов парламента положение более плачевное – большинство им не доверяет.

К осени все станет станет гораздо хуже. Поэтому сейчас все силы брошены на выбивание обещанного МВФ транша. Власти Украины готовы взять на себя любые обязательства, лишь бы получить 1,9 миллиарда – они пойдут на сокращение количества больниц и школ, оставят без работы учителей и врачей. Но, заметил Погребинский, с нынешним президентом шансов на развитие Украины нет.

Политолог надеется на порядочность Зеленского и ждет, когда тот честно признается, что наладить жизнь в стране ему не удалось и он уступает свое место – возможно другой справится более успешно. Пока же даже лояльные к украинской власти люди проявляют свое недовольство. Зеленский может потерять авторитет даже в собственной фракции, хотя еще полгода назад его поддерживала огромная масса населения. 

Бывший народный депутат Украины и экс-министр транспорта Евгений Червоненко считает, что ситуация катастрофически ухудшается, а власть никаких мер для изменения к лучшему не предпринимает. Незалежная на грани катастрофы, к которой может привести и закрытие атомных станций, необдуманное реформирование медицины, коллапс в образовательном процессе....
Источник: https://politexpert.…mpaign=dbr
https://politexpert.…mpaign=dbr

Опрос прошлой осенью тут был. Типа кто как считает , какие рейтинги Зеленского на Украине будут ровно через год. Т.е. этой осенью. По моему в октябре/ноябре было.
Отставка, это круто , конечно, но рейтинги точно ниже плинтуса упадут. если же отставка, то здравствуй 7-й, по традиции СССРа, последний глава гос-ва?
Как Украина умудрилась за какие то 30 лет сменить глав сколько СССР за 70-т. И при этом нифига не сделать - только всё прожрать/просрать? Диву даюсь!

Цитата: Comandante от 11.06.2020 16:19:20ЗЫ. Доктор Смерть (она же гражданка США Ульяна Супрун), лично, или с помощью зелёных клоунов, должна завершить поставленную Западом задачу по кардинальному сокращению населения Украины.

Кстати говоря, из жизни немного выпал, у них вторая перепись населения то прошла или ещё нет? В 15-м году в очередной раз перенесли на 20-й. Скока их? или грошей на это дело снова нема?
В РФ в конце года третья будет.

Цитата: ИвaнычЪ от 11.06.2020 17:43:53Кстати говоря, из жизни немного выпал, у них вторая перепись населения то прошла или ещё нет? В 15-м году в очередной раз перенесли на 20-й. Скока их? или грошей на это дело снова нема?
В РФ в конце года третья будет.

Нет, до сих пор переписи не было. Единственный раз в 2001 году. Недавно были заявления у них вполне публичные, что в реальности на территории Украины осталось 37 миллионов. Из 52 на момент распада СССР.

Салозамещение: Киев за год потерял $13 млрд из-за падения экспорта в РФ

ЦитатаС 2014-го экспортные поставки Украины в Россию упали почти в пять раз. Упущенная выгода Киева только за прошлый год оценивается в $13 млрд. Такие данные содержатся в докладе о потенциале восстановления товарооборота между государствами, который подготовили специально для «Известий» аналитики Черноморского банка торговли и развития (ЧБТР). Недавно в Верховной раде Украины призвали восстановить экспорт в Россию, без чего невозможно стимулировать экономику в эпоху пандемии коронавируса. По мнению экспертов, гипотетически в течение пяти лет Киев мог бы увеличить его в несколько раз. Однако есть отрасли, например производство продуктов питания, высокотехнологичных товаров и т.д., в которых соседнее государство уже не сможет восстановить свои позиции в России.

Подробнее:
https://iz.ru/102222…porta-v-rf

Цитата: Пасечник от 11.06.2020 10:40:3711.06.2020 

Глава украинского государства недавно дал интервью украинским СМИ, в котором поставил ультиматум Российской Федерации. Речь зашла о дружественных отношениях между двумя государствами, на это Зеленский заявил, что они будут невозможны до тех пор, пока Крым не вернется под юрисдикцию Киева. Без возвращения полуострова в состав Украины не может случиться примирение между украинцами и россиянами.

(далее по ссылке )
Источник\n\nP.S.  На фоне войны с  Донбасом ,  ультиматумы Зеленского смотрятся как минимум неуместно. А в действительности являются запудриванием мозгов населению страны. Удивительно, но, до того как стать президентом, бывший комик не делал подобных заявлений ни по Крыму, ни по Донбассу.   Выполняет указку кукловодов . 

