Украина и украинско-российские отношения

206,809,717 349,264
 

Фильтр
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: rigel1986 от 18.07.2021 16:50:16Коллеги, заметочка на полях.
После встречи Путина и Байдена в Швейцарии (16 июня), статьи Путина о т.н. "Украине" (12 июля) и отставке Авакова (13 июля), можно наблюдать изменение информационного вектора на всех российских госканалах. По России-24 с упоением рассказывают о том, что Украина и Россия - одна страна, а в разделении единого русского народа виноваты поляки.
К чему бы это?!

К очередному разделу Польши?Веселый
  • +1.28 / 40
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,523.65
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,331
Читатели: 4

Бан в ветке до 22.11.2024 15:31
Цитата: Cheen от 18.07.2021 16:52:25К очередному разделу Польши?Веселый

подозреваю, Путину Польша не нужна от слова "совсем" Веселый
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.69 / 15
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,392.01
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,261
Читатели: 94
Будни хэроев...
Дискуссия   1.316 3
В ночь с 17 на 18 июля 2021 года наряд укропогранцов (2 рыла) попытался задержать нарушителей (в количестве трех рыл) в районе российско-украинской границы. погпранцы, естественно, были вооружены, нарушители - нет. Тем не менее нарушители сдаваться не захотели, вломили пи... укропогранцам, забрали у них табельное оружие (которое выкинули нах через сто метров) и ушли по своим делам
Срочно поднятые по тревоге усиленные наряды укропогранцов и полиции нашли автоматы, а вот нарушителей - нет...
От такие дела...
https://www.slovoidi…ordonnykiv
Пы.Сы. По одной из версий "нарушителями" оказались пьяные сотрудники СБУ.. но то такэ....
Отредактировано: Старый кэп I - 18 июл 2021 17:40:38
  • +2.93 / 57
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +9,535.93
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,260
Читатели: 27
Цитата: Литературный Критик от 18.07.2021 12:27:38В Украину 18 июля прибыли 2 000 400 доз американской вакцины против коронавируса Moderna. Эту партию предоставило правительство Соединенных Штатов в рамках глобальной инициативы по доступу к вакцинам COVAX.


На западе считают не комплектами вакцин, а именно дозами. То есть 2 млн доз хватит на 1 млн привитых двумя дозами.

Хохлы через 7 месяцев после начала вакцинации в мире, ползая на коленках перед США, таки выклянчили подачку в виде 1 млн комплектов далеко не самой лучшей вакцины и радуются как туземцы стеклянным бусам. Веселый

Цитата: Литературный Критик от 18.07.2021 12:27:38П.С. Насколько можно понять, Украина за июль должна получить 8 млн.доз вакцины. Из них 4,1млн.доз - бесплатно, 1,5 млн. передает Германия, 0,5 млн - Дания, 0,1 млн - Румыния, 2 млн - США.


8 млн доз на 4 млн привитых. Не "должна получить", а ожидает в позе ждуна. Пока поставили только 2 млн доз, остальные под вопросом. Бесплатно - значит с уже просроченным сроком годности, но хохлам сойдёт.Улыбающийся

Из ожидаемых 8 млн доз 5 млн - китайский Sinovac, который оказался не очень эффективным против новых штаммов (в Чили намеряли лишь 63,6% и подумывают о необходимости 3-й дозы).
Но новых крупных партий Sinovac'а пока так и не поступило, так что возможно за весь июль хохлы получат только 2 млн доз Модерны. Незнающий

Цитата: Литературный Критик от 18.07.2021 12:27:38Что это за вакцина?
Moderna сообщила, что эффективность ее препарата для взрослых — 94,1%.


Moderna как и Pfizer - это мРНК вакцина. В отличие от проверенных векторных аденовирусных вакцин (Спутник, AstraZeneca, Janssen, Convidicea) и инактивированных (КовиВак, Sinovac, Sinopharm, QazVac, COVIran), мРНК вакцины могут провоцировать более опасные побочки и хронические заболевания.

Вообще, мРНК-вакцины - самые новые и слабо изученные. Например, от Pfizer'а и Modern'ы оказалось достаточно много серьёзных побочек, в том числе и у молодёжи... миокардиты, сердечная недостаточность, паралич лица и т.д.:

ЦитатаВ ЕС заявили о риске воспаления сердца после вакцинации Pfizer и Moderna
10.07.2021

Комитет по безопасности Европейского агентства по лекарственным средствам (EMA) обновил информацию о побочных эффектах от вакцин от COVID-19 Pfizer/BioNTech и Moderna. В отчете регулятора говорится, что препараты Comirnaty (Pfizer/BioNTech) и Spikevax (Moderna) могут привести к миокардиту и перикардиту.

В конце июня фармрегулятор США FDA сообщил о расширении сопроводительной документации вакцин Pfizer и Moderna: в нее добавили предупреждения о побочном эффекте в виде миокардита или перикардита. В Соединенных Штатах зарегистрировали около 1200 случаев подобных заболеваний. Около 300 человек в возрасте до тридцати лет попали в больницу.

https://ria.ru/20210…01031.html

ЦитатаУкраинец умер через несколько часов после вакцинации Pfizer
03.07.2021

В Винницкой области Украины 45-летний мужчина умер после вакцинации от коронавируса препаратом Pfizer-BioNTech. Об этом говорится на сайте Минздрава страны.

Мужчина вакцинировался в 13:45, прививку сделала мобильная медицинская бригада. В течение часа после процедуры неблагоприятного ухудшения здоровья не было. В 17:00 у пациента появились жалобы на тошноту, он потерял сознание. К мужчине приехала скорая помощь, но врачи не смогли его спасти. В 18:02 медики констатировали смерть.

https://www.rbc.ru/r…67c41b3923
Непонимающий

...


