Украина и украинско-российские отношения

Цитата: yaroslaw от 17.04.2021 21:36:13По Донецку это понятно, там вопросов нет. А вот по остальным, как мне кажется, не так всё однозначно (с).\n\nЕдинственные, на мой взгляд, объективные основания прикинуть объём условно пророссийских настроений, это электоральные циклы в 2004-2010 гг. Дело в том, что тогда страна была "поделена надвое" и есть основания полагать что эти половины не давали друг другу сильно врать.
Так вот, условно пророссийские настроения превалировали только Юго-Востоке. Помимо понятных Донбасса и Крыма с их 90 процентами лояльности к РФ, были и Харьков Днепропетровск Одесса, где две трети были за дружбу с РФ, но до трети были условными проевропейцами и русофобами.
В 2014-м года власть захватила одна сторона и иметь мало-мальски обоснованную статистику по данному вопросу стало невозможным.
Лично мой круг общения не позволяет говорить что-то определённое. Есть и "вата", есть и незалежники-еуропейсы, их примерно поровну. Но многие же замолчали после второго мая. Так что, хз. Но то, что в Одессе 85% "за Россию" мне не верится. Думается всё-же ощутимо меньше.

Все эти анонимные опросы из серии вы за красных иль за белых, аль вообще за зеленых, не имеют никакой практической ценности. Значение имеет только процент населения готовый оказывать вооруженное сопротивление, не в интернетах, а в реальности.

вот вам вполне корректные ответы зачем и почему Зеленский нагнетает на Донбассе https://youtu.be/loJMDECfRuI

Цитата: Hrom48 от 18.04.2021 00:46:22Все эти анонимные опросы из серии вы за красных иль за белых, аль вообще за зеленых, не имеют никакой практической ценности. Значение имеет только процент населения готовый оказывать вооруженное сопротивление, не в интернетах, а в реальности.

Это если бандерию в состав РФ не включать, а просто взять под контроль. В этом случае антироссийское население никак не сможет влиять на внутренние процессы в России.

Цитата: BALcat от 18.04.2021 01:19:02Ещё не за Россию, но уже против Украины. В Одессе уже ненавидят понаехавших западенцев, к тому же ведущих себя соответственно быдла. При возможности будут жечь... "Вспомнить всё!" (ц)

У нас просто не любят понаехавших. Хоть откуда. Подозреваю, что в Одессе то же самое но умноженное на  бывшую репутацию жемчужины у моря.
А в Центральной укре бабки вполне патриотычни.  Не против русского языка, но за виру и незалежнисть.

Цитата: BALcat от 18.04.2021 01:49:43Одесситы относятся к приезжим так как те заслуживают и на уличный мусор криво улыбаются: " - А-а... Это гости Одессы!" 
Бабушки в центральной Руине за пенсии и за ...телевизор. И все!

А пирожки на майдан кто носил с кастрюлями на бошках?

Цитата: BALcat от 18.04.2021 01:38:54В Чехии премьер и его зам, от разных партий, боятся за право ехать в Москву договариваться о поставках вакцины... Вот как теперь с ними разговаривать? Может не пускать?

закрыть сообщение, как с эпидемиологически неблагополучными

Цитата: Dark_Regim от 17.04.2021 21:30:57Почему же не добились? Скакуасы планировали в марте нанести ряд ударов по Донбассу, приволокли туда много своего железа (готовились). После того как им показали, кто станет продюсером этого заката - сразу заскулили и отползли.
Концовка скрыта - это да. Жаль, что и в этот раз каклы соскочили. Они с 2004 года выпрашивают.

Вы это серьезно вот - про соскок? Скажите, а зачем войска-то продолжают прибывать? 

Цитата: Cheen от 17.04.2021 21:32:31для учений. А а почему бы и нет в конце-концов.
Кстати,можно ещё по типу амеров название учениям дать: "бегущий кабан" или "мертвi бджоли не гудуть", или что-нибудь из классики, например "майская ночь".
Было бы прикольно.

Тылы в таком количестве для учений не тащат.

Цитата: grizzly от 17.04.2021 21:38:00К сожалению это пока всего лишь предположения.
Всё лето 2014 программа "Время" показывала обстрелы ЛДНР каклами с таким надрывом, что показалось, что вот-вот начнётся.
Однако не началось.

А кто свиней-то тогда на ноль помножил? Ополченцы, что ли? Давайте не будем Мурку тут сношать...

Цитата: Vineta от 17.04.2021 22:03:28Как куда, кто станет лучшей и первой женой... Вон поляки бац - трех дипломатов сразу... Без объяснений.. Наши в ответ 5.... Я бы 20 выслал чешских.

У нищих тут дипломатов мало. Посольство будет закрыто, скорее всего.

Цитата: yaroslaw от 17.04.2021 21:10:15Тут вот есть альтернативная статистика по поводу лояльности населения Украины. Пишет некто "Лохматый"(вероятно это какой-то ополченец в каких-то чинах, то ли бывший, то ли "бывших не бывает", мне сложно сказать кто это точно)" с туманной ссылкой на разведку ДЛНР, которые якобы раздобыли секретные исследования предпочтений украинцев, которые заказывали американцы украинской социологической компании. Цифры шокирующие, по крайней мере лично меня(полагаю и не меня тоже) и мне в них слабо верится.
Так вот, процент желающих попасть в Россию( я так понимаю, вместе со своей малой родиной) :
- Одесская, Николаевская, Харьковская области - до 85%
- Херсонская, Запорожская - до 94%
Думаете это типа пророссийский Юго-Восток ? Держитесь крепче
- Киевская - 72%
- Львовская - 54% !!!

Ярослав, у вас это...Ус отклеился. Тут даже мелкоскопа не надо, чтобы увидеть, как вы топите за прямо таки вхождение в РФ. Ну прям- "барышня вжэ ляглы и просють".  Щательнее надо. Не так толсто. Хотя все эти заверения про лояльность до лохматой норки дверца.
Вы, скорее всего не предполагаете, что украинцам корячится. Вернее, чего они добились. Ну и ладно. "Потом сюрприз будет".

Цитата: alkol от 17.04.2021 21:50:20\n\nспасибо за мнения. вот и я к тому же: наверное, нет особо смысла "завоёвывать" Украину. разве что (сознательная гипербола) расколоть на две дабы ослабить и поставить на Ю-В карманное правительство. Ну и прикрыться от более враждебной 2й части.

Даже свинопитек, который пан официр, тут обсуждавшийся, и то додумался до не самой глупой формулы

ЦитатаПосле исполнения «военной фазы» начинается политический процесс, который можно условно назвать «Минск-3». То есть при посредничестве европейских держав начинаются мирные переговоры, которые заканчиваются фактической федерализацией Украины. Причем сам термин «федерация» может и не прозвучать, но Украина фактически станет даже не федерацией, скорее конфедерацией. Со своими региональными языками, с правом выхода регионов из состава Украины (специально для Крыма), с созданием верхней палаты парламента, которая голосами юго-восточных «сенаторов» сможет блокировать любые поползновения в сторону НАТО и ЕС. Могу поспорить, что подавляющее большинство украинцев, после тотального разгрома/пленения ВСУ и полу-окружения Днепра и Киева утвердит эти нормы в обмен на «мир» на совершенно честном референдуме. Вероятно, такой сценарий уже согласован с рядом ключевых политических игроков (олигархов) Украины, что гарантирует конституционное большинство «одобрямс» в нынешнем парламенте и автограф действующего президента. Отдельно хочу написать мое мнение о роли Зеленского. Вполне вероятно, что лично с ним никто ничего не согласовывал, но ключевые игроки вполне могут быть уверенны, что когда ему покажут этот план с комментарием - «другого выхода нет», он его подпишет. Уж очень он не похож на Черчиля. Это наиболее «мягкий» вариант эндшпиля.

Но если военная операция ВС РФ пройдет «мягче мягкого», с совсем минимальными потерями агрессора и даже на западной Украине не сформируются существенные очаги мобилизации патриотов для сопротивления агрессии, а Запад проявит полную беззубость, аппетиты агрессора могут разыграться вплоть до раздела Украины на несколько мелких государственных образований. Причем, и для Закарпатья будет «особый план» с «балогами», «шуфричами» и мадьярскими лидерами. К слову, для «непокорной Галичины» в рукаве Путина уже давно припасен, проверенный Иловайском и Дебальцево, «сивочелый гетман», который уже давно номинирован Кремлевским штабом на должность «лидера непримиримых». Да, это будет просто полный джек-пот для Кремля. «Фашистская» Галичина, во главе с подсадным «фюрером»… А остальная Украина – стайка кремлевских сателлитов. Западные лидеры будут кормить свой электорат баснями, что «мы вынудили Путина отступить, а украинский народ все решил сам», Путин будет вещать своему электорату о «великой победе над фашизмом». Все ключевые игроки довольны собой, а их электорат ими.

Не самые глупые варианты, кстати, описаны. Только он денацификацию и прочие пироги сознательно позабыл

А если танковых клиньев не будет - зачем столько войск? Их на три 404 и 4-5 армий 404 хватит....

И, главное, столько тылов.

Немного для понимания


Типа, учения по береговой обороне. Я тут вижу действия по развитию успеха на плацдарме (приморском или еще каком)



Сегодня из авиабазы Иваново на аэродром Чкаловск в КОРе и аэродром Таганрог-Южный прибыли самолёты ДРЛО А-50У в рамках "плановой проверки" авиации ВКС России. 

А вот еще
https://twitter.com/…1968569344
Самолет РиРТР

https://twitter.com/…2230336517
Для тех, кто не в курсе - "Выстрелы-М" вот в таком виде есть в РВСН (противодиверсионные силы) и у "глухонемых". А такие машины - это у последних. Правда, самих "изделий" у этой колонны пртб с собой явно нет, иначе бы с чехлами на башнях не шли. Может, за ними едут. Точно такие же, и тоже "пустые", шли на днях в районе Краснодара....

А вот такая же, трехнедельной давности, но далеко оттуда. Впрочем, много где по стране сейчас такое можно увидеть.
https://twitter.com/…3482782722

Цитата: Vineta от 17.04.2021 21:55:20Осмелюсь высказать свое мнение что морально ВС РФ на тот момент не было готово к выполнению подобного... Не видели врага в соседях вот и все....

Что за ху*ню я читаю, камрад? Вы в курсе, КАК были недовольны в войсках, когда решение "по*уячить все и всех до Збруча", как планировалось, после известного Совбеза 28 апреля сменилось, после Совбеза 10 мая, на решение с "военторгом", "отпускниками", "неизвестной" артиллерией и столь же "неизвестными" БТГ? А после начала известного всем "удара десятка БТГ", когда выяснилось, что все укровские войсковые конструкции - гнилье и там дальше воздух один, и планы переделали в сторону расширения (сначала менее масштабно планировалось), введя дополнительные силы, и после того, как "хероев" переварили, вдруг решили дальше пока не идти - недовольных было еще больше. В том числе и потому, что небольшие, но потери были, а главное - люди видели, что эти щирые переможники натворили. Дороги с расстрелянными семьями в машинах с барахлом (откуда барахло все по3.14здили), руины после артобстрелов и авиаударов в застройке и все вот это.

Ну да, техника шла с лозунгами типа "За Родину, за Сталина", "Смерть фашистам", "Смерть бандеровцам",  с триколорами,  красными флагами и романовским триколором (и такого хватало), и даже гербы Империума были у некоторых - и не видели те, кто в ней сидел, врага в хинзирах

ЦитатаВорона принесла на хвосте что даже по этой причине при прорыве из Иловайского котла какелы намеренно  выбрали направление там где были "ихтамнеты" и те их пропустили. Но это опять слухи...

Это херня полная. Те, кто выходил без техники  - те и вышли, потому что было такое условие, хоронить всех не хотели. А кто решил, что шибко вумный и пидманет москалив - там вышли немногие.... Точно так же было и в Дебальцево.

То, что Хомячка взяли в плен, да выпустили, тоже, уверен, не прихоть некоего его однокашника по МВОКУ, как говорят, а разрешение от ВКР, которая с ним уже пообщалась в нужном ключе. Хотя однокашник, я так понимаю, был, и даже можно догадаться, кто именно. Но не важно это
 Другое дело, сейчас куда больше желающих на месте 404  (или ее немалой части) оставить выжженную землю, и даже, тех, кто считает, что она должна светиться по ночам. И виноваты хинзиры в таком радикализме, конечно, сами.

Цитата: Леон от 18.04.2021 02:20:26...
Вы, скорее всего не предполагаете, что украинцам корячится. Вернее, чего они добились. Ну и ладно. "Потом сюрприз будет".

Лично мне кажется, что и в 2014 году, и сейчас основная проблема, мешающая развернуть нормальную операцию с последующим насаждением пусть не пророссийского, а хотя бы просто вменяемого правительства на Украине, никуда не делась. И проблема эта - отсутствие государственников на этой территории в товарных количествах. Всяких предпринимателей, потомственных завскладом, певцов и клоунов - миллионы. А квалифицированных кадров, умеющих и желающих строить государство на века - не наблюдается. Даже будь там нацистские государственники - было бы проще, их можно переформатировать, как в Германии. Здесь же нет вообще никаких. Нацарювать та втичь. Поэтому, лично я предполагаю принудительную кастрацию осуждённого за изнасилования, но не взятие его на поруки и перевоспитание. Нам сейчас самим такие кадры нужны, как воздух, лишних нет.

Цитата: Вадим Р. от 18.04.2021 04:29:06с самим такие кадры нужны, как воздух, лишних нет.

Согласен -анархия мать порядка. Так сказать теория управляемого хаоса на территории противника .Ихним салом по сусалам.

Цитата: BlackShark от 18.04.2021 03:19:28Немного для понимания


Типа, учения по береговой обороне. Я тут вижу действия по развитию успеха на плацдарме (приморском или еще каком)

Ахах! "Береговая оборона" делает проходы в своих минных полях для облегчения действий наступающего противника
А десантные корабли спешат со всех концов для эвакуации из Крыма

Цитата: BlackShark от 17.04.2021 20:20:11Если будет решение о стратегической официальной операции, то могут отправить и их, и пофигу, что там срочники, они же тоже люди и давали Присягу. И нацистов, в абсолютной массе, тоже не любят.

Кому пофигу?
Задействование и тем более потери срочников резко снизит поддержку операции среди российского общества.
Так что лучше без них...

Цитата: grizzly от 17.04.2021 23:26:53Да, но сейчас (слава Богу) РА находится в существенно лучшей форме, чем 7 лет назад, соответственно может выставить больше боеготовых частей.
Нельзя исключить, что мы наблюдаем нечто вроде наглийского fleet in being в сухопутной реализации.
Как говорил дедушка Сунь,

Да согласен, конечно. А вот дедушка Сунь при своей жизни то-ли ни одного сражения не выиграл, либо какое-то одно местечковое. Да и не факт, что он вообще существовал. Так что "Книга пяти колец" как то мне ближе  

Цитата: grizzly от 17.04.2021 21:38:00К сожалению это пока всего лишь предположения.
Всё лето 2014 программа "Время" показывала обстрелы ЛДНР каклами с таким надрывом, что показалось, что вот-вот начнётся.
Однако не началось.

Здрассьте... "Северный ветер" Вы уже забыли. На тот момент это посчитали достаточным.

Цитата: GeorgV от 18.04.2021 07:09:49Да согласен, конечно. А вот дедушка Сунь при своей жизни то-ли ни одного сражения не выиграл, либо какое-то одно местечковое. Да и не факт, что он вообще существовал. Так что "Книга пяти колец" как то мне ближе 

Зато дедушка У существовал точно, да советы танского полководца Ли ши миню (емнип) как бы подтверждаются аутентичными источниками.
Пы.сы. Миямото Мусаси -"вор то авторитетный", но только как фехтовальщик. Все войска, в составе которых он воевал по-крупному были разбиты...