Украина и украинско-российские отношения

Цитата: KerkPyrrus от 29.11.2021 14:19:59Бывший руководитель директората по национальной безопасности и обороне в Офисе президента Иван Апаршин считает, что Украина должна иметь право на превентивный удар по России

Об этом он рассказал РБК-Украина, передает "ДС".

При все мировые СМИ не увидят этого удара. Прямо 08.08.08

Цитата: sleplen от 28.11.2021 14:20:54Если взглянуть на карту хаотичных обстрелов Луганска, то и коню ясно, что бомбили не агрессора, а мирных граждан. В том и парадокс, что выполнение укрой минских, означает признание укрой геноцида ЛДНР. Потому что все заявления о преступлениях укры, ДО СИХ ПОР никем не рассматривались кроме РФ, из-за не определенного статуса ЛДНР.

    Даже если суд будет нейтральный, то для признания факта геноцида необходимы док-ва того, что уничтожалась какая-то отдельная этническая или религиозная  группа. А по обе стороны воюют  люди одной и той же национальности. Которые говорят на одном языке и ходят в одну и ту же церковь.  О чем в случае чего конечно вспомнят. То есть юридически можно говорить о репрессиях,терроре и уничтожении по политическим мотивам, а не по национальным. Это уже не геноцид, а политические  репрессии  и террор. А по факту это просто гражданская война со всеми вытекающими. Она всегда такая. Нет злейшего врага , чем сосед или старый друг , который считает тебя предателем. Нет такого преступления, которое было бы невозможно во время гражданской войны. Для той стороны все население республик - преступники и предатели. Тч зачем они будут выбирать цели , если весь город для них - это большая цель? В нее то не промажешь. Обстрелы потому и были хаотичными, что в основном они стреляли не по целям, а просто по городам. Куда попадет - туда попадет. А когда все же целились то выбивали инфраструктуру . Как некоторые на сайте вон предлагают выносить на укре электростанции и объекты инфраструктуры, так они этим и занимались на Донбассе.

Цитата: Технарь_ от 28.11.2021 15:01:05Ну и плюс убитую экономику, промышленность и очень значительную часть нелояльного населения с промытыми мозгами тоже никто не отменял...  Опять схроны копать кинутся и резать мирняк из администрации по ночам. А в случае конфликта с НАТО вся эта территорияокажется огромным и очень ненадёжным тылом (!), с возможными терактами и диверсиями руками упоротых.

Оно нам надо сейчас?

     Большинство упоротышей сейчас все же в Польшу побегут. Чиновничество , армия и полиция переобуются. Не будет больших патриотов России чем они - им же надо будет заново карьеру делать. Ну а насчет конфликта с НАТО, то сейчас войска нато окажутся на тысячу км ближе к Москве, а  во втором  случае наши войска на тысячу км окажутся ближе к Берлину,Брюсселю и Парижу.
   Да и думаю что местные наши сторонники и переобувшиеся очень быстро начнут проскрипционные списки писать и докладывать кто и чем при укре занимался. Росгвардия сейчас справится . Рабочие руки на стройках капитализма тоже лишними не будут.
  Но опять же это не значит , что надо бежать запыхавшись завоевывать укропию. Слона можно есть по частям. Опять же пока ее можно экономически ослаблять импортозамещая ее промышленность и переманивая население. Каждый уехавший из укропии на пмж в РФ - это небольшое ослаблении укропии и усиление нас. Это человек, который будет работать в нашей экономике , платить налоги , покупать российские товары ,делать детей, в случае чего служить в российской армии и не делать всего этого для украины. Плюс различные ограничения для украины в торговле и транзите. Но и исключать каких-то активных военных действий тоже не стоит. Сейчас они может для страны невыгодные , но завтра может все измениться .

