Украина и украинско-российские отношения

206,523,956 349,033
 

Фильтр
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 18.04.2021 01:28:29У нас просто не любят понаехавших. Хоть откуда. Подозреваю, что в Одессе то же самое но умноженное на  бывшую репутацию жемчужины у моря.
А в Центральной укре бабки вполне патриотычни.  Не против русского языка, но за виру и незалежнисть.

Разговор не за центр.
Разговор за Херсон,Одессу,Николаев.
Можно и Харьков.
Запорожье как вариант.
Ну а центр пусть в остатках укры борется с ЗУ за звание самой самой украинской Украины.
Ну и долги кто- то должен платить.
Кто украинец- тот и платит...
  • +0.43 / 18
  • АУ
UA0FOY
 
russia
Сахалин
66 лет
Слушатель
Карма: +197.09
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 811
Читатели: 0
Цитата: Resident1 от 18.04.2021 06:37:29Ахах! "Береговая оборона" делает проходы в своих минных полях для облегчения действий наступающего противникаВеселый
А десантные корабли спешат со всех концов для эвакуации из КрымаСмеющийся

Доброго времени.
А вообразите, что это игрушечный захват устья Днестра,
и развитие плацдарма. Ведь совсем рядом
нас давно ждут.
  • +0.51 / 7
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: Вадим Р. от 18.04.2021 04:29:06Лично мне кажется, что и в 2014 году, и сейчас основная проблема, мешающая развернуть нормальную операцию с последующим насаждением пусть не пророссийского, а хотя бы просто вменяемого правительства на Украине, никуда не делась. И проблема эта - отсутствие государственников на этой территории в товарных количествах. Всяких предпринимателей, потомственных завскладом, певцов и клоунов - миллионы. А квалифицированных кадров, умеющих и желающих строить государство на века - не наблюдается.

А зачем нам строить украинское государство на века? Шокированный

Пусть загнивают как и прежде. 

Поставим президентом веселого Рабиновича, он объявит федерализацию и будет каждая область сама по себе.

А большего от Украины и не требуется. Подмигивающий
Отредактировано: Новый Читатель - 18 апр 2021 08:21:26
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.11 / 29
  • АУ
Lord250
 
Слушатель
Карма: +234.73
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 612
Читатели: 0
А кто у власти то?
Дискуссия   192 1
Забегали, засуетились...
Зеленский после Парижу отходит, зарылся в норку. Руководитель его офиса А.Ермак вдруг на татар крымских окрысился и предложил «народному герою и страдальцу» Джамилеву ( ну дедушка в пиджаке на пару размеров больше) покинуть партию Европейская солидарность, Аваков призывает, если чо , грозно объединиться побратимам, фоток- обнималок  в фейсбуке понатыкал. Ярош - бывший лидер правого сектора , а ныне целый командующий украинской добровольческой АРМИИ ( есть и такая) очнулся от летаргического сна и призвал к отпору всего и вся и крайне озабочен настроениями молодых и не очень депутатов ВР выразившееся - «пора валить из этой страны», и считает, что там не осталось людей способных встать на защиту нэньки - короче совсем он не уважает цвет нации. Один Н.Мамомут ( это если забыли эксглава Службы внешней разведки окраины) , как и положено человеку информированному, рекомендует сидеть тихо и лишнего не заявлять, но очень обеспокоен паническими настроениями ,как и Ярош. И это только малое количество вскриков и писков за последние сутки. Все ждут 21 - там « бог» вещать будет. Это даже не «Свадьба в Малиновке», это «какой то позор!” (с.). 19 год - «...в вагоне Директория, под вагоном территория...».
Отредактировано: Lord250 - 18 апр 2021 08:12:07
  • +2.53 / 51
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,336.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,157
Читатели: 5
Цитата: Новый Читатель от 18.04.2021 08:03:34А зачем нам строить украинское государство на века? Шокированный
Пусть загнивают как и прежде. 
Поставим президентом веселого Рабиновича, он объявит федерализацию и будет каждая область сама по себе.
А большего от Украины и не требуется. Подмигивающий