Простите, но заявление Зеленского, что дружественные отношения будут невозможны до тех пор, пока Крым не вернется под юрисдикцию Киева, вовсе не является ультиматумом, я просто дежурное нытье. 
Терминологию путать не надо. 

Всем привет!
Ну что..даже не знаю..радоваться или..
Но..Поздравьте.
Вообщем сегодня нам дали 2 бессрочную группу инвалидности.Мы таки добили МСЭК.
И всего лишь за пару недель.
Я в очередной раз гордо почувствовала себя танком
Это хорошие новости.
Из плохих.Дырку  штопают уже шестой раз и шестой раз она так же расходится.Что с этим делать по моЙму уже не очень понимают.
Выписали рециниол мазать при перевязках.А у нас его нет.Да и мне кажется там уже мази не помогут.
Некоторым хочется руки на мясорубке прокрутить.Им-5 мин времени.А нам теперь неизвестно сколько времени и денег разгребать чужой похеризм.
И..нас, судя по всему, опять положат в очередную больницу,С глазом.В Донецк.
Что будет  пока не очень понимаю.
Надежды другие были..............

Цитата: Аладдин от 11.06.2020 18:40:14Простите, но заявление Зеленского, что дружественные отношения будут невозможны до тех пор, пока Крым не вернется под юрисдикцию Киева, вовсе не является ультиматумом, я просто дежурное нытье.

И ныть есть от чего:

На вопрос журналиста о том, что Зеленский увидел за год президентства и как может оценить ситуацию в стране, ответ был непривычно кратким и ёмким.

«Прежде всего, ты видишь, что разрушено почти все…» — заявил глава государства.
«Проще говоря, в стране «срака»?" — решил уточнить корреспондент.
«Полная. Полная!» — уточнил определение президент Украины.

Цитата: sign от 11.06.2020 10:57:00
 
Этот Погребинский, такой ...ммм... украинский политолог!!!
 
Это ж надо быть таким тупым недалёким альтернативно умным, чтобы не видеть, что Зе уже крепко присосался к "трону". С причмокиванием и повизгиванием.
Ага, и добровольно отпадёт! Это ж не пиявка. Та выпила норму и отвалила. 

Господин Погребинский конечно не пророссийский укрополитолог. но он один из немногих вменяемых, оппозиционных и адекватных укрян. Чтобы составить мнение о каком либо событии или процессе на У. лучше послушать мнение именно его, ну и Джангирова. Новостной ресурс, заявивший, что Погребинский спрогнозировал отставку Зе через 2 месяца, мягко говоря, неправильно подал его слова. И эта ситуация -  лишнее доказательство факта - в интернете ничему верить нельзя.    Я понимаю, что ни у кого нет лишнего времени, чтобы просматривать лично выступления каких то украинских политологов и составлять личное мнение о том, что он сказал, но я все таки сделал это - на перемотке быстренько послушал. В контексте звучало так - "Если все-таки где то в глубине души наш ЗЕ человек приличный, то у него есть 2 месяца ("пока рейтинг слуг народа не испарился") чтобы уйти в отставку ( с не насмерть убитой репутацией хотя бы у части населения, а в противном случае он, оставаясь у власти станет таким же ненавидимым фруктом, как и все предыдущие правители.)

Цитата: ВТА от 11.06.2020 19:44:17И ныть есть от чего:

На вопрос журналиста о том, что Зеленский увидел за год президентства и как может оценить ситуацию в стране, ответ был непривычно кратким и ёмким.

«Прежде всего, ты видишь, что разрушено почти все…» — заявил глава государства.
«Проще говоря, в стране «срака»?" — решил уточнить корреспондент.
«Полная. Полная!» — уточнил определение президент Украины.

И, конечно, в этом виноват не житель Украины, а паяц со сцены.

Цитата: Comandante от 11.06.2020 16:36:55
Стела «Россия» появилась на КПВВ Еленовка и встречает граждан, прибывающих в ДНР с Украины. Об этом сообщает донецкий телеканал «Юнион».

Отмечаемый завтра День России также объявлен официальным выходным и в ДНР. Подобные стелы должны появиться и на других пунктах пропуска с Украиной.

Стела появилась недавно и установлена на КПП ДНР таким образом, чтобы её сразу видели заезжающие с подконтрольной украинским властям территории.

Сообщается, что такие же стелы должны появиться на остальных трёх КПП.

О появлении стелы сообщил на своей странице в Facebook и экс-заместитель председателя Донецкой ОГА Игорь Стокоз.

Он утверждает, что фото ему прислали друзья из Донецкой области.

В хамской форме он пояснил, что стела — не между Украиной и Россией, а на блокпосту ДНР в Еленовке.

«Только что прислали друзья из Донецкой области. Это не между Украиной и Россией. Это дыровский КПП Еленовка, с нашей стороны переход Новотроицкое. Установили в последние дни. Ползучая аннексия продолжается», — возмутился Стокоз.

Граффити выполнено в виде надписи «Донбасс – это Россия!». Буквы нанесены в цветах триколора Российской Федерации.

«Наша цель – показать единение населения Донецкой Народной Республики с братским российским народом!» – отметили представители творческого коллектива.

Они добавили, что празднование Дня России на государственном уровне в ДНР очень знаменательно, поскольку с каждым днем все больше ее жителей становятся гражданами Российской Федерации.

Цитата: Udgin от 11.06.2020 19:59:42Господин Погребинский конечно не пророссийский укрополитолог. но он один из немногих вменяемых, оппозиционных и адекватных укрян.

Скрытый текст

Чтобы составить мнение о каком либо событии или процессе на У. лучше послушать мнение именно его, ну и Джангирова. Новостной ресурс, заявивший, что Погребинский спрогнозировал отставку Зе через 2 месяца, мягко говоря, неправильно подал его слова. И эта ситуация -  лишнее доказательство факта - в интернете ничему верить нельзя.    Я понимаю, что ни у кого нет лишнего времени, чтобы просматривать лично выступления каких то украинских политологов и составлять личное мнение о том, что он сказал, но я все таки сделал это - на перемотке быстренько послушал. В контексте звучало так - "Если все-таки где то в глубине души наш ЗЕ человек приличный, то у него есть 2 месяца ("пока рейтинг слуг народа не испарился") чтобы уйти в отставку ( с не насмерть убитой репутацией хотя бы у части населения, а в противном случае он, оставаясь у власти станет таким же ненавидимым фруктом, как и все предыдущие правители.)

Господин Погребинский не может быть вменяемым политологом, т.к. он верит во вменяемую украину.
Ни один вменяемый политолог не может верить в утопию, причём извращённую.

Во всех укроСМИ повторяют фразу госсекретаря США Помпео Пентагон назвал "критически важным" партнерство с Украиной в процессе противостояния России 
Пы.Сы. И сразу вспоминается фраза "Господин назначил меня любимой женой"..
Интересно, укры в курсе как часто хозяин ... имеет любимую жену....

Цитата: Rom4eg от 11.06.2020 21:39:36Стела появилась недавно и установлена на КПП ДНР таким образом, чтобы её сразу видели заезжающие с подконтрольной украинским властям территории.

Сообщается, что такие же стелы должны появиться на остальных трёх КПП.

О появлении стелы сообщил на своей странице в Facebook и экс-заместитель председателя Донецкой ОГА Игорь Стокоз.

Он утверждает, что фото ему прислали друзья из Донецкой области.

В хамской форме он пояснил, что стела — не между Украиной и Россией, а на блокпосту ДНР в Еленовке.

«Только что прислали друзья из Донецкой области. Это не между Украиной и Россией. Это дыровский КПП Еленовка, с нашей стороны переход Новотроицкое. Установили в последние дни. Ползучая аннексия продолжается», — возмутился Стокоз.

Оцэ вам,дядьку,щоб блохы нэ кусалы.

Цитата: sleplen от 12.06.2020 08:43:08раздражает. шо там показывать? сколько еще можно в ноющем призыве доказывать, звучит как – "При угасающей надежде в завтрашний день, не покидает желание, в очередной раз показать на деле, стремление к единению со все еще сомневающемуся братскому российскому народу"
или это мы себе внушаем веру в единение.? если так то я согласен. в Луганске попроще плакаты. НАШ КУРС - РОССИЯ и никакого ерзания.

Уважаемые земляки, поздравляю вас с Днем России! В этом году Донецкая Народная Республика впервые отмечает этот праздник в статусе государственного. Шесть лет назад мы единогласно проголосовали за путь в Российскую Федерацию и шаг за шагом приближаемся к своей заветной цели.

Мы переходим на российские стандарты во всех сферах жизни – экономической, культурной, социальной, политической. За право утвердиться в своем выборе мы заплатили сполна. Наша свобода была завоевана ценой потерь и трудностей, которые выпали на долю каждого жителя Донбасса. Но по-другому быть не могло: мы РУССКИЕ – по духу и по крови! У нас с Россией один язык, единая культура, общая история и общие ценности.

Еще раз выражаю искреннюю благодарность Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину и всем жителям России за неоценимую помощь и поддержку.

В этот праздничный день желаю каждому жителю Донецкой Народной Республики мира, добра и процветания, а также сил для новых великих свершений во благо нашей Большой Родины – России!

