Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Максимыч от 30.11.2021 08:27:54И, пожалуйста, не надо говорить за всю Малороссию и Новороссию. Вы с Запорожья ведь? Комфортно Вам там? Кругом единомышленники?

Не надо говорить за всю Малороссию и Новороссию?
Так я и говорю! Вычеркните их, вместе с нашими землями и вместе с нами из учебников по российской истории. Совсем. Как вычеркиваете нас сегодняшних, русских на Украине, из существующей действительности.
Я из Николаева, а сейчас нахожусь в Луганске. Мне здесь комфортно, потому что этот город и населяющие его люди вообще ничем, включая говор, манеры, культуру и местную субкультуру не отличаются от моего родного Николаева. И с момента основания наших городов не отличались. И в 2014-м единомышленников у меня, что там, что здесь было преимущественное большинство.
А сейчас ситуация изменилась лишь в том, плане, что и отсюда и оттуда значительная часть населения вынуждена была выехать. Только отсюда с российским гражданством, вне зависимости от политических убеждений, а оттуда в качестве гастарбайтеров или на птичьих правах мигрантов.
Российской молодежи наплевать на Новороссию и Малороссию? Прекрасно, а на территории кавказских республик, за которые не ровен час придется снова воевать, ей не наплевать? Ну и ладненько.
Но при этом, хочу заметить, что памятники Екатерине Великой, Потемкину, в Одессе и в Николаеве все еще стоят. А памятник Ермолову в Грозном снесли. И памятников русским солдатам, присоединявшим Кавказ, там нет. А при попытке поставить местные сносят. Очень перспективное национальное государственное строительство.

Цитата: Prometeus от 30.11.2021 00:20:30О, здравствуй, Мамомот
Он - профессиональный русский, отказывающийся принимать реальность. Русские не придут на ту помойку. Крым хотел уйти и ушел, Донбасс колебался, полуушел, но уже понятно что уйдет окончательно. Остальные не захотели в Россию, включая даже Одессу, Николаев и Харьков
Поэтому Россия принимает русских с Украины в рамках индивидуальной интеграции. Никто из-за вашего (першесортно-русского) ленивого сидения в Николаеве (это я тому челу с Николаева) на жопе, захватывать русофобскую помойку не будет

Остальные хотели уйти, но Россия их желание не поддержала и дала согласие на зачистку этого желающих. Для особо буйных и не связанных семьями устроила отстойник в некоторой части Донбасса с перспективами возвращения в случае, если этой части будет предоставлена автономия.

Цитата: sleplen от 30.11.2021 08:45:49Хотел - ушел. Колебался - полуушел. Скажите, а какие вы видите отличия, в поддержке самообороны Крыма, кем и с какими обещаниями, и поддержке антимайданного протестного движения в Донбассе. Кто по вашему организовывал эти протесты с захватом зданий СБУ ОГА , в Крыму и Донбассе. И почему этой поддержки не было в Одессе, Николаеве и Харькове?

Люди сами организовывали. И поддержка была, в первую очередь, от населения. 
В Крыму - она была высочайшая. В Донецке и Луганске - так себе. В Одессе, Николаеве и Харькове - никакая.

Цитата: Егорий от 30.11.2021 08:59:05А памятник Ермолову в Грозном снесли.

на волне перестройки, в 1989 году памятник был демонтирован
Так что не надо смешивать мягкое и теплое. 
В те года много каких памятников посносили. 

Цитата: Егорий от 30.11.2021 09:04:52Вы лжете, насчет "никакой" поддержки в Одессе и в Николаеве. Лгите себе. Мне и здесь присутствовавшим во время Русской весны не надо. Не получится.

Поддержка в Одессе? Ну и где была эта поддержка - когда сжигали дом профсоюзов?
Вот он - весь уровень поддержки. 
Так что не расказывайте сказки.

Цитата: Danilov71 от 30.11.2021 09:03:34Люди сами организовывали. И поддержка была, в первую очередь, от населения. 
В Крыму - она была высочайшая. В Донецке и Луганске - так себе. В Одессе, Николаеве и Харькове - никакая.