Цитата: Rava от 28.11.2021 21:13:301991 год. Украина - дружественная России страна. Население 52 млн. человек.
2002 год. Украина - нейтральная к России страна. Население 48 млн. человек.
2008 год. Украина - недружественная России страна. Население 45 млн. человек.
2021 год. Украина -  враждебная России страна. Население 30 (?) млн. человек.
Однако, некоторый тренд прослеживается

     Не совсем согласен. 1991 год Украина - враждебная России страна. Все остальное - последствия этого. Ни дружественной ни нейтральной она не была.

Цитата: nekto_mamomot от 28.11.2021 23:57:06Какие "линии фронта"? В каких Курской и Белгородской областях? Опять эта психиатрия?
Пяток ТЯО на Варшаву с Краковом... Пяток на Берлин и Вену...
Какой Крым?
Вы доктрину нашу читали?

О, здравствуй, Мамомот
Он - профессиональный русский, отказывающийся принимать реальность. Русские не придут на ту помойку. Крым хотел уйти и ушел, Донбасс колебался, полуушел, но уже понятно что уйдет окончательно. Остальные не захотели в Россию, включая даже Одессу, Николаев и Харьков
Поэтому Россия принимает русских с Украины в рамках индивидуальной интеграции. Никто из-за вашего (першесортно-русского) ленивого сидения в Николаеве (это я тому челу с Николаева) на жопе, захватывать русофобскую помойку не будет

Цитата: Технарь_ от 29.11.2021 23:42:25Насчёт списков, пример Крыма говорит несколько иное: на хлебных да и прочих должностях каким-то чудом оказались "бывшие" нацики. А насчёт переманивания, так с ухудшением ситуации только и побегут... Ждём-с...

     Естественно карьеристы , которые ради своей карьеры при той власти были ярыми щеневмерликами, при новой стали мегапатриотами России. Это нормально и ожидаемо.Особых нациков среди них я не припомню - обычные карьеристы.  На них пропаганда тоже идет. Что в России делать карьеру куда выгоднее, чем в погибающей укре. Ну, а основной приз за который и борются все - это хатаскрайники , которых в каждой стране больше половины населения. Это и есть главный приз и цель . За них наша пропаганда и борется. Не за сторонников или противников России , а за хатаскрайников и немного за карьеристов. Они работают , платят налоги, рожают детей, служат в армии и тд. Пассионариев всегда меньшинство. Когда их образуется  много - это к беде или большой войне. А вот хатаскрайники это и экономическая и мобилизационная основа гос-ва.

В гипотетическом столкновении с Россией из-за Украины Соединенные Штаты ожидают масштабные потери. С таким предупреждением, как сообщает Fox News, выступила отставной офицер американской военной разведки Ребекка Коффлер.

"США понесли бы катастрофические потери в войне с такой ядерной державой, как Россия. Подобную войну было бы невозможно выиграть и результат не стоил бы жизней американских граждан", - приводит слова эксперта Fox News.

Она не исключила, что в целях самообороны Россия прибегнет к превентивному ответу, нанеся разрушительный космический и кибернетический удары по территории США. Своими недавними испытаниями противоспутниковых ракет Москва продемонстрировала способность сбить американские спутники.

Как только будет нанесен первый удар, в мире вполне может начаться ядерная война и американская энергическая инфраструктура окажется под угрозой, предупредила Коффлер.

Аналитик также напомнила, что никто не смог победить Россию на ее территории. "Достаточно спросить у Наполеона, Гитлера и шведов, чью армию русские войска под командованием Петра I разгромили в 1709 году", - отметила автор статьи.

"Так входит ли Украина в число жизненно важных интересов безопасности США? Зависят ли хоть как-то безопасность, территориальная целостность и долгосрочное выживание США от Украины? В обоих случаях ответ — однозначное "нет", - заключила Коффлер.


https://ria.ru/20211…70705.html

Кулеба заявил, что дуркаинская армия сейчас в сто раз круче, чем была в 2014 и способна отразить вторжение ВС РФ. Так что, участие войск НАТО в войне с Россией не потребуется. 