По данным минздрава Венгрии больше всего смертей после применения вакцин от коронавируса было у Pfizer'а и Modern'ы - 32 и 20 смертей на 100 тыс. привитых соответственно:



А вот данные минздрава Мексики, Modern'ы там не было, но Pfizer опять показал себя хуже чем все остальные вакцины:



В обеих странах "Спутник" показал наилучшие результаты по сравнению с другими вакцинами.

В целом по Европе у Pfizer'а всё не очень хорошо, 3800 смертей после вакцинации:

ЦитатаEMA опубликовало новые данные по безопасности вакцин от COVID-19, одобренных в Европе. Наибольшее число побочных эффектов вызвала вакцина Pfizer.

Производитель вакцины
Количество введеных доз
Количество побочных эффектов
Количество смертей после прививки
Pfizer
276 млн
206,7 тыс.
3,8 тыс.
AstraZeneca
58,4 млн
152,3 тыс.
938
J&J
8,5 млн
12 тыс.
68




Так что если есть выбор, то лучше всего прививаться "Спутником" - он самый безопасный и самый эффективный из всех ныне применяемых вакцин в мире. 
На втором месте идут Sinovac, SinoPharm, AstraZeneca и т.д. - у них с эффективностью и безопасностью в разы хуже чем у Спутника, но сойдёт за третий сорт.
А вот мРНК вакцины Pfizer и Moderna при реальном использовании оказались наименее эффективными против тяжелого течения заболевания и самыми небезопасными в плане побочек. Незнающий

Если хохлы не совсем дураки, они это учтут и будут по возможности избегать мРНК вакцины Pfizer/Moderna в пользу других производителей.

Цитата: Литературный Критик от 18.07.2021 12:27:38В реальных условиях против антивакцинных настроений может сыграть только активная кампания в СМИ, расхваливающая разные вакцины. Дальше кому что понравится, тот тем пусть и вакцинируется.


Расхваливай ни расхваливай, но если у маленького нэзалэжного украиньца есть мозг и интернет, то он сам быстро найдет таблицы независимых исследований в странах вроде Венгрии, Мексики, Аргентины и т.д., и сделает выводы.Улыбающийся

Цитата: Литературный Критик от 18.07.2021 12:27:38Есть знакомые в РФ, которые в целом за Путина, но против вакцинации.


Вы тут в 99% своих постов пишете антироссийские пробандеровские набросы, поэтому любые ваши "есть знакомые в РФ" надо умножать на ноль или на -1.

Цитата: Литературный Критик от 18.07.2021 12:27:38Допустим, в СССР в газетах пачками стали бы выходить статьи, что на Западе люди массово травятся хлебом - попадаются крысиные хвостики, гранулы удобрений, шарики ртути, всякие химические примеси. Люди повально лысеют, теряют потенцию и в 2-3 раза увеличивается печень. А в конце бы ободряюще дописали - хавайте наш, советский хлеб!


Абсолютно дурацкая аналогия про хлеб. 

Во-первых, в России не пишут про Западные вакцины ничего такого, что не писали бы про них в Европе и США. Вышеупомянутые опасные побочки от мРНК Pfizer и Moderna - это то, что обнаружили и опубликовали именно в западных странах.

При этом, российская векторная аденовирусная вакцина "Спутник V" успешно прошла клинические испытания в 5 странах мира (Россия, Белоруссия, Индия, Венесуэла, ОАЭ), зарегистрирована в 71 стране мира с суммарным населением 3,8 млрд человек, производится в 11 странах мира (Россия, Южная Корея, Казахстан, Индия, Белоруссия, Сербия, Аргентина, Италия, Иран, Армения, Мексика) и массово применяется в 58 государствах.   
Если хотя бы в одной стране нашли бы хоть мельчайший недостаток нашей вакцины, его бы многократно обмусолили и преувеличили во всех западных СМИ. Однако, ни одного недостатка найти не удалось, как по эффективности, так и по безопасности. 

Во-вторых, все вакцины разные, поэтому и есть запрос от общества о сравнении. Россия никак не очерняет Западные вакцины, они просто объективно менее эффективные и небезопасные по сравнению с российскими вакцинами. Любую информацию про западные вакцины люди могут найти самостоятельно.

Цитата: Литературный Критик от 18.07.2021 12:27:38Вообще люди должны иметь выбор


Это точно не про Украину, и тем более не про западные страны. Как правило доступность вакцин на Западе была весьма условной - либо Pfizer, либо AstraZeneca, иногда к ним добавлялась Moderna. Нормальные вакцины типа "Спутника" можно было найти лишь в некоторых европейских странах типа Венгрии, Сербии, Черногории, Сан-Марино. Более того, во время активной фазы вакцинации в Европе население даже не имело права узнать какую именно вакцину им колют - такая вот "демократия":
https://www.vacunaco…na-ponerme


...

На Украину сначала завезли индийский "Ковищит" (AstraZeneca), как раз на пике сообщений из Европы о массовых тромбозах и смертях после применения этой британо-шведской вакцины.  Привезли 500 тысяч доз, других альтернатив длительное время просто не было. Многие украинские политики раскритиковали эту вакцину. После применения Covishield как минимум четверо украинцев умерли.

Украинцы начали массово отказываться от вакцинации:

ЦитатаПочему даже медики в Украине не торопятся делать прививки?

По словам инфекциониста Яремчанской больницы Галины Мацюк, от прививки отказалось большинство персонала - и медсестры, и врачи. Среди "отказников", рассказывает она, много тех, кто уже переболел ковидом.

Вакцине AstraZeneca в Украине не доверяют

Недоверие многих коллег к вакцине врач Галина Мацюк объясняет информацией в СМИ о вакцине AstraZeneca, которую под локальным торговым названием Covishield использует Украина. Covishield - индийский дженерик вакцины AstraZeneca.

В середине марта ряд стран ЕС приостановили прививки этим препаратом. Причиной стали сообщения о случаях тромбоза у некоторых вакцинировавшихся людей. 