Вы лжете, насчет "никакой" поддержки в Одессе и в Николаеве. Лгите себе. Мне и здесь присутствовавшим во время Русской весны не надо. Не получится.

Цитата: gav от 30.11.2021 05:38:45Не касаясь необходимости забрать эту территорию, только география...
Наши войска, расположенные под Калининградом, прямо сейчас находятся в 500 км от Берлина, в 1100 от Брюсселя и в 1400 от Парижа
Любая географическая точка обсуждаемой территории находится дальше от этих городов. Да ещё и гористая местность их разделяет
Да и от границы Россия-украина до границы украина-ЕС не 1000 км, а около 600 по территории украины в северной её части (от Брянской области), и около 300 км в южной (от Крыма по суше. по морю и того 220 км)

    Логистика. Калининградский укрепрайон - это крепость, бастион. Без надежной связи с большой землей или хотя бы шаговой доступности он для наступательных целей малопригоден. Его защищать надо.

Цитата: Егорий от 30.11.2021 08:59:05Прекрасно, а на территории кавказских республик, за которые не ровен час придется снова воевать, ей не наплевать? Ну и ладненько.

Да, Вы правы. Сейчас русскую молодежь накачивают против кавказской и наоборот. И это тревожит. И с этим придется разбираться.

Но кавказская угроза, кмк, меньше чем украинские манкурты, внешне неотличимые, но ненавидящие Россию.
Зачем России плодить новые проблемы при нерешенных старых?

На мой взгляд, Укра должна стать для РФ полигоном для отработки новой стратегии экспансии. Не военным путем, но путем экономического удушения, развития внутреннего сопротивления, пропаганды и т.д. Хаос, разделение, сталкивание лбами, отработка разных технологий манипулирования. Расчленение неньки, по-возможности, без крови, но и без жалости.

Короче, "Гидра Доминатус" (с)

Цитата: Андрей  Ка от 30.11.2021 07:04:32ну многие жители Луганской и Донецкой области ( а также других областей условной Новороссии) служат за краюшку малую в ВСУ  ,вот это  у нашего уважаемого Егория не вызывает никаких эмоций?то есть эти люди в белом что стреляют в братьев и родственников а русские в дерьме .

     Да и русские отлично служат в Азове . А тысячи граждан России типа различных обитателей Эха Москвы за них активно болели и болеют. А дали бы им возможность и безнаказанность и они так же обстреливали бы города не только Донбасса , но и России.  Если понятнее, то с той стороны воюют в основном не западенцы , а как раз русские записавшиеся в полицаи . Точно таких же в России - десятки тысяч. Периодически они сбегают на укропию и начинают там выгуливать всех своих тараканов. Киселев, Ганапольский, Бабченко. Климкин вообще уроженец Курска. Среди офицеров ВСУ тоже есть уроженцы России. Для гражданской войны - дело обычное.
   Егория я понимаю. Как русскому человеку, воевавшему за русский мир, ему обидно слышать , что русские города укропии типа не нужны. И русское население типа не нужно. Но вот упреков и стенаний я не разделяю. Донбассу дядя Вова помог по максимуму. Т72 в кол-ве большем чем было на вооружении у всу не  в шахтах откопали. И северный ветер перевернул ситуацию и спас республики. И всю зиму 14-15 годов коммунальщики трупы умерших от голода и холода стариков не таскали только благодаря помощи России. На тот момент насколько помню окопы уже прямо в Луганске рыли. Но в то же время это лишь второстепенный фронт большой войны и пока что активные действия протекают вдалеке от него.
  Республики сейчас по идее выполняют роль фронтира или казачьих земель. Пограничье одним словом. Ополчение - современные казаки в их историческом понимании. Территория постоянной вялотекущей войны с набегами дрг и перестрелками .
   Я честно говоря думал , что в ближайшее время будут какие-то серьезные подвижки в военном плане, но они оказались экономическими. Донбасс встраивается уже в легальную российскую экономическую систему. Хотя если Ахметов все же замутит серьезный майдан и Зеленку свергнут, то под этим делом можно и провести какие-то действия. Думаю что сейчас наши действия зависят от действий украинской стороны и ситуации там.