Я не говорил, что нам нужно там укрогосударство на века, нам нужны там люди с таким потенциалом. Потому что от временщиков толку нет, один вред. А такие люди по умолчанию строили бы нормальное государство, сотрудничали бы с нами, особенно, будучи лишёнными бодливых рогов. Поэтому я и предполагаю, что закрепляться там нам смысла пока нет. Кастрировать и не дать закрепиться другим. Оставить решение проблемы появления вменяемого соседа на потом.
  • +0.00 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,385.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,562
Читатели: 2
Цитата: rusyes от 18.04.2021 06:41:02Вижу задачи по созданию условий форс мажора по транзиту газа из за уничтожения элементов УкроГТС.

ИМХО вот этой задачи как раз нет. Наличие хоть как-то работающей укроГТС позволяет тех же поляков с транзитом хорошо прогибать.
  • +0.50 / 5
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: Наблюдающий от 18.04.2021 08:16:18Ответ на этот вопрос зарыт в 1945 году. Думало ли руководство СССР, что делать с побежденными немцами?

Да, тот же пресловутый выбор между финляндизацией и советизацией Европы.

Но в случае с Украиной можно прекрасно совместить оба варианта через федерализацию - одни области Украины возьмут курс на вхождение в состав России, другие будут превращаться в нейтральную Финляндию. Подмигивающий
Отредактировано: Новый Читатель - 18 апр 2021 08:32:24
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.20 / 11
  • АУ
Lord250
 
Слушатель
Карма: +234.73
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 612
Читатели: 0
Цитата: Dark_Regim от 18.04.2021 08:13:12Гм.... Чукча думать будто, однако. Думающий

Можно и подумать. В Цензоре в статье где Штаты предупреждают, что летать над окраиной опасно, а окраина наоборот убеждают, что можно, поперхнулся выделенной красным цветом строкой - Песков говорит, что для Украины опасности со стороны России  нет. И дело даже не в том, что говорит Песков, а в реакции местных каклов нацистов на это - им то чем горячее, тем лучше (как им плохо будет такие понимают только в последний момент, когда поздно) - все призывают создавать вооруженное ополчение (ГШ ВСУ наоборот призывает не создавать запрещённых законом вооруженных формирований, но похоже его никто не слушает). Ситуация в СМИ накалилась, а в жизни малолюдные улицы, ковид, маски, дождливая погода. Две параллельные жизни и обе друг другу не нравятся и мешают.
Отредактировано: Lord250 - 18 апр 2021 08:37:54
  • +0.23 / 8
  • АУ
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,979.83
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,315
Читатели: 1
Цитата: Новый Читатель от 18.04.2021 08:31:04Да, тот же пресловутый выбор между финляндизацией и советизацией Европы.

Но в случае с Украиной можно прекрасно совместить оба варианта через федерализацию - одни области Украины возьмут курс на вхождение в состав России, другие будут превращаться в нейтральную Финляндию. Подмигивающий


От мертвого козла им уши (мелкий сувенир), а не нейтрайльные финляндии.
  • +0.39 / 6
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,857.94
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,728
Читатели: 7
Цитата: radson11 от 18.04.2021 07:42:17Зато дедушка У существовал точно, да советы танского полководца Ли ши миню (емнип) как бы подтверждаются аутентичными источниками.
Пы.сы. Миямото Мусаси -"вор то авторитетный", но только как фехтовальщик. Все войска, в составе которых он воевал по-крупному были разбиты...

Мусаши известен не только как фехтовальщик. Если вы читали его книгу, должны это знать. Несмотря на свою насыщенную боевую жисть, помер он своей смертью, в здравом уме и в статусе человека-легенды. Так что, вещи, которые он описывал в своей книге попрактичней будут умствований Сунь-Цзы.  
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.39 / 5
  • АУ
RussianRescueR
 
russia
33 года
Слушатель
Карма: +2.45
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 5
Читатели: 0



Сегодня из авиабазы Иваново на аэродром Чкаловск  и аэродром Таганрог-Южный прибыли самолёты ДРЛО  А-50  (борт 93966 в Чкаловск, 94268 в Таганрог)  в рамках плановой проверки авиации ВКС России. 
  • +2.14 / 40
  • АУ
UA0FOY
 
russia
Сахалин
66 лет
Слушатель
Карма: +197.09
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 811
Читатели: 0
Здравия желаю, товарищи.
В архивеголове 
 вспомнился 83 год, когда СШП высадились на Гренаде под предлогом защитить 4-6 студентов СШП.
Мимоходом снесли правительство.
Нет ли здесь юридического прецендента в привязке к ЦэГабонии и Донбассу, 
найдется ли логическая связь?
  • +1.38 / 27
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: GeorgV от 18.04.2021 09:08:55Мусаши известен не только как фехтовальщик. Если вы читали его книгу, должны это знать. Несмотря на свою насыщенную боевую жисть, помер он своей смертью, в здравом уме и в статусе человека-легенды. Так что, вещи, которые он описывал в своей книге попрактичней будут умствований Сунь-Цзы.

В первую и последнюю очередь именно как фехтовальщик двумя парными клинками...
Когда он вырезал Есиоку или когда победил Гоносукэ бокеном или когда замочил Сасаки Коджира вдребезги пьяным мечом из весла.
А Сэкигэхара или осада Осаки -примеры где войска, где был ронин Мусаси, в дребезги проиграли свои сражения.
"И это пройдет"
  • +0.42 / 11
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Читатели французской газеты Le Figaro отрегировали на заявление президента Украины Владимира Зеленского о желании Киева "быть своим" в Евросоюзе и НАТО.
Ранее в интервью изданию украинский лидер заявил о необходимости создать план по вступлению Киева в ЕС и НАТО, назвав это условием безопасности как самой Украины, так и всей Европы. Также Зеленский обвинил Россию в провокациях и подготовке войны.


Однако многие читатели французской газеты, как пишет РИА Новости, отнеслись к заявлениям украинского лидера скептически.

Пользователь Andretruckers обвинил Зеленского в обострении отношений между Москвой и Киевом.

"Чтобы его послушаться, нашим (политикам. — Ред.) надо просто сойти с ума!" — добавил читатель.

"Это просто мужик с интоксикацией по поводу США как модели", — написал didier bernadet.

По его мнению, Зеленским через президента Франции Эммануэля Макрона манипулируют "акционеры глобализма".

"Они уже сделали из Евросоюза вассала глобалистской системы", — подытожил комментатор.

Quidvid отметил, что ЕС и НАТО не примут в свои ряды находящуюся в состоянии войны страну.

"Украина может потребовать от альянса помочь ей забрать назад Крым, и тогда половина планеты погрузится в войну", — считает он.

Lacordaire14 напомнил, что с 1922 по 1991 году Украина была в составе СССР, а до этого момента в Европе, особенно вокруг Украины, было очень много войн.

"Россия навсегда останется главным игроком в тех партиях, которые там разыгрываются. С этим не смогут справиться ни США, ни кто-либо другой", — констатировал читатель.

Он обратил внимание, что Евросоюз, привыкший "лизать ботинки США", даже "пальцем не пошевелил" против американской блокады Кубы.

"Тем более никто в Европе не сделает себе харакири ради Украины", — подчеркнул Lacordaire14.

"Вот с таких вот вроде как небольших инцидентов и начинаются мировые войны", — написал ТМ18. Он напомнил, как в 1914 году в состав Австро-Венгрии включили Боснию и Герцеговину, где позднее убили эрц-герцога австрийского Фердинанда. Это стало поводом для первой мировой войны.

"А кто теперь поднесет спичку к пороховой бочке?" — задался вопросом читатель.

"А вот кого нам в Евросоюзе звать на помощь, чтобы побороть американскую угрозу Европе? Кого?" — поинтересовался Noir de noir.

"Если Украина войдет в Европейский Союз, Россия должна войти туда тоже", — считает Omega33.

Franc 30000, в свою очередь, заявил, что Россия всего лишь реагирует на агрессию Запада.

"Франции надо внимательно относиться к своей позиции в этом споре. На кону — историческая идентичность Франции, какой она смотрится на мировой сцене", — написал он.

Читатель Gametha отметил, что после прихода к власти в США Джо Байдена Россия опять стала козлом отпущения для Запада.

"Москва призывает Макрона и Меркель к тому, чтобы они принудили Украину прекратить "провокации" — а Владимир Зеленский тем временем давит на ЕС и НАТО, чтобы они побыстрее приняли Украину в свои ряды", — написал он.

Пользователь отметил, что Киев ссылается на какую-то вооруженную агрессию со стороны Москвы, а Россия обвиняет США и НАТО в превращении Украины в "пороховую бочку".

"Американцы взяли в руки палку, они манипулируют украинцами, чтобы лучше их эксплуатировать", — написал Sambala.

Он добавил, что Европа следует политике Вашингтона в этом вопросе, хотя ей следовало бы поддержать Россию.
Отредактировано: Монгол_чик - 18 апр 2021 11:46:27
  • +0.89 / 20
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Президент Украины Владимир Зеленский за два года при власти умудрился наворотить столько дел, что страшно представить, что же он успеет сделать за оставшиеся три.
Скрытый текст

Однако и этот факт, как и многие другие, которые я привёл выше, доказывают, что нами два года управляет не президент, а неудачная пародия на него», — резюмировал Игорь Вальский.
  • +0.92 / 20
  • АУ
Nikk1
 
Специалист
Карма: +6,034.57
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,362
Читатели: 9
Цитата: Eliseevna от 18.04.2021 09:37:42.
По-моему хорошее начало разговора. )) Особенно, когда собираешься о чем-то просить.
Немцы страшно не любят, когда им об этом напоминают и считают, что они давно уже за все рассчитались.

Уй, мэм, можно подумать это для шумеров впервые? Эмирам показывать подошвы ботинок во время переговоров и френчам прямо указать на то, что их ученые - тупоголовые в отличие от Пастера можно, а ткнуть немцам за геноцид нельзя? Да фигня вопрос Подмигивающий Всего то и надо пару недель..
  • +2.33 / 35
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Вывели в комментариях новую породу собак - Крымская сторожевая. 

Приучена тырить ассигнования из федерального бюджета, целыми днями спит и нихрена не делает, за исключением случаев когда надо облаять туристов "из-за моста". Гавкает с шикарным фрикативным "гэ" - Г'ав, г'ав. В самом дальнем углу будки на ЮБК прячет украинский ветеринарный паспорт. Иногда громко воет, тоскуя по прежним хозяевам, от которых можно было припрятать часть корма, которую теперь "эти с материка" прибирают себе в виде налогов. Ленива, жадна, неприветлива, но очень боится собак породы Q-баноид, поскольку те дадут десять очков форы по жадности и склочности.
"И это пройдет"
  • +1.50 / 33
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,499.11
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,629
Читатели: 4

Бан в форуме до 27.10.2024 22:16
Цитата: Reliсt от 18.04.2021 08:01:26Так посольство чехов рискует стать первым в истории с отрицательным количеством персонала Крутой

Эх, если бы я был министром Лавровым, я бы сделал так. 
Вы выслали наших трех человек? Мы высылаем ваших 5 человек. Тут ничего нового. Но интересный вопрос, кого будем высылать? Можно, конечно, " за деятельность, не совместимую со статусом..." Но можно и по другому. Например, по алфавиту. Нам пофиг, кто этот человек и какую должность занимает. Совсем без разницы. Надо, чтобы по головам сходилось. Отсчитали  5 штук и указали на дверь. И даже обозначили, кто будет следующий. Этим самым Россия указала бы их реальное место в мире с элементами веселого шоу. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.55 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: rusyes от 18.04.2021 06:41:02Воздерживался от вангований, и дележки апельсина..
Но таки решил высказать свое мнение...по поводу что брать...
Думаю надо ориентироваться на прагматику...потому касаемо земельного вопроса вижу 2 явные цели и 1 не очевидную..
Цель #1 безусловная, - отодвигать на 20-30 км фронт от Донецка, Горловки и Луганска...правда там получится под ударом уже Славянск с Лисичанском...соответственно выход на Изюм и за Сватово.
Волноваха, узловая брать...однозначно. Мариуполь как бы не хотелось но целесообразно просто закуклить в котел. Формально там будет висеть Укротряпка, но в такой ситуации без подпитки из вне...горожане сами нациков ращвегают на столбах. По Мариуполю исхожу из экономики города...она экспортно ориентированна.

Даже для разгрома сил ООС и выхода на границы областей вполне хватило бы 3 мсд, с одной тяжелой, и сил армейских комплектов, ну, понятно, с усилением десантом, ГР, СпН ... Нефиг было тащить из глубины страны 2 армии, доводя их число на ЗСН и ЮЗСН до 8.

ЦитатаЦель #2 важная, но не безусловная, - ПМР. 200 тысячное население, граждане России зажато на узкой полоске между Украиной и Цыганами. Единственный вариант это Буржак + Одесса. Без самой  Одессы ни как...не пробить коридор в ПМР. Иначе только через Гагаузию.
Цель #3 не очевидная. Крымский водный канал от Каховки ...тут не буду ни чего утверждать. Бо не знаю реалии ситуации с водой в Крыму не знаю на сколько вообще этот канал жизненно необходим для Крыма? Может кто расскажет, расклад по воде в Крыму.
#
Больше земельно кадастровых задач на 404 я лично не вижу.
#

Да даже для этого хватило бы половины от переброшенного. Или для вариантов "отжима по Днепру". Понятно, что какой бы вариант не выбрали (например, полная оккупация и переучреждение территории в рыхлейшую конфедерацию с правом выхода из нее (в Россию) и уходом части регионов) - основная часть сил, конечно, как угроза "партнерам" (равно как и орбр в полях и пртб и прочая).

ЦитатаВижу задачи максимальной аннигиляции военного потенциала 404 в части ПВО, ВВС, Артиллерии...ВПК по максимуму, складов боеприпасов.

Для этого можно было бы и без вторжения обойтись. Хотя ,конечно, будет дольше намного.


ЦитатаВижу задачи по созданию условий форс мажора по транзиту газа из за уничтожения элементов УкроГТС.
#
Ну вот как то так.

Вряд ли все это из-за газа. СП-2 всех задач не решит, есть клиентура и с той стороны свинотрубы.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.67 / 61
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Cheen от 18.04.2021 11:40:18Почему? НепонимающийИх ведь тоже тренировать надо

Не столь велики по численному составу тылы, но запасы, которые они хранят, а в данном случае тянут всеми видами транспорта, ни для каких учений не потребны. 
Это, как бы правильнее, глубинное....
Любой полк тащит с собой свой тыл, который обеспечит людей едой, водой, горючим, имуществом. Но его запасы ограничены несколькими сутками. Дальше тылы того же полка начинают снабжаться с различных полевых и стационарных баз, в т.ч. местных, что предусматривается и закладывается заранее.
Программа боевой подготовки предусматривает учебные часы, где тылы учатся своему, кровному
Кто то будет кашу варить для войска, находящегося на полевом выходе, кто то устраивать полевую "заправку" для колонны, совершавшей марш, и т.д.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +4.04 / 66
  • АУ
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 20
 
Doctor_Drew , foreigner