С праздником! С Днем России!

Денис Пушилин,
Глава Донецкой Народной Республики, Председатель Общественного Движения «Донецкая Республика»

По данным датского издания «Jyllands–Posten», которое ссылается на военные источники, солдат НАТО в Прибалтике преследуют и третируют русские. «При этом бьют по самому больному месту – по семье», – жалуются натовцы.

Гамбит Вепря

Источник

Цитата: Boris Bakhterev от 12.06.2020 13:02:58

Мне кажется, что в этом году движение под лозунгом "Донбасс - это Россия" приобрело уж очень организованные формы. Раньше такое тоже было, но факультативно, акцент все же делался официально на символику ДНР и ЛНР. Надо будет посмотреть на то, как будут обставлены парады Победы в Донецке и Луганске. Военная часть и так всегда обставлялась в стилистике единой для парадов российско армии. Если еще и в гражданкой части добавится бело-сине-красных цветов...

 ну не все же сразу... 
У нас это как айсберг. 

Попробую сегодня изложить то, что я видел в Донбассе, начиная ещё с советских лет - то, что раньше не вполне было понятно, но сейчас сложилось в определённую картину и систему. И о чём большинство форумчан и читателей Глобальной Авантюры мало что знают.
Итак, о шахтёрах и их участии в процессах, происходящих в конце 80-х - начале 90-х и позже.
Шахтёры в СССР были привелигированной частью рабочего класса.
Работа у них была действительно очень тяжёлой, опасной и просто страшноватой - не всякий может ежедневно опускаться на сотни метров вниз под землю, иногда - чуть ли не на километровую глубину, работать в жаре (на глубине в шахте, как правило, высокая температура), часто в лужах воды, в тесноте, в ограниченном пространстве, в полутьме махать лопатой и киркой - несмотря на всю механизацию, в шахте до сих пор приходится очень много вкалывать вручную. Шахтёры со стажем привыкли бросать лопатой уголь, стоя на коленях - в забое не выпрямишься во весь рост,  я это сам видел при разгрузке машин с углем в Донецке.
Грязная, тяжёлая работа, и каждый раз спускаясь под землю, шахтёр рискует жизнью - взрывы шахтного газа, обвалы породы, засыпающие место работы вместе с людьми, затопления штреков, аварии вентиляции, при которых люди могут просто задохнуться под землёй, обрывы шахтных клетей с их падением, аварии и сход вагонеток с углем - всё это регулярно происходило и продолжает происходить на шахтах. 
Шахтёров прославляли в СМИ, о них писали книги, стихи, показывали в кино.
Строки шахтёрского гимна, который каждое утро исполняли по радио в Донбассе:
Славься, шахтёров племя!
Славься, шахтёрский круг!
Мы обгоняем время
Сталин - наш лучший друг!
Мы любим Родину свою,
Тёпло и свет приносим людям!
Мы были смелыми в бою
И славу новую добудем!
Шахтёры - первые всегда!
Шахтёры - гвардия труда!
Мы любим Родину свою,
Народов дружную семью.
Слова про Сталина потом из песни убрали, но музыка и смысл остались...
Шахтёрам платили высокие зарплаты - в несколько раз выше, чем работникам других отраслей, у них были, как сейчас говорят, очень большие социальные пакеты: первоочередное получение жилья, автомоблей, мебели, ковров, других дефицитных товаров, регулярный отдых в санаториях, домах отдыха, имелись свои шахтёрские здравницы, профилактории, детсады, дворцы культуры, свой профсоюз, свои СМИ.
Шахтёрские посёлки и города снабжались продуктами и товарами по самым высоким нормам.
Несмотря на опасности и тяжёлый труд, в шахтёры охотно шли из-за высоких зарплат, престижа профессии и льгот.
Пенсии шахтёров были намного выше, чем у остальных категорий рабочих, на пенсию они выходили в 50 лет при подземном стаже - если не ошибаюсь - не менее 10 лет.
Шахтёрам щедро раздавались награды.
Всё было хорошо до тех пор, пока государство было крепким и его богатств хватало на всех. 
А потом настали времена более суровые, дефицитных товаров и продуктов всем не стало хватать, жить становилось всё труднее. Стали проходить забастовки трудящихся, протестующих против низких зарплат, повышения цен...Потом стали выдвигаться политические требования: шахтёры были одними из самых организованных отрядов рабочего класса, их профсоюзы обладали авторитетом как у властей, так и у рабочих. 
Политики разных мастей, стремящиеся развалить СССР и прийти к власти в новых, образовавшихся на его месте  незалэжных республиках, договорившись с руководством шахтёрских профсоюзов, эффективно использовали шахтёрские отряды в акциях протеста: сотни шахтёров выходили на площади перед облисполкомами и обкомами КПСС, стучали касками и выдвигали свои требования - экономические и политические. 
Власти тогда не знали, что делать с протестами, боялись предпринимать какие-то меры. Страна распадалась, рушилась, в том числе и действиями протестующих шахтёров.
Сразу после протестов власти удовлетворяли какие-то требования шахтёров: выдавали дефицит, повышали зарплаты...  Но согласно универсальному закону сохранения великого русского учёного М.В. Ломоносова: «Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько у одного тела отнимается, столько присовокупится к другому. Так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте. Сей всеобщий естественный закон простирается и в самые правила движения: ибо тело, движущее своею силою другое, столько же оные у себя теряет, сколько сообщает другому, которое от него движение получает», и применительно к экономике означает, если кому-то даётся больше, то оно забирается у кого-то другого. 
Тем более, с введением рыночных механизмов в экономике страны, вспомнили, что шахты являются планово убыточными и всегда дотируются государством - почему так происходит - это отдельный вопрос.
Но фактом является то, что чем больше угля выдают "на гора" шахтёры, тем бОльшие убытки несёт государство. С чисто экономической точки зрения, содержать шахты государству нерентабельно, они планово убыточные.
И получилось, что шахтёры, сами того не понимая, подрывали своими выступлениями будущее государства, в котором они жили и работали, и своё собственное будущее. 
Республики Донбасса имеют достаточно слабую экономику, которая в общем-то вряд ли самостоятельно способна обеспечить социальные обязательства новых республик перед населением - выплату пособий, пенсий и нормальных зарплат.Это не способна сделать даже намного бОльшая по размерам и экономическим возможностям Украина - чего же можно требовать от недавно образовавшихся небольших республик, тем более - в условиях войны, ведущейся против них Украиной. 
Приведу пример - не вполне корректный, но тем не менее, хорошо объясняющий состояние дел в республиках Донбасса: что если бы во время Великой Отчественной войны шахтёры СССР устраивали забастовки и требовали бы от Сталина немедленно выплачивать им высокие зарплаты и другие полагающиеся им льготы и выплаты?
Это было невозможным в условиях СССР.
Но примерно такое происходит сейчас в ЛДНР.
Война против республик Донбасса идёт самая  настоящая, с обстрелами городов, населённых пунктов, шахт и гибелью людей, сопровождающаяся экономической войной против ЛДНР, запретами на торговлю углем и другой продукцией предприятий Донбасса с другими странами.
Да, за труд надо платить, да, шахтёрский труд тяжёл, опасен. Но выдвигать во время войны политические требования означает предательство новых республик, выступление против их свободы, независимости, безопасности и их будущего. 
Если кто-то знает, как решить эти проблемы в Донбассе - пусть попробует приехать туда и взяться за их решение.
Но простых решений, которые бы понравились  всем и принесли немедленное улучшение положения для всех там живущих, в общем-то нет.
И в окончание статьи: с большим уважением отношусь к шахтёрам, ко всем тем, кто трудится, не покладая рук.
Такого же уважения, по моему мнению, заслуживают люди любой профессии, честно трудящиеся на благо свое страны, неважно - каким именно трудом они занимаются.
Особый почёт и уважение - военнослужащим молодых республик Донбасса.
Также надо с уважением относиться и к управленцам, госслужащим любого ранга, в меру своих сил и возможностей трудящихся в секторе госуправления республик Донбасса.
Предъявлять к ним претензии считаю некорректным - они делают то, что можно сделать в данных условиях ведущейся Украиной войны против Донбасса.
Называть их "декоративной властью" и "марионетками Кремля" по моему скромному мнению могут либо не слишком умные люди, либо те, кто совершенно не понимает текущего политико-экономического и военного расклада вокруг республик Донбасса. 
По известным мне данным об экономике ЛДНР, они в финансово-экономическом плане обеспечивают себя хорошо если наполовину. Остальное - экономическая и гуманитарная помощь России. 
Не говоря уже о стоимости поставок оружия для обороны ЛДНР.
Претензии к воровству и нерадпивости местных чиновников надо предъявлять всё-таки к властям Донецка и Луганска, но отнюдь не в адрес России. 
Власти России их воровать не заставляют, не учат этому и не требуют этого от них.
И ещё раз повторяю - все действия с критикой и политическими выступлениями против республиканских властей ЛДНР в конечном итоге работают на Украину, против независимости и свободы народов республик Донбасса.

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.