Цитата: Егорий от 30.11.2021 09:04:52Вы лжете, насчет "никакой" поддержки в Одессе и в Николаеве. Лгите себе. Мне и здесь присутствовавшим во время Русской весны не надо. Не получится.

Камрад, не стоит тратить нервы.
Вам оппонируют либо тролли либо те, о которых вы так верно ранее написали

ЦитатаМасштаб и суть катастрофы происходящей с частью русского народа провоцирует истерику с оскорблениями в его адрес или полное игнорирование ради психической самозащиты.

Цитата: g1v2 от 30.11.2021 09:31:50Егория я понимаю. Как русскому человеку, воевавшему за русский мир, ему обидно слышать , что русские города укропии типа не нужны. И русское население типа не нужно.

Города нужны. Кто ж с этим спорит? Население - вот это дискуссионно. Мне, например, идея о перевоспитании условного Миколы в достойного россиянина представляется нереальной. А убивать Миколу только за то, что он не хочет становиться россиянином - вообще некомильфо.

Цитата: g1v2 от 30.11.2021 09:31:50Но вот упреков и стенаний я не разделяю.

Ага. Понимаю, что люди переживают за происходящее. Но когда из поста в пост нытье и плевки в сторону России, становится не по себе. Реально про ипсошников вспоминаешь.
Вот не припоминаю такого поведения от камрадов 4А, Ромчека, Рекона и прочих. Хотя, уверен, что они тоже не в полном восторге от происходящего.
В России 90-х было тоже непросто. Но в отличие от экс-украинских комрадов мы могли надеяться только на себя. И ныть было бессмысленно. А с вами - целая Россия! Все будет хорошо. Но не сразу 

Цитата: Егорий от 30.11.2021 09:04:52Вы лжете, насчет "никакой" поддержки в Одессе и в Николаеве. Лгите себе. Мне и здесь присутствовавшим во время Русской весны не надо. Не получится.

     Тут вы все же меряете весь регион по своему окружению. Зря. Наглядный пример известная фотография из Запорожья. 300 запорожцев или как-то так, где группа парней с георгиевскими ленточками стоит в окружении толпы под градом мусора. Знаете что в ней главное? Что это парни с георгиевскими ленточками стоят в окружении враждебной толпы, а не наоборот. А ведь это русский город юго-востока. По укре прозападного и условно пророссийского электората было процентов по 30. Остальные 40 - хатаскрайники. На майдане им рассказали сказку про зарплаты в 5 тыс евро и пенсии по 2 тыс, про принятие в ес и тд. Это они красили перила и помойки в жовтоблакитный. Тч большинство населения укры в 14 году не было за нас и не поддержало бы ввод российских войск. Даже на юго-востоке скорее всего соотношение сил было бы равным. А вот сейчас хатаскрайники как раз разуверились в том, что им проповедовали с 14-го года и  с ними можно работать. Хороший пример - это то , что достаточно у многих внезапно снова захотели общаться родственники и знакомые с укры , разорвавшие отношения в 14-м году. По тому, что показывают на украинских телеканалах и кто там мелькает , изменения наглядны . Разочарованность и призывы вернуться к многовекторной политике Кучмы и Януковича звучат уже постоянно. Майдауны облажались по всем фронтам. 73 процента за Зеленского - это тоже показатель. Это как раз тот электорат, с которым можно работать. Зеленский же на выборы шел , рассказывая про окончание войны и налаживание отношений с нами. То, что он обманул - дело десятое. Но то, что 73 процента проголосовало за него - показатель. Вот 25 процентов Поросенка Пети - это как раз антироссийский электорат. А 73 процента Зели - это условно пророссийский и хатаскрайники. Это те, с кем можно работать. В 14 году картина была в целом обратной. Там хатаскрайники были со стороны Пети и антироссийских сил. Мое имхо конечно.
   Однако в целом цель должна быть - исчезновение гос-ва украина и возвращение русских земель в состав единого гос-ва. Пока этого не произойдет у наших границ всегда будет враг.