Но в Украине критика препарата началась еще до проверки в Евросоюзе связи между прививками и тромбозом. Бывший президент Украины, а ныне народный депутат и лидер партии "Европейская Солидарность" Петр Порошенко на заседании согласительного совета парламента в начале марта обвинил власть в провале кампании по вакцинации и раскритиковал вакцину, которую закупила Украина.

Примерно в то же время депутат от партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" Александр Качный в эфире одного из украинских телеканалов высказал сомнение, что министр здравоохранения Максим Степанов привился именно вакциной Covishield. Впоследствии против вакцины AstraZeneca выступила и лидер парламентской фракции партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко. Политик призвала приобрести вакцину, которую можно "без каких-либо сомнений давать людям".

https://www.dw.com/r…a-57052944

Потом завезли китайский Sinovac, который тоже не вызывал доверия у хохлов. А потом и Pfizer, но это произошло на фоне многочисленных сообщений об опасных побочках мРНК вакцин типа миокардитов, что не добавило украм энтузиазма. 

Всего на Украину к концу июня поставили 4,8 млн доз трёх типов вакцин - 1,6 млн доз CoviShield (Aztrazeneca), 1,7 млн Sinovac и 1,5 млн доз Pfizer. Не двухдозовых комплектов, а именно доз. То есть в идеале их должно хватить на вакцинацию 2,4 млн человек. Но в реальности на Украине пользуются тем, что компоненты данных вакцин одинаковые для обеих доз и на первую дозу расходуют компоненты без оглядки на необходимость вакцинации второй дозой (типа когда-нибудь потом еще закупят или выпросят в дар).

Скрытый текст

На данный момент на Украине сделано лишь 4 млн уколов (первой и второй дозой) - 2,6 млн первой и 1,4 млн второй дозой.  
Темпы вакцинации на Украине одни из самых низких в мире - всего 85 тысяч прививок в сутки (первой и второй дозой), 45-48 тыс. новых привитых в сутки (0,1% населения). Привито хотя бы одной дозой 6% хохлов, двумя дозами привито 3,5% хохлов. Sinovac и Astrazeneca неэффективны при одной дозе, обязательно нужна вторая. При таких темпах, чтобы увеличить количество привитых одной дозой хотя бы до 15% потребуется ещё как минимум 90 дней. Незнающий

Народ на Украине прививается крайне неохотно, многим не нравятся предлагаемые западные и китайские вакцины, другие и вовсе упоротые антипрививочники. Поэтому на Украине уже подумывают прививать насильно:

Цитата«Мы что, живем в концлагере?» — соцсети Украины об обязательной вакцинации
14.07.2021

На Украине могут сделать обязательной вакцинацию от COVID-19. Об этом заявил начальник главного управления Государственной службы Украины по вопросам безопасности пищевых продуктов и защиты потребителей (Госпродпотребслужбы) в Киеве Олег Рубан 14 июля в эфире Oboz.tv.

«Что касается обязательности [вакцинации] — это может быть в случае принятия решения главным государственным санитарным врачом Украины [Игорем] Кузиным. Если он вынесет такое постановление, то оно будет обязательным для исполнения во всех сферах. И районные, местные администрации, территориальные органы будут контролировать это», — сказал чиновник.

Новость обсудили на YouTube-канале «Сегодня». Многие отметили, что вакцинация должна быть сугубо добровольной. В противном случае это является нарушением украинской конституции.

«Что за очередная бредятина. Кто хочет, пусть вакцинируется. Все должно быть по желанию, без принудиловки», — написала Светлана Х.

«А они гарантируют, что не будет побочек? Нет конечно. Вот пусть и идут лесом», — добавила Lissa.

«Нет! Это противоречит Конституции!» — отреагировала Наталья В.

«Это лишение прав человека. Самим нужно решать, что делать, а что нет…» — отметил Юра Ж.

«Никаких вакцин подозрительных!!! Стоп такому обману и такому нарушению прав человека! Мы не животные, чтобы нас обязывали!!!» — написала Светлана Н.

«С каких пор государство заинтересовано в нашем здоровье и долголетии? Задача — убить больных и стариков. Геноцид продолжается. Вспомните, как нацистов судили за использование вакцины без согласия человека», — добавил один из читателей

«Нет! Нет! И нет! Человеку дана свобода воли! Когда у человека забирают волю и выбор, он становится рабом!» — отметила alima i.

«Мы не скот в стойле, чтобы нас вакцинировать насильно», — добавила Milora.

«Как они за людей беспокоятся! От рака так бы лечили, для диабетиков инсулина нет, а тут вакцина на халяву. Шото стрёмно», — отреагировал Сергей Л.

«Ни одно решение санврача не может быть превыше Конституции», — отметила Наталия С.

«А кто возьмёт на себя ответственность за последствия прививки? Тем более вакцинация не даёт гарантии на 100%, они сами же говорят, что даже вакцинированные могут заразиться, так зачем ее делать?» — не понимает Георгий С.

«Вот и третий майдан, только в этот раз оружия и мести будет как положено», — пишет Power Gym.

«Во-первых, у многих людей достаточно эффективно справляется иммунная система… Во-вторых, чем вакцинироваться?.. Когда страна будет в достаточном количестве обеспечена вакцинами, которым люди доверяют, тогда можно будет о чем-то предметно говорить. А пока на фиг!» — пишет Станислав Р.

«А смертельные случаи и побочные эффекты? На это обращать внимание не будем?» — отреагировал один из читателей.

«С каких пор указ главного санитара выше Основного Закона Украины? Это что, ветеринария? Только животных вакцинируют в обязательном порядке», — написала Lena Z.

«Была бы надёжная вакцина, мало кто возражал бы», — отметила Лена Н.

«Сначала дайте людям возможность выбора, завезите все вакцины, включая «Спутник», — призвал Игорь Б.

«Я не поддерживаю такое решение. Это моё личное дело, делать прививку или нет. Вообще это нарушение моих прав. И где гарантия, что я не умру от их сомнительных вакцин. Ведь они ввозят вакцину непонятно откуда и какого качества. Пусть себе её вводят», — отметил Руслан П.

«Ни в коем случае! Тогда уж точно терпение народа лопнет!!! Полное беззаконие!» — написала Vika K.

«Чем вакцинироваться? Тем, от чего мир отказывается?» — не понимает Лидия Д.

«Мы что, живем в концлагере? Мы сами себе не принадлежим?» — отреагировала Лидия С.

«И что, как меня накажут? Наверное, штрафом. Ещё один способ пополнения казны», — подытожил Arthur T.

https://regnum.ru/ne…22203.html

Хохлы же вильный народ, незалежный, против вакцинации, тем более принудительной.Улыбающийся

_________________________________________________________


Для сравнения, в России делают уже 800-900 тыс. прививок в сутки, по 510-616 тыс. новых привитых в сутки (0,4% населения). На данный момент привито одной дозой около 33 млн россиян (22,5% населения), двумя дозами - 21 млн (14,4%). В Москве и Московской области привито 32% населения, тут темы вакцинации достигают 0,7% в сутки.

Применяются 4 вакцины - "Спутник V", "Спутник Лайт", "КовиВак", "ЭпиВакКорона".  Пока в России, по словам главы Минпромторга Дениса Мантурова, выпущено 44 млн двухдозовых комплектов вакцин. К 1 октября производители выпустят ещё 57 млн комплектов «Спутника V». До 1 ноября будет поставлено ещё 10 млн доз "Спутник Лайт". До 20 декабря также будет выпущено ещё 9,4 млн комплектов «ЭпиВакКороны», а к 15 декабря — ещё 2 млн комплектов «КовиВака».

Если темпы вакцинации сохранятся на нынешнем уровне, то к 1 октября в России будет привито более 70 млн человек, почти 50% населения, или более 60% взрослого населения. В отдельных регионах типа Москвы и МО к 1 октября будет привито более 60-65% населения. 

...

Украина мриет до конца 2021 года наклянчить  34 млн доз (суммарно, первую и вторую), на 17 млн привитых, из них 10 млн хотят вакцинировать Pfizer'ом, а остальным вколют что останется из сборной солянки подачек. Но, скорее всего, реальные цифры будут куда скромнее, удивлюсь если к 31 декабря привьют хотя бы 20% хохлов.

_________________________________________________________
_________________________________________________________

P.S. Кстати! А где же украинская вакцина? "Не такая как другие" НепонимающийВеселый

ЦитатаЗеленский рассказал о разработке украинской вакцины от коронавируса
22.10.2020



Украина разрабатывает свою вакцину от коронавируса, но спешить с получением результатов не будет и собирается использовать ее в дополнение к импортным вакцинам, сообщил президент Украины Владимир Зеленский.
"Мы не можем говорить обо всем, потому что должны пройти клинические исследования. (...) Она (вакцина), уникальная потому, что не такая, как другие. Это ключевое в этой вакцине. У нас есть материалы и информация, что исследования проводились, но не на людях", - рассказал Зеленский в четверг в интервью четырем украинским телеканалам.

https://www.interfax.ru/world/733778

Уже и Казахстан разработал свою собственную вакцину, Иран, Индия, Куба две вакцины, на очереди Турция, Таиланд, Бангладеш и даже Уганда. В России скоро будет зарегистрирована пятая вакцина (ФМБА), счет произведенных в мире доз "Спутника" уже превышает 100 млн.

А украинской вакцины всё нет и нет... даже упоминаний нет. Неужели Зеленский соврал? Непонимающий
На Украине вообще есть хоть одна лаборатория четвертого уровня биобезопасности?Непонимающий
Отредактировано: User78 - 18 июл 2021 23:12:54
  • +1.59 / 39
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: User78 от 18.07.2021 21:05:35На западе считают не комплектами вакцин, а именно дозами. То есть 2 млн доз хватит на 1 млн привитых двумя дозами.

Хохлы через 7 месяцев после начала вакцинации в мире, ползая на коленках перед США, таки выклянчили подачку в виде 1 млн комплектов далеко не самой лучшей вакцины и радуются как туземцы стеклянным бусам. Веселый\n\n
8 млн доз на 4 млн привитых. Не "должна получить", а ожидает в позе ждуна. Пока поставили только 2 млн доз, остальные под вопросом. Бесплатно - значит с уже просроченным сроком годности, но хохлам сойдёт.Улыбающийся

Из ожидаемых 8 млн доз 5 млн - китайский Sinovac, который оказался не очень эффективным против новых штаммов (в Чили намеряли лишь 63,6% и подумывают о необходимости 3-й дозы).
Но новых крупных партий Sinovac'а пока так и не поступило, так что возможно за весь июль хохлы получат только 2 млн доз Модерны. Незнающий\n\n
Moderna как и Pfizer - это мРНК вакцина. В отличие от проверенных векторных аденовирусных вакцин (Спутник, AstraZeneca, Janssen, Convidicea) и инактивированных (КовиВак, Sinovac, Sinopharm, QazVac, COVIran), мРНК вакцины могут провоцировать более опасные побочки и хронические заболевания.
...
А вот мРНК вакцины Pfizer и Moderna при реальном использовании оказались наименее эффективными против тяжелого течения заболевания и самыми небезопасными в плане побочек.

Файзер с Модерной, конечно далеко не самые безопасные, но уж самыми неэффективными их в раже пропагандонства уж точно не стоит называть. Тем более в связке с упоминанием  "проверенной векторной астразенекой", когда её только ленивый не пинал, включая Вас. Мол-де, ой от неё куча побочек и все мрут как мухи. А тепеоь она у вас "проверенной" оказаласьСмеющийся
Кстати, по отчётам аргентинцев Спутник эффективнее после двух доз, но Астразенека после первой дозы эффективнее, чем Спутник после первой. И у тех же аргентинцев указано, что у Спутника меньше тяжелых побочек требующих госпитализации, но вообще сообщений о побочках больше, чем у астразенеки.
Вот из-за таких агиток с передёргами в стиле "Россия- родина слонов" у вас куча народа сейчас не хочет вакцинироваться ибо недоверяет.Позор
Отредактировано: Cheen - 18 июл 2021 23:33:25
  • -0.25 / 41
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +9,535.93
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,260
Читатели: 27
Цитата: Cheen от 18.07.2021 23:30:38Файзер с Модерной, конечно далеко не самые безопасные, но уж самыми неэффективными их в раже пропагандонства уж точно не стоит называть.


Эффективность - это прежде всего защита от смертельных случаев. У Pfizer и Moderna смертей гораздо больше чем у Астразенеки (которую правильно пинали, но она оказалась лучше чем мРНК вакцины) и тем более чем у Спутника.

Цитата: Cheen от 18.07.2021 23:30:38Тем более в связке с упоминанием  "проверенной векторной астразенекой", когда её только ленивый не пинал, включая Вас. Мол-де, ой от неё куча побочек и все мрут как мухи. А тепеоь она у вас "проверенной" оказаласьСмеющийся


Так я и написал, что AstraZeneca - так себе, третий сорт, тем более индийский вариант. Но она таки эффективнее и безопаснее чем Pfizer и Moderna по смертям. Да, её все хаяли, и весь этот хайп против Астразенеки был чтобы на этом фоне пропихивать Файзер и Модерну (которые хуже чем зенека).

Цитата: Cheen от 18.07.2021 23:30:38Кстати, по отчётам аргентинцев Спутник эффективнее после двух доз, но Астразенека после первой дозы эффективнее, чем Спутник после первой. И у тех же аргентинцев указано, что у Спутника меньше тяжелых побочек требующих госпитализации, но вообще сообщений о побочках больше, чем у астразенеки.


Тут вы уже занимаетесь подтасовками. Аргентинцы считают все побочки, в том числе и просто лёгкую температурку или боль в месте укола в течение одного дня. Побочки от Астразенеки похуже - немало людей просто умерли после укола. Но от Файзера умерло больше.

ЦитатаВ публикации говорится, что специалисты изучили общедоступные данные 13 медицинских регуляторов (США, Франция, Германия, Великобритания, Норвегия, Австрия, Италия, Индия, Аргентина, Бразилия, Чили, Дания и Россия). По результатам исследования выяснилось, что по количеству смертей, приходящихся на 1 млн введенных доз вакцин, российский «Спутник V» находится на последнем месте среди вакцин Pfizer, Moderna, AstraZeneca и Johnson & Johnson.

Средний показатель смертности после вакцинации, по данным авторов исследования (данные по 13 странам):

Pfizer и BioNTech — 39,4;
Moderna — 20,2;
AstraZeneca — 12,8;
Johnson & Johnson — 7,5;
«Спутник V» — 2

https://www.forbes.r…putnikom-v

Ну допустим 2-3 смерти после прививки на 1 млн - это старенькие люди за 95, которые умерли своей смертью от старости либо попали в дтп либо вакцина не сработала из-за слабого от старости/болезней иммунитета. Но 39,4 и 20,2 смертей у Pfizer и Modern'ы - это явно больше чем у всех остальных вакцин.  

Вы правда считаете эти американские мРНК вакцины эффективными с такой смертностью? Непонимающий
Вы правда считаете Pfizer эффективной вакциной, если после нее на 1 млн прививок в 3 больше смертей чем у АстраЗенки и в 20 раз больше чем у Спутника?

Даже не знаю, что вам нужно, чтобы вы считали вакцину неэффективной. Не 40 смертей на 1млн как у Файзера, а 1000?Улыбающийся

Цитата: Cheen от 18.07.2021 23:30:38Вот из-за таких агиток с передёргами в стиле "Россия- родина слонов" у вас куча народа сейчас не хочет вакцинироваться ибо недоверяет.Позор


У нас в России нормально с вакцинацией сейчас, люди достаточно массово прививаются. В Москве и Московской области доверились российской вакцине 32% населения (более 36-37% взрослых), в Белгородской области - около 40% населения (45% взрослых). К осени будет за 50%.  Те кто "не хочет вакцинироваться" - всяким мутным файзерам не доверяют тем более, попытки популяризировать "Спутник" тут не при чём.

И в чём именно агитки? Вам показывают объективную международную статистику, где у мРНК вакцин Pfizer и Modernа самая высокая смертность, а у Спутника - самая низкая смертность (причем в разных странах пришли к такому же выводу), а вы продолжаете настаивать, что Pfizer и Moderna ничем не хуже, а утверждение Путина (обладающего доступом к такой информации, о которой простые смертные и не догадываются), что в России действительно создали самые лучшие вакцины в мире - это якобы "агитки с передёргами"?

Почему украинцы так лебезят перед всем западным и даже не допускают мысли, что в России способны делать вещи намного лучше?Улыбающийся

P.S. Кстати, на западе привились так массово в том числе и благодаря их вере "США родина слонов, в США не могут создать плохую вакцину". Если бы повелись на увещевания хохлообразных на тему "да вы ничего не можете, у вас одни агитки", то темпы вакцинации у них были бы намного хуже.  
Отредактировано: User78 - 19 июл 2021 02:40:46
  • +1.47 / 34
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Nobody от 19.07.2021 01:29:13Чин, у вас теперь что, солянка из двух мРНК, обезьяннего вектора и убитого китайского?

Да.
Вчера привез Модерну ЮНИСЕФ. Вроде как 2млн.доз.
Цитата: Nobody от 19.07.2021 01:29:13А народ не ворчит втихаря, что просрочку везут или из других углов что под запретку ушло?