Цитата: Prometeus от 30.11.2021 00:20:30О, здравствуй, Мамомот
Он - профессиональный русский, отказывающийся принимать реальность. Русские не придут на ту помойку. Крым хотел уйти и ушел, Донбасс колебался, полуушел, но уже понятно что уйдет окончательно. Остальные не захотели в Россию, включая даже Одессу, Николаев и Харьков
Поэтому Россия принимает русских с Украины в рамках индивидуальной интеграции. Никто из-за вашего (першесортно-русского) ленивого сидения в Николаеве (это я тому челу с Николаева) на жопе, захватывать русофобскую помойку не будет

Какое-то сомнительное рассуждение. 
"Крым хотел уйти и ушел" - т.е. вот так сам по себе захотел и ушёл. Не смешите людей, без силовой поддержки РФ он бы сам никуда не ушёл. 
"Донбасс колебался, полуушел" - аналогично, если бы не вмешательство РФ в августе 14-го, то никаких бы ДНР/ЛНР сейчас не было бы и в помине. 
Ну и дальнейшие заявления про Одессу, Николаев и Харьков тоже глупости. 
"Русофобскую помойку" у себя под боком позволила создать РФ своим бездействием со времён распада Союза.

Цитата: Hidden & Dangerous от 30.11.2021 05:55:35*
Опять Ваня русский воевать за Украину
А украинцы по хатынкам будут отсиживаться ?



Нам будет очень не хватать Одессы
И будет очень жаль Одессу
И будет память о Одессе - когда военные корабли ВМФ РФ будут проходить мимо радиоактивного пятна на месте Одессы

Если устали воевать за Империю, попрощайтесь и с памятью о ней. И нечего забивать головы детям всякой чушью о героях древности. Наплевать на Одессу - идите плюньте на памятник Суворову, а заодно и на могилы российских императоров, там недалеко, за то, что напрасно растрачивали силы русского народа в борьбе за не нужные ему земли. Хватит спекулировать "я помню, я горжусь" и "можем повторить" тогда.
Это не идеология, а симулякр.
Русские на войне своих не бросают? Или бросают, и автоматически записывают брошенных в украинцы?
Русские Новороссии хоть что-то сделали для воссоединения России. Хотя бы напомнили России о том, что она забыла в Новороссии и Малороссии свою историю и свое население. 

Вы что сделали? Записавшись в "русские вани"? 

Да ничего! Просто страшно испугались, когда вам напомнили о том, что все, что имеет Россия приобретено штыком и пикой и удержать это можно так же, но и вернуть потерянное можно только ими.

Одессу можно отдать только с половиной российского учебника по истории. Вы на это готовы?

И даже если да, то это стопроцентная, железная гарантия, что и за второй половиной к вам придут. 

Я неоднократно писал, что разницы между Донбассом и Одессой никакой, кроме географического положения. Будь Одесса у российских границ, там произошло бы то же, что и в Донбассе в 2014-м, и может даже более успешно. 

И русскому Ване огромный поклон за то, что русский Донбасс защитил, пока украинцы по хатынкам отсиживались. А потом раз, и оказалось, что те, кто восемь лет стоят у порога России и униженно просят их вернуть обратно, никакие не украинцы, а героические, самые, что ни на есть, русские Вани. И от возвращения территорий, принадлежавших России и населенных русскими, количество русских Вань возрастает. Причем по мере возвращения и возрастает, как и было в предыдущую войну.

Ну а тем, кому не понятно, почему после отказа возвращать свое у вас отберут и оставшееся, ничего не объяснишь на самом деле. Много времени на это потрачено. И никого еще не удалось переубедить в Интернете. Те, кто понимают, в разъяснениях не нуждаются.

Когда то точно такие же слова про "русских Вань", про ленивых хохлов по хатынкам были и про Крым. Когда там люди в единственном месте на земном шаре еженедельно проводили парад под российскими флагами.

Теперь же "диванные воены", записавшиеся в "русские вани" обзывают "украинцами по хатынкам" русских, которые подняли движение за воссоединение с Россией. Рискуя и жизнями и свободой.

Такое история не прощает. И в любом случае жестоко наказывает. Вот сейчас, имея Украину под своим боком Россия расплачивается ни более не менее за решение Екатерины Второй подавить Гайдаматчину. Можно долго рассуждать насколько оправданным было решение подавить крестьянский и казацкий бунт с понятий того времени. Но именно благодаря ему образовалось русское по языку и вере население, которое стало относиться к России враждебно и воспринимать себя отдельно от российского государства.

Отрекаясь от Одессы и Киева вы отрекаетесь от российской истории. От объяснения детям и всем окружающим как образовалось российское государство. И даете основание всем окружающим сделать вывод, что образовалось оно вообще зря.

Очень трудно и не понятно зачем учить детей гордится победами, плоды которых утрачены. И если вы окончательно решили сократить европейскую территорию России до границ XVII века, то и с других сторон придется вносить поправки.

Ну, чтобы русскому Ване не вставать с печи.

А вот то, что русских, выступающих за воссоединение с Россией можно загнать в здание и тем жестоко убить, и это решает проблему или безнаказанно восемь лет терроризировать загнав в гетто, внушает некоторые опасения за будущее не только русских за пределами регионов РФ, где они пока еще составляют большинство, но и русского народа вообще.

Цитата: Егорий от 30.11.2021 06:25:03Если устали воевать за Империю, попрощайтесь и с памятью о ней. И

Это  к кому обращение?к ридным украм штоле?если вы не заметили русские воюют за Империю непрерывно ,Чечня Сирия  и даже собственно ЛДНР  бы уже не было если бы.......
А вот брацки норот предпочитает чистить унитазы в Польше .Великая Унитазная Империя  Держава.

Цитата: Андрей  Ка от 30.11.2021 06:28:33Это  к кому обращение?к ридным украм штоле?если вы не заметили русские воюют за Империю непрерывно ,Чечня Сирия  и даже собственно ЛДНР  бы уже не было если бы.......
А вот брацки норот предпочитает чистить унитазы в Польше .Великая Унитазная Империя  Держава.

Вот то что это есть именно как "ЛДНР, которой не было бы", а не как Донецкая и Луганская области России, и вызывает вопросы у Егория.

Цитата: Мерк от 30.11.2021 02:26:28Какое-то сомнительное рассуждение. 
"Крым хотел уйти и ушел" - т.е. вот так сам по себе захотел и ушёл. Не смешите людей, без силовой поддержки РФ он бы сам никуда не ушёл. 
"Донбасс колебался, полуушел" - аналогично, если бы не вмешательство РФ в августе 14-го, то никаких бы ДНР/ЛНР сейчас не было бы и в помине. 
Ну и дальнейшие заявления про Одессу, Николаев и Харьков тоже глупости. 
"Русофобскую помойку" у себя под боком позволила создать РФ своим бездействием со времён распада Союза.

Хотя бы для приличия добавили к своей сентенции  "с Украиной вместе ", тогда было бы похоже на подобие реальности.
А так типичное рафик ни в чём не виноват.

Цитата: Николаич от 30.11.2021 06:55:54Вот то что это есть именно как "ЛДНР, которой не было бы", а не как Донецкая и Луганская области России, и вызывает вопросы у Егория.

ну многие жители Луганской и Донецкой области ( а также других областей условной Новороссии) служат за краюшку малую в ВСУ  ,вот это  у нашего уважаемого Егория не вызывает никаких эмоций?то есть эти люди в белом что стреляют в братьев и родственников а русские в дерьме .

МОСКВА, 30 ноя – РИА Новости. Глава "Нафтогаза Украины" Юрий Витренко заявил об отсутствии "даже намека" на переговоры о заключении нового договора на транзит российского газа, соответствующее заявление он сделал в беседе с агентством Reuters.

Глава компании посетовал, что на данный момент не ведется никаких переговоров. "Нет ничего, даже намека, официальных или неофициальных переговоров... Мы обсуждаем с американцами и немцами, что все бы мы хотели, чтобы транзит продолжился, но русские не хотят начинать эти обсуждения ", - утверждает Витренко.
Он также пожаловался на то, что участие "Нафтогаза" и "Оператора ГТС Украины" в сертификации "Северного потока — 2" не дает Киеву каких-либо возможностей остановить данный процесс. "Нет никакого права вето", - признал он. При этом глава компании добавил, что Украина будет готова оспаривать финальную сертификацию проекта в суде, если посчитает, что он не соответствует европейскому законодательству.


https://ria.ru/20211…um=desktop

Цитата: Андрей  Ка от 30.11.2021 06:28:33Это  к кому обращение?к ридным украм штоле?если вы не заметили русские воюют за Империю непрерывно ,Чечня Сирия  и даже собственно ЛДНР  бы уже не было если бы.......
А вот брацки норот предпочитает чистить унитазы в Польше .Великая Унитазная Империя  Держава.

Сирия каким боком относится к Российской Империи? Просветите пожалуйста хотя бы об успехах российского бизнеса в Сирии.
Это исторические владения? Или территория, которые есть намерения присоединить? Населенные комплиментарным и идентичным по языку и культуре населением?
То есть люди, поселенные империей на ее окраинах, с такими же фамилиями как у вас, говорящие на том же языке, той же веры и называющие себя русскими, терпящие за этот террор и унижения для вас равны сирийцам?
Вы точно русский?
Ну, судя по тому, что считаете русских, отторженных от России "брацким норотом" - точно нет!

Цитата: Егорий от 30.11.2021 07:18:28СИли территория, которые есть намерения присоединить? Населенные комплиментарным и идентичным по языку и культуре населением?

укра населенная комплиментарным и идентичным населением?такие же  чуждые как сирийцы если не хуже ,и хвост из головы еще растет. .Ужос.И запомните  русский русского не сожжет в ДП за георгиевскую ленточку,и не будет писать на снарядах "детям Донбасса".Это укры, чуждая нам раса  и вообще инопланетяне

Цитата: Андрей  Ка от 30.11.2021 07:04:32ну многие жители Луганской и Донецкой области ( а также других областей условной Новороссии) служат за краюшку малую в ВСУ  ,вот это  у нашего уважаемого Егория не вызывает никаких эмоций?то есть эти люди в белом что стреляют в братьев и родственников а русские в дерьме .

Прямо, таки, "многие"? У вас есть цифры?

Цитата: Андрей  Ка от 30.11.2021 07:21:33укра населенная комплиментарным и идентичным населением?такие же  чуждые как сирийцы если не хуже ,и хвост из головы еще растет .Ужос.

Малороссия и Новороссия населены комплиментарным и идентичным русским в РФ населением. Для вас, как человека не знакомого с российскими реалиями, наверное будет открытием, что Советом Федерации руководит украинка, уроженка Шепетовки. Вы видели у нее на голове хвост?
Уроженцев нынешней территории Украины внесших вклад в российскую культуру, литературу вам перечислить?
Да вы на людей "с хвостами на головах" безотрывно по телевизору и в кино глядите с момента появления кинематографа.
Более всего в украинской проблему русских РФ задевает осознание полной идентичности с живущим на Украине русским населением и смутное подозрение, что в предложенных обстоятельствах они вели бы себя точно так же.
Как родившийся в России, закончивший московский физмат Климкин, как представляющий Украину в ТКГ Костин, как занесенные в ходе истории во Львов Резников и Дроздов, как продающий русофобию в Москве задорого Белов, как закончивший Калининское Суворовское училище и МВОКУ командующий ООС Наев.
И это подозрение вызывает дикое раздражение и попытки как то отделить себя от них, выстроив какую-то дополнительную границу, объявив тех не совсем русскими или совсем не русскими.
Даже при том, что приходится игнорировать факт, что такие же точно русские из Украины восемь лет тому назад подняли восстание за воссоединение русского народа и исторических российских территорий. 
"Русскоязычное население", "криптобандеровцы" - все что угодно, только чтобы не признаваться себе, что такие же русские, более того, русские отданные на растерзание и на насильственную ассимиляцию недружественным племенем.
Именно это осознание идентичности и ужас от участи русских, оказавшихся вне пределов РФ в ходе исторических перипетий отторгает российское население от украинской проблемы. Масштаб и суть катастрофы происходящей с частью русского народа провоцирует истерику с оскорблениями в его адрес или полное игнорирование ради психической самозащиты.
Те же, кто видели эту трагедию изнутри, не подозревают, а точно знают, какое количество людей, называвших себя русскими в предложенных обстоятельствах ради личной выгоды или самосохранения стали самыми ярыми гонителями и врагами русских.
Но их не слышат. Потому что слышать их больно и оскорбительно для русских. Поэтому их легче тоже записать в хохлы, провоцирующих русских Вань на агрессию против "братского народа".

Цитата: Егорий от 30.11.2021 07:40:15Малороссия и Новороссия населены комплиментарным и идентичным русским в РФ населением. Для вас, как человека не знакомого с российскими реалиями, наверное будет открытием, что Советом Федерации руководит украинка, уроженка Шепетовки. Вы видели у нее на голове хвост?
Уроженцев нынешней территории Украины внесших вклад в российскую культуру, литературу вам перечислить?

Вы, вроде, все верно пишете. Разумные рассуждения, радеете за государство Российское.
Только вот действительность, увы, намного циничнее и слабо соответствует Вашим воззрениям.
Эмпирические наблюдения позволяют мне сделать выводы о том, что:
- украинской молодежи (до 30 лет) нахрен не сдалась РФ, комплиментарности там ноль
- российской молодежи того же возраста, нахрен не сдалась БУ.
Из этого правила я знаю очень немного исключений. Да, РФ, ввиду слабости в 90х и не всегда, имхо, разумной политики в нулевых, допустила возникновение под боком этого русофобского гадюшника. Если бы ВЫ были правы, "комплиментарное и идентичное русским население" этого бы не допустило. 
А сейчас Вы предлагаете, чтоб русская молодежь пошла убивать украинскую молодежь чтобы последняя стала достойными россиянами и дала нам новых Матвиенко и Хрущевых?
ИМХО, меньшее, что нам нужно от БУ - население, зараженное свидомизмом. Территории, ресурсы - да. Комплиментарное население БУ уже почти все в РФ или ЛДНР.
И, пожалуйста, не надо говорить за всю Малороссию и Новороссию. Вы с Запорожья ведь? Комфортно Вам там? Кругом единомышленники?

Цитата: Егорий от 30.11.2021 07:18:28То есть люди, поселенные империей на ее окраинах, с такими же фамилиями как у вас, говорящие на том же языке, той же веры и называющие себя русскими, терпящие за этот террор и унижения для вас равны сирийцам?
Вы точно русский?

 К сожалению много русских остались после смуты за пределами империи, но вы почему-то беспокоитесь только за одну и не самую благонадежную часть. Насколько это было возможно империя звала своих "сыновей" обратно (чего, чего но уж землицы  империи и сейчас... рук не хватает). Насколько это возможно империя предпринимает шаги по возврату утерянного, но жертвовать всей империей (включая хартленд) ради одной провинции это нонсенс. Еще Кутузов говорил: с потерей Москвы мы не потеряем России (потом вернем, главное чтобы было кому), а уж Укра явно не стоит России - вернем: в 13 веке Укра (территория) была потеряна на более чем 400 лет и ничего.