Сегодня с утра энергоблок №2 с торжеством подключили к сети
После планового ремонта, который начался 1 сентября 2021

Цитата30 ЛИСТОПАД 2021

Запорізька АЕС підключила 2-й блок до енергосистеми після завершення планового ремонту. Київ. 30 листопада. ІНТЕРФАКС-УКРАЇНА – Запорізька атомна електростанція (АЕС) 30 листопада о 5:47 підключила другий блок до енергосистеми після завершення планового середнього ремонту, триває набір потужності, повідомила прес-служба станції.

Наразі в роботі перебувають усі шість енергоблоків Запорізької АЕС.

Но... недолго музыка играла... через два часа сработала система защиты и этот энергоблок отключили

ЦитатаЗапорізька АЕС відключила другий енергоблок після двох годин роботи через спрацювання системи захисту

УкроСМИ пока об этом предпочитают не распространяться

«Нет ничего, даже намека, официальных или неофициальных переговоров... Мы обсуждаем с американцами и немцами, что все бы мы хотели, чтобы транзит продолжился, но русские не хотят начинать эти обсуждения», — сказал Витренко.

Он добавил, что участие «Нафтогаза» и «Оператора ГТС Украины» в сертификации «Северного потока-2» не позволяет Киеву остановить данный процесс. По его словам, Украина будет готова оспаривать финальную сертификацию проекта в суде, если посчитает, что он не соответствует европейскому законодательству.
_____________________________________________

Так укры хотят намек на газ или остановить газ.. ВПР РФ решило не делать разницы из евростран - ни с УССР не менять договоренностей, ни с Францией.. перемога - РФ относится к УССР так же, как и к Англии...

Газа нет, в плен не берут - где же столоваться бедному украинцу... А в ЛДНР с газом все хорошо, оккупанты кормят и поят и обогревают...

Цитата: Mirotvorets от 29.11.2021 20:53:10В Стокгольм китайцы не пошли по причине что в договоре СИЧа и китайских инвесторов указан другой суд в котором регулируются взаимные разногласия.
В данной тяжбе суд вполне может встать на сторону китайцев.
Китайцы от нескольких миллиардов не слишком разбогатеют, а МоторСич пустить по миру для Запада и конкретно для РолсРойса, ПраттэндВитни, Дженерал электрик( производителей авиадвигателей )будет приятно, что б не мешались под ногами.
А китайцы думаю уже свою программу минимум выполнили - тех документацию, и некоторых ключевых специалистов получили.

Э не. Тут не МоторСич отвечает по иску, а Украина, как государство, взявшее на себя обязательства по защите инвестиций и по выплате справедливой компенсации в случае национализации. Думаю,  суд будет долгим, как в Англии по иску РФ о евробондах, т.к. удовлетворить иск атлантически коррумпированная судебная система Нидерландов по политическим причинам не может. Заплатить китайцам Украина может только, взяв в долг у МВФ и Европы, а на выплаты китайцам там кредиты не дадут.  Отказ в иске - ставит крест на Гаагском арбитраже в нынешней международной системе рассмотрения споров, т.к. против России по делу ЮКОС он решил всё в пользу инвестора.

В «Нафтогазе» заявили о нежелании России вести переговоры по транзиту газа:
 
-Но почему вы отказываетесь?
-Не хотим. 
-Вы не сочувствуете жителям Украины? 
-Сочувствуем.  
-А, газа жалко?! 
-Нет. 
-Так почему же? 
-Не хотим.