не ворчит. Кто опасается просрочки прививается китайской или не прививается вообще. Чего им возмущаться.
По COVAX обещали 8млн.доз вроде как(включая приехавшую модерну), вроде как через ООН не должны совсем просрочку слать, хотя Х их, конечно, З. Тоже мутная орнанизация. Тут каждый для себя решает проверить на себе просрочка это или нет или не проверить.
  • +0.44 / 5
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: User78 от 19.07.2021 02:35:26Эффективность - это прежде всего защита от смертельных случаев. У Pfizer и Moderna смертей гораздо больше чем у Астразенеки (которую правильно пинали, но она оказалась лучше чем мРНК вакцины) и тем более чем у Спутника.\n\n
Так я и написал, что AstraZeneca - так себе, третий сорт, тем более индийский вариант. Но она таки эффективнее и безопаснее чем Pfizer и Moderna по смертям. Да, её все хаяли, и весь этот хайп против Астразенеки был чтобы на этом фоне пропихивать Файзер и Модерну (которые хуже чем зенека).\n\n
Тут вы уже занимаетесь подтасовками. Аргентинцы считают все побочки, в том числе и просто лёгкую температурку или боль в месте укола в течение одного дня. Побочки от Астразенеки похуже - немало людей просто умерли после укола. Но от Файзера умерло больше.

Нет. Вы путаете случаи смертей непосредственно от вакцины, со смертями от коронавируса привитых. Их учитывают обычно отдельно.
Именно от смерти от короны Файзер и Модерна защищают прилично лучше Астразенеки.
А сколько умерло от вакцинации -тут версии разнятся. Но одно ясно, что Модерна безопаснее файзера. При сходной эффективности.
  • -0.02 / 13
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: User78 от 19.07.2021 02:35:26Почему украинцы так лебезят перед всем западным и даже не допускают мысли, что в России способны делать вещи намного лучше?Улыбающийся

Допускаем. А Вы почему не допускаете, что чтоб хвалить своё не обязательно хаять чужое?
Цитата: User78 от 19.07.2021 02:35:26P.S. Кстати, на западе привились так массово в том числе и благодаря их вере "США родина слонов, в США не могут создать плохую вакцину". Если бы повелись на увещевания хохлообразных на тему "да вы ничего не можете, у вас одни агитки", то темпы вакцинации у них были бы намного хуже.

на западе так массово привились потому что им в принципе не интересно ан-масс, что там за пределами их острова.
Поэтому если им написать, что от Спутника вырастает хвост, то они это не побегут проверять в интернеты, а постсоветские люди -побегут. И обнаружат, что не вырастает, а отпадает, и не у всех, а у 0, 0001%. И потом всем расскажут, что их обманывают и вообще это просто ОРЗ. Как мне вот только что один ваш соотечественник рассказывал.
В Китае вот вообще вопроса не прививаттся не стояло -"партия сказало -надо". И им вообще побарабану у кого где и какого качества вакцины
  • +0.14 / 19
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: дон Чунита от 19.07.2021 02:39:05Лично Путину, может, и не нужна. Но Путин умеет отличать частную шерсть от общественной.

А российскому обществу нужна Польша? Многие даже дуркаину не хотят видеть в составе России. Несмотря на то, что это русские земли, на которых проживают бывшие наши сограждане. А тут Польша какая-то. Которая всю свою историю была врагом России. Может Путин, помимо Польши, должен ещё и Германию присоединить? Или вообще всю Европу?
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.56 / 16
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,544.43
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,170
Читатели: 13
Цитата: _SV_ от 19.07.2021 04:53:29Может Путин, помимо Польши, должен ещё и Германию присоединить? Или вообще всю Европу?

Ты знал, ты знал!(С)
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +1.28 / 19
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,651.44
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,740
Читатели: 8
Говорят, хохло-посол в ФРГ потребовал от нас каких-то репараций? (См. здесь, например: https://news.ru/europe/posol-u…reparacij/).

Ну, что ж:

ЦитатаОрганизовавших водную блокаду Крыма привлекут к уголовной ответственности. Об этом заявил глава рабочей группы по оценке ущерба, первый вице-спикер парламента республики Ефим Фикс.

«Следственные органы работают по привлечению к уголовной ответственности организаторов блокады. Наша рабочая группа уже завершает подготовку всех необходимых документов для подачи иска в судебные органы о признании и взыскании ущерба, причиненного полуострову водной блокадой», - сказал он РИА Новости.

Фикс добавил, что, по предварительной информации, сумма ущерба составила 1,47 триллиона рублей.

«Как только мы эту сумму подкрепим всеми необходимыми документами, иск будет передан в суд», - сообщил глава рабочей группы.
Напомним, что ранее появилась информация о двенадцати гражданах Украины, которые являются организаторами блокады Крыма и оправдывают ее. Речь идет о ее различных видах - водной, энергетической, продовольственной, транспортной. Данные были переданы в правоохранительные органы.
До воссоединения Крыма с Россией Украина обеспечивала до 85% потребностей полуострова в пресной воде через идущий от Днепра Северо-Крымский канал. Весной 2014 года Украина перекрыла подачу пресной воды в Крым.

https://tvzvezda.ru/news/2021718851-guEz8.html
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.69 / 25
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Депутат Рады Ренат Кузьмин предрек Украине тяжелые времена из-за отсутствия правильной, по его мнению, реакции Киева на статью президента России Владимира Путина об Украине. Об этом политик написал в Facebook.

Парламентарий выделил "три самых важных правовых аспекта" в статье российского лидера и подчеркнул, что провластные украинские политики предпочли их не замечать.

Во-первых, Кузьмин отметил вопрос присоединения к Украине территорий современного юго-востока и запада страны во времена СССР, которые раньше не принадлежали Киеву.

"Это означает, что Украина могла выйти из СССР только вернув правопреемнику СССР, т.е. России, эти земли: с чем пришла, с тем и должна была уйти. Фактически же Украина вышла из СССР, сохранив за собой территории Донбасса, Крыма, Херсона, Николаева, Одессы и западных областей с их многомиллионным населением и общесоюзной собственностью. Именно по этой причине Путин считает, что Россию, цитирую, "ограбили", — написал Кузьмин.

Во-вторых, депутат выделил тезис Путина о превращении Украины в проект "анти-Россия" после госпереворота в 2014 году. При этом, парламентарий подчеркнул такие действия нынешних украинских властей, как "ущемление прав населения, придерживающегося общих для славян культурных, языковых и религиозных ценностей" и репрессии против оппозиционеров.

"И, наконец, третье. Путин заявил, что Россия не допустит того, чтобы украинские власти использовали когда-то принадлежащие России территории и проживающих там людей против России и предупредил руководителей Украины, что в противном случае, цитирую, "они разрушат свою страну", — отметил Кузьмин.

По мнению парламентария, из статьи Путина следует, что такие действия, также как и насильственная украинизация русскоязычного населения Украины, могут привести к утрате украинской государственности.

"Именно на эти три основных правовых аспекта должны были бы обратить внимание украинские власти, политические эксперты и юридические консультанты — международники. Похоже, ни украинский МИД, ни Офис президента, ни СНБО так ничего и не поняли. Похоже, нас ждут тяжелые времена…" — заключил Кузьмин.

https://ria.ru/20210…88816.html

Уркаине по-любому придётся расплачиваться за предательство и вражду с Россией. И за свой местечковый хуторской нацизм. Вопрос лишь в том, когда это произойдёт и какой будет цена. Да и антирусским проектом она была изначально, а не стала с 2014 года. После госпереворота лишь обнажилась вся сущность украинства. И это многих отрезвило в России. 
Отредактировано: _SV_ - 19 июл 2021 07:10:36
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.71 / 59
  • АУ
Rom4eg   Rom4eg
  19 июл 2021 07:19:58
...
  Rom4eg
Цитата: _SV_ от 19.07.2021 06:34:36Депутат Рады Ренат Кузьмин предрек Украине тяжелые времена из-за отсутствия правильной, по его мнению, реакции Киева на статью президента России Владимира Путина об Украине. Об этом политик написал в Facebook.

Парламентарий выделил "три самых важных правовых аспекта" в статье российского лидера и подчеркнул, что провластные украинские политики предпочли их не замечать.

Во-первых, Кузьмин отметил вопрос присоединения к Украине территорий современного юго-востока и запада страны во времена СССР, которые раньше не принадлежали Киеву.

"Это означает, что Украина могла выйти из СССР только вернув правопреемнику СССР, т.е. России, эти земли: с чем пришла, с тем и должна была уйти. Фактически же Украина вышла из СССР, сохранив за собой территории Донбасса, Крыма, Херсона, Николаева, Одессы и западных областей с их многомиллионным населением и общесоюзной собственностью. Именно по этой причине Путин считает, что Россию, цитирую, "ограбили", — написал Кузьмин.

Во-вторых, депутат выделил тезис Путина о превращении Украины в проект "анти-Россия" после госпереворота в 2014 году. При этом, парламентарий подчеркнул такие действия нынешних украинских властей, как "ущемление прав населения, придерживающегося общих для славян культурных, языковых и религиозных ценностей" и репрессии против оппозиционеров.

"И, наконец, третье. Путин заявил, что Россия не допустит того, чтобы украинские власти использовали когда-то принадлежащие России территории и проживающих там людей против России и предупредил руководителей Украины, что в противном случае, цитирую, "они разрушат свою страну", — отметил Кузьмин.

По мнению парламентария, из статьи Путина следует, что такие действия, также как и насильственная украинизация русскоязычного населения Украины, могут привести к утрате украинской государственности.

"Именно на эти три основных правовых аспекта должны были бы обратить внимание украинские власти, политические эксперты и юридические консультанты — международники. Похоже, ни украинский МИД, ни Офис президента, ни СНБО так ничего и не поняли. Похоже, нас ждут тяжелые времена…" — заключил Кузьмин.

https://ria.ru/20210…88816.html

Уркаине по-любому придётся расплачиваться за предательство и вражду с Россией. И за свой местечковый хуторской нацизм. Вопрос лишь в том, когда это произойдёт и какой будет цена. Да и антирусским проектом она была изначально, а не стала с 2014 года. После госпереворота лишь обнажилась вся сущность украинства. И это многих отрезвило в России.

В некоторых СМИ Украины наблюдается паника

Они пишут, что Пушилину в Кремле дали отмашку говорить, что "ВСУ стреляет в граждан России на Донбассе".

По их мнению Россия перешла к новому этапу оккупации Донецкой и Луганской областей, пустив в вход грузинский сценарий захвата ОРДЛО. Сегодня в Донецке Денис Пушилин обвинил украинскую армию в обстреле позиций, на которых проживают люди с российскими паспортами. При этом Пушилин несколько раз подчеркнул, что ВСУ "целятся в российских граждан".

"В ЛДНР проживает более полумиллиона граждан РФ. Многие из них - на линии фронта. Каждый день в российских граждан стреляет украинская армия. Я подчеркиваю: украинская армия целится в российских граждан", - заявил он.

Пишут, что теперь Москва получила возможность обвинить Украину и начать информационную подготовку к полномасштабному вводу российской армии в ОРДЛО под предлогом защиты граждан России.
------
В мирных российских граждан, в том числе -  в несовершеннолетних. Туман,потихоньку уходит....
Отредактировано: Rom4eg - 19 июл 2021 08:06:47
  • +4.45 / 90
  • АУ
allex
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +359.03
Регистрация: 09.04.2018
Сообщений: 776
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: gmk от 19.07.2021 07:41:15Если власть не устраивает религия, обычаи и язык народа в стране, то эта власть окупационная.

А если подумать?  Подумать на тему: откуда такая власть-то взялась-то? Ведь не с Марса прилетела... И не одномоментно, а десятилетиями.... 
Ответ на этот вопрос конечно неприятный для верующих в некий "хороший народ и плохих правителей". Народ ровно такой как и его правители - всегда и везде.
  • +0.89 / 22
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,447.49
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,070
Читатели: 17
Цитата: Юзеф от 18.07.2021 01:00:50Но что там Фигаро - он ведь всё равно не русский человек. Более сильным впечатлением моего детства было другое. В пионерлагерь как-то привезли детский фильм студии Довженко на украинском языке. Речь шла о кружке авиамоделистов киевского Дворца пионеров. При первых же репликах персонажей раздался хохот. Потому что это было дико неестественно. Ну не могли киевские мальчики-авиамоделисты так разговаривать. Да, честно говоря, они и сейчас так не разговаривают, просто сейчас уже все притерпелись к этой обязаловке - дома одно, в официозе другое...

А я в составе 8-го класса ленинградской школы побывал в киевском театре оперы та балету в начале 1970-х - на опере "Виндзорские кумушки".
Язык спивания - натурально, мова.
                    
Надо сказать, что я тогда был ещё глупым мальчонкой и старался серьёзно вслушиваться, чтобы разобраться в происходящем на сцене действе.
Да и выданное на руки либретто имело сразу два зеркальных текста, и я с интересом стал их сравнивать - фраза к фразе.
Помимо всего, что касается лично меня, несколько летних сезонов, проведённых мною у бабки в украинском селе, "поставили" мне ухо в сторону мовы.
                
Но в отличие от мальчиков-восмиклассничков, 15-16-летние ленинградские девочки являли собой уже вполне сформировавшиеся личности, осознающие свои интересы и воспринимавшие мир именно таким, каким он в их представлении являлся.
Девочки  Девушки всей женской группой заржали в голос, аки молодые кобылицы, никого не стесняясь - потому что, действительно, пение на сцене было очень смешным, и раз так, чего бы тут не посмеяться на весь зал, коли показывают комедию.
                 
Театральные работники зашикали на нас, и классной руководительнице не оставалось ничего другого, как после первого же акта отправить двочек за дверь театра гулять по вечернему Киеву.
Я увязался за девочками, потому что идея погулять мне показалась более привлекательной. Тем более, что либретто я прихватил в карман и позже честно в нём разобрался.
Это было моей единственной в жизни попыткой прослушивания данной бессмертной оперы.
                    
P.S. Сам театр мне понравился. Да и оперное пение, насколько я мог судить, тоже было на уровне.
Отредактировано: Хроноскопист - 20 июл 2021 12:39:16
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.07 / 23
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
В северной Финляндии начался сезон сбора урожая морошки и черники. В страну уже приехали первые группы наемных сборщиков-иностранцев. 
Об этом пишет телерадиокомпания Yle.
Как сообщается, основными сборщиками ягод в этом сезоне будут заробитчане из Украины и их коллеги из Таиланда. 
В Ассоциации предпринимателей, работающих в сфере натуральных продуктов уточнили, что из Таиланда приедут почти 3 тысячи сборщиков морошки и черники. Количество работников из Украины оценивается примерно в 500-600 человек.
При этом эксперты отмечают, что из-за засухи урожай лесных ягод в Финляндии ожидается хуже, чем в прошлом году. 
Напомним, ранее мы писали, что в Финляндии с началом нового сезона ожидают приезда более 10 тысяч иностранных работников, большинство из которых - украинцы. Перед началом работы все сборщики сдадут тест на коронавирус, а затем проведут две недели на карантине.

ссылка
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.12 / 14
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Подводим предварительные итоги провокации Путина, которая завершилась взрывом головного мозга у первого зама главного редактора "Страны ЮА" Крюковой. Титаническая попытка скрестить русскоязычного оппозиционера с украинским патриотом нанесла тяжелейшую травму бедной девушке.


На минувших выходных в украинском сегменте интернета, который можно условно назвать «ватным», произошел мощный тектонический сдвиг. Виноват, естественно, Путин. Прямо на глазах былые лидеры общественных мнений (ЛОМы), властелины «колорадских душ» превращались в жалких силиконовых кукол. Их пинали, поносили очень и очень нехорошими словами. Тысячи людей носились по пабликам журналистов и журналисток, некогда считавшихся оппозиционными, и оставляли кучу уничижительных постов.
Скрытый текст

Александр Зубченко
  • +2.13 / 42
  • АУ
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,429.95
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,044
Читатели: 2
Цитата: дон Чунита от 19.07.2021 14:26:22Получается, что в прошлом году американский народ был ровно такой, как Трамп, а теперь - ровно такой, как Байден? Не слишком ли крутые развороты для столь большого народа?
И что такое волшебное случилось с народом России в ночь с 1999 на 2000?

за всю страну не буду говорить, только  про себя - появилась надежда, что   мы вылезем из этого полного дерьма. Я точно знала за кого буду голосовать, если Путин пойдет на выборы. 
  • +0.44 / 15
  • АУ
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +721.70
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,456
Читатели: 0
Цитата: Alexxxxx от 19.07.2021 15:34:29эта крюкова закончила могилянку, а там все личинки пиндоских НКО))  так что ни чего удивительного

Тут Шарий пишет, что
"Шеф-редактор «Вести Крым», а это отделение Вестей - Эдуард Здоров, как я понял, поддерживает позицию по «победобесию» и вообще не против мочилова русских Крюковой и компанией. "
Если правда, то опять как с Владимиром Боделаном (это он был главой МЧС в Одессе, когда 2 мая укры людей жгли, а теперь зам.главы Симферопольского района)
  • +1.72 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 11, Ботов: 28
 
Sergey_07d499 , Swet , wow , МОВ