Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Yellow Submarine от 08.04.2021 20:11:29k3sv, Вы бы хоть смайлом шутливым свои мечты сопровождали, т.к. без маркировки "шутка юмора" Ваш пост выглядит в стиле "Мели Емеля, твоя неделя" (с)

какие шутки ?
человек предположил что к нам могут ринуться внезапно толпы голодных и обездоленных
я предложил варианты как они смогут заработать себе на хлеб насущный честным трудом
вам не нравится созидательный общественно полезный труд ?

Цитата: Sheyg от 08.04.2021 19:23:49Владимир Владимирович Путин высказался по этой теме однозначно: "потеря государственности Украины...", Дмитрий Козак подтвердил недавно: "Начало боевых действий в Донбассе будет началом конца Украины"...
 Повода сомневаться в словах ВВП не вижу.

     ВВП обозначил для украины перспективы . Это не значит, что это единственный вариант. Глупышам просто объясняют , что не надо - будет больно. Дошло до них или нет - увидим. Но силы наши двигают слишком демонстративно. Северный ветер был для всех неожиданностью . Наша операция в Сирии тоже. А тут прямо каждый шаг освещают. Больше похоже что укров пытаются убедить, что идея плохая. Причем примерно так , но в меньших масштабах их убеждали не пытаться срывать выборы глав на Донбассе в свое время. Хотя в этот раз движ серьезнее - даже каспийцев перебазировали. То есть вариант, что укры не поймут русского языка есть.

Цитата: Старый Хрыч от 08.04.2021 19:59:59В Псковской ленте новостей пока ни гу-гу

В этом тг фотки задержанных были, лежащих на земле...

Цитата: g1v2 от 08.04.2021 20:22:42Но силы наши двигают слишком демонстративно. Северный ветер был для всех неожиданностью . Наша операция в Сирии тоже. А тут прямо каждый шаг освещают. Больше похоже что укров пытаются убедить, что идея плохая. Причем примерно так , но в меньших масштабах их убеждали не пытаться срывать выборы глав на Донбассе в свое время. Хотя в этот раз движ серьезнее - даже каспийцев перебазировали.

Да, именно так. Кроме всего прочего - нарочито и явно демонстративно. Нет скрытого выдвижения, сосредоточения. То есть такая вещь как элемент внезапности напрочь отсутствует. 

Впрочем у украинской стороны тоже самое. Перебросу войск и увеличение группировки и не скрывают и не отрицают. 
То есть о внезапности удара на линии фронта уже речь в принципе на идет. 

Учения опять таки у нас. И проводятся и еще заявлены. 

И Франкам с Германами так четко и сказано что хорошо бы что бы они обуздали хохлов-то. 

ЦитатаМинистр прокомментировал звучащую в последние дни воинственную риторику Киева, который, очевидно, нарушает все Минские договоренности.
Лавров призвал Запад и конкретно партнеров по нормандскому формату, Германию и Францию, безотлагательно повлиять на руководство Украины.

Цитата: Vampir от 08.04.2021 20:43:59Да, именно так. Кроме всего прочего - нарочито и явно демонстративно. Нет скрытого выдвижения, сосредоточения. То есть такая вещь как элемент внезапности напрочь отсутствует. 

Впрочем у украинской стороны тоже самое. Перебросу войск и увеличение группировки и не скрывают и не отрицают. 
То есть о внезапности удара на линии фронта уже речь в принципе на идет. 

Учения опять таки у нас. И проводятся и еще заявлены. 

И Франкам с Германами так четко и сказано что хорошо бы что бы они обуздали хохлов-то.

Время работает на нас и на донбасских.
Нет ведь пока совсем никаких предпосылок, чтобы 404-ая перестала деградировать и окончательно вскоре не развалилась сама собой.
Плод созревает и скоро созреет.
Вот так и умирают недогосударства ...
Так что достаточно демонстрации силы, война тут и не требуется для достижения наших целей.
Но если устроят бойню, то будет реализован вариант быстрого окончательного разрушения государственности 404-ой.
Тут лишь вопрос влияния кураторов на 404-ую и их заинтересованности в войне, ну, и вменяемости властей 404-ой.

Цитата: jinbiryukov от 08.04.2021 21:08:01А не должно быть внезапности. В интересах укров как можно сильнее размазать во времении экслацию, постепенно повышать градус, ответка на ответку, чтобы не было возможности однозначно сказать, что вот видите, это укры рыпнулись.

а почему не так?  Птицам деньги не нужны нахрена каклам море,  и нам  база пиндостана ? Где там они ее тачают, запамятовал...
А мы в Николаеве когда то авианосцы строили.

Цитата: дон Чунита от 08.04.2021 21:15:01Зачем подсовывать эти тухлые альтернативы? "Либо вбомбить Украину в каменный век, либо вообще не воевать", "Либо оккупировать всю Украину по Ужгород (в особо упоротых случаях - присоединить всё к России и обязательно усиленно кормить), либо вообще не воевать". Как будто нет никаких промежуточных вариантов?

Разумеется варианты есть. Но они , в пенатах нашей аналитической площадки, не обсуждаются. Рассматриваются типовые, на опыте прошлых войн и действий. От "взятия на понт" до поэтапной эскалации и внезапных ударов в рамках, всякого рода, гибридных действий.
Можно, абсолютно безнаказанно, рисовать стрелки на картах, графики и сравнивать заклёпки на броне, попутно деля сало неубитого кабанчика. Обсуждать реальные вещи невозможно, ибо ни у кого из здесь присутствующих нет полного объёма информации. Кроме того, мы никак не можем прогнозировать будущие и оценивать нынешние действия впр разных сторон конфликта , по причине отсутствия понимания того, на какой информации они базируются и какие цели перед собой ставят.

Цитата: Курц Конрад от 08.04.2021 21:32:36Разумеется варианты есть. Но они , в пенатах нашей аналитической площадки, не обсуждаются. Рассматриваются типовые, на опыте прошлых войн и действий. От "взятия на понт" до поэтапной эскалации и внезапных ударов в рамках, всякого рода, гибридных действий.

Кстати по поводу понтов и эскалации.

"США собираются направить корабли в Черное море на фоне "роста активности" РФ"
Вашингтон таким образом планирует поддержать Украину.

США планируют направить корабли в Черное море в ближайшие недели для поддержки Украины на фоне предполагаемого "роста российской военной активности" в акватории, сообщает телеканал CNN со ссылкой на военный источник.

Напомним, ранее украинский лидер Владимир Зеленский призвал НАТО усилить свое присутствие в Черном море, якобы из-за нарастающей милитаризации региона. В свою очередь США призвали Москву объяснить маневры подразделений, участвующих в военных учениях в Южном военном округе.
https://www.kp.ru/online/news/4251911/


Во время "Карибского кризиса" хоть было с кем в Штатах разговаривать. Кто мог ответственно принимать решения и слышать голос разума. 
А ведь сейчас в Штатах, где их президент не более чем марионетка-полутруп (а реально управляют те чьи имена не светятся) даже и переговоры на высшем уровне проводить не с кем. 

Цитата: jinbiryukov от 08.04.2021 21:36:31Потому что это версия хохлов)

Опыт генералов Вермахта говорит о том, что потом поздно сетовать на отсутствие шапок-ушанок, валенок и кальсон с начесом. Готовиться надо к худшему)

Цитата: Vampir от 08.04.2021 21:14:50То есть цель в таком случае - быстрая победа на Донбассе видимо уже не стоит?

Наоборот, именно быстрая и стоит. Желательно без стрельбы..

Понимаете, запад и Штаты в частности, не имеют особого интереса в драке именно с РФ - Россия уже несколько раз всем показала, что может отпрессовать разных противников, как в партере, так и в высокой стойке. Ничего нового для запада война на Донбассе не откроет - будет слив с той или иной мерой издержек для РФ. Это видно и слепым.
Для доминирования в мире выйдет только убыток, а потому они будут делать все, чтоб сломать игру нам, но сами не полезут. Базы на укре - это деньги на ветер, при наличии Польши и приеболтики оно на не на..

Для укры война - единственный выход из той жопы, в которой торчит их экономика. На победу надежды нет, но слом нынешнего тренда, задолбавшего даже умеренных нациков, будет желателен большинству - тут и возможность завязать с военными расходами + окончательно скинуть с содержания отпавший Донбасс; и выход из обоймы боевых хомячков запада, с соответствующим сокращением ручного управления (ну, кому нужно каждый день дергать за ыйцы какой-нибудь Зимбабве?); и возможность все долги отложить на "полный потом" под предлогом послевоенной разрухи.. Да, и в обществе будет откат, если похоронят какой-то процент самых упоротых + кое у кого будет возможность при  бардаке перехватить руль..

России нужно надолго решить вопрос укры. Желательно переводом ее в состояние "грузии2008+" - на самообеспечении, без армии, без влияния на что-то кроме уровня снега во дворе.. А для этого нуна уничтожить ядро укроармии + пока будет стоять бардак занять ключевые точки. Ну, и естественно, подгадать все это к моменту, когда будет готова начать действовать пятая колонна внутри укры (назовем ее пятка)..
Отсюда и вывод - России желательно быстро и до основания вынести военный потенциал укры. Вопрос завершения войны + решение вопросов выживания населения остается этой самой "пятке". Естественно, это подразумевает, что укра останется на карте, просто чуток подровняются границы.
Т.е. "калибровка" именно Киева если и будет, то только штабы/ППД/аэродромы. Плюс, по всей укре склады, войска и т.п.

Цитата: дон Чунита от 08.04.2021 21:42:32Они действительно верят, что Россия будет атаковать там, где ей неудобно, вместо того, чтобы атаковать там, где удобно?

АГЛ тоже перебрасывает войска. К чему бы это?

Цитата: iz_kirova от 08.04.2021 22:07:58АГЛ тоже перебрасывает войска. К чему бы это?

Быть того не может! И куда он их перебрасывает?

Цитата: Радонеж от 08.04.2021 22:10:55Быть того не может! И куда он их перебрасывает?

Было на форуме видео перевозки БТР длиии-нным составом. Если не ошибаюсь, у всех третье колесо - белое. На всех машинах нарисован яркий вымпел, не в нашем стиле. 
Куда перебрасывает - без понятия, на учения, наверно. 

Цитата: St Pomor от 08.04.2021 22:09:55Имеется ввиду А.Г. Лукашенко? 
А они где сосредотачиваются, на которой границе?

По слухам - на границе Украины, в 60км от Ровенской области. Но это слухи. Не подтверждены.

Цитата: jinbiryukov от 08.04.2021 21:31:59Стоит. Для примера... Сперва нужно поднять градус взаимными обстрелами на столько, чтобы в ответ на один из сильных обстрелов артиллерией ополчения укры могли заявить, что ЛДНР ведет по ним артиллерийскую подготовку для наступления, и они вынуждены нанести упреждающий удар. Ну а пока это всё будет озвучиваться, наступпение уже будет по факту идти. А ты поди угадай на каком участке. Тут главное, чтобы РФ не поняла в какой момент пора  вписываться.

Что вы понимаете под термином "вписываться"?
Прилетели  ракеты, опять просыпали столь любимые Шарком самоприцеливающиеся элементы, хохляцкая броне- и просто техника опять погорела. Потери минимальны, но наступать нечем.
Что дальше?
Это будет означать, что Россия "вписалась", или что Россия опять на войну не явилась? 

Цитата: Vaal от 08.04.2021 22:15:08Возможно, у вас этого понимания и нет.
Но не вы же решения принимаете?
Разумно предположить, что есть и те, кто обладают полнотой информации по вопросу, и поставили уже цели. Это люди в ГШ ВС и ВПР РФ.
Нарыв этот существует уже семь лет...

Естественно у меня нет понимания (раз я пишу сообщение). А у вас есть такое понимание - вот когда можно сказать что "мы победили"?

В Великой Отечественной - когда взяли Берлин и был подписан "Акт о капитуляции". 

В Чечне когда были разгромлены основные банды а клан Кадыровых присягнул на верность Президенту России. И уже сами чеченцы стали бороться с другими чеченцами. Которые "шайтаны". 

В Крыму когда был проведен референдум и Крым стал регионом Российской Федерации. 

В Сирии - когда был разгромлен ИГИЛ и угроза распространения этой ублюдочно заразы на наш Северный Кавказ на "нашу" Среднюю Азию (Узбекистан, Таджикистан) была ликвидирована. 

На Украине даже после гипотетического  взятия Киева российской армией я не вижу победы. 
Получив массу, миллионы людей которые в своем пошатнувшемся материальном положении (это даже если идеологию отбросить) будут чётко знать кто виноват - "москальские оккупанты". 

Цитата: Старый Хрыч от 08.04.2021 21:28:57а почему не так?  Птицам деньги не нужны нахрена каклам море,  и нам  база пиндостана ? Где там они ее тачают, запамятовал...
А мы в Николаеве когда то авианосцы строили.

В Очакове они околачивают груши. Но в целом ход мысли правильный. Буджак главное еще взять и земснарядами замыть румынские рукава Дуная, и начать контролировать трафик в устье Дуная самим, а также вернуть обратно просранный хохлами участок шельфа около о. Змеиного!

Цитата: iz_kirova от 08.04.2021 21:58:09Глядя на количество и ассортимент привлеченных сил считаю, что уже все решено. Слишком большие бабки для работы в холостую. 
Зе может делать все, что угодно, но паровоз летит с рельс. >>>>

Напрасно считаете. Это (происходящее сейчас маневрирование) в любом случае на два порядка дешевле, чем полноценные боевые действия.
Со всей предельной очевидностью ясно, что хохло-войско будет разгромлено. А что потом делать с этой дикой территорией? Даже если не ставить финальной точки в истории страны-404, первые два-три года нужна будет "оккупационная" администрация. То есть своя, и подконтрольная. Нужны будут какие-то преференции населению, которое надо будет привлекать на свою сторону. Бросить этот свинарник на произвол судьбы невозможно, т.к. проблем огребём в разы больше, чем с (далёким) ИГИЛом.

Цитата: archeoluch от 08.04.2021 21:05:47Да, это порядки Нового Чудного Мира. Участь холопов. 
Украина принципиально выбирает пусть пресмыкания. Не могу взять в толк, почему не пожелали стать или держаться центра технологического кластера России... Помутнение какое-то. Но выбрав путь, будут пожинать его плоды...

Тот же толк про Белоруссию.

Цитата: Danilov71 от 08.04.2021 19:38:25В Крыму шумерском военнослужащие ВС РФ находились на основании двустороннего договора, и разрешения СФ на это не требовалось. Так что с точки зрения что законодательства РФ, что международных договоров - все было в соответствии с буквой как законов, так и договоров.

Вы не поняли. Именно о том и речь, что на территории Крыма наши люди находились законно. Ровно так же, как законно "теперь" наши люди находятся на Донбасе. И что в 2014 году зеленые человечки возникли из состава тех самых, по договору с Украиной находящихся военных РФ, так и сейчас свежеиспеченные граждане РФ (пусть даже имеющие украинский паспорт) могут внезапно превратиться в зеленых человечков. И мировое сообщество вспотеет доказывать, что это не так.