Если рассматривать возможности урегулирования проблемы Украины, то исходить нужно из практических задач, а не эмоциональных. И приземлять эти рассмотрения на реальные возможности.
Задачи списком можно построить так (без какого-либо специального ранжирования по порядковым местам):
1. Обеспечение безопасности РФ в целом и безопасности причерноморского региона.
2. Снижение потенциальных рисков от враждебного соседнего государства.
3. Обеспечение целостности и связности субъектов РФ, инфраструктурных элементов и системы обеспечения.
 
Калининградский эксклав показал, что окруженную территорию можно насытить вооружениями, но жизнеспособность такой территории (в случае конфликта) будет определяться исключительно желанием противника окончательно его изолировать и взять измором, или выровнять территорию до футбольного поля.
Крым – анклав, но ситуация у него не менее специфична, и он так же является своего рода форпостом-бастионом, безусловно зависящим от материка.
Я не рассматриваю возможность близкого глобального конфликта, но в рамках подготовки к чему-то подобному организовать нормальный тыл для анклава – это приоритет высшего уровня.
 
Итак, по самим задачам.
Номер один.
Такая безопасность может быть реализована снижением ресурсной базы Украины. В это понятие входят людские, интеллектуальные, производственные и торговые составляющие. Как уже не единожды описано на форуме, все упомянутые четыре пункта успешно снижаются количественно и качественно. Экономика Украины теряет многие проценты ежемесячно и ежегодно. Ускорить процесс можно: выбивая ключевые пункты из производственных схем – прекращать поставлять отдельные компоненты или сырье (его производные), повышать стоимость энергетики – топливо всех видов, ограничивать поставки необходимого для сельского хозяйства (да хоть бы те же удобрения). Совокупно такие точечные меры в состоянии довольно быстро развалить зависимую экономику, при этом не нанеся вреда собственной экономико-производственной сфере.
То, что я вижу на протяжении последних лет – это как раз последовательное низведение всех сфер соседнего государства до уровня «пусть живут так, как им интеллект и трудолюбие позволяют». И люди массово выезжают из соседней страны.
 
Номер два.
В стратегии важно обеспечить процветание себе и лишить ценных ресурсов противника. Чем ниже уровень производственно-технических цепочек у противника, тем меньше его способности. Заокеанские поставки не смогут обеспечить украинскую армию необходимым объемом вооружения, хотя высокотехнологичка в виде «Джавелинов» - это очень серьезно. Основные производственные территории Украины – это её восточная половина, что вполне отвечает интересам России. Выдавив нацистов на запад и законсервировав их там, Россия решит задачу по нейтрализации основных рисков. Тем не менее, запад Украины сам по себе тоже обеспечен производственными площадками, но они так же увязаны в производственные цепочки с центром и востоком. Разрезая эти цепочки оставшееся пром.производство де-факто перестает существовать окончательно, владельцам останется конверсия на уровне печек-буржуек. Т.е. с учетом невоенного пункта три, риски снижаются до уровня контртеррористической операции проводимой в кавказских республиках.
 
Номер три.
Самый короткий пункт. Признание ДНР+ЛНР в нынешних границах России не интересно, потом переиграть будет намного сложнее. И признание в нынешних границах означает обязательное осуждение любого военного или административного расширения республик на запад. Идеальным вариантом будет использование организационного хаоса на Украине (пусть даже в результате очередного переворота в Киеве) с целью обеспечения прямого доступа по материку к Крыму. И сразу признать республики, обеспечив договором защиты.
 
Крымский мост, нитки электроснабжения, водоснабжение и многие другие реализованные и реализующиеся проекты – это дорого и вынужденно. Суда по масштабам и объемам вложений, а так же их капитальности, ВПР не видело три-четыре года назад быстрого решения украинской проблемы и играли в долгую. Ситуация, тем не менее меняется, всё чаще заходит речь об украинской агрессии и возможной нестабильности на территории соседнего государства. Так что, предполагаю усиление давления на украинскую экономику (тут уже и китайцы припомнили «Мотор-Сич»), всё остальное Украина сделает сама. А военных действий с участием России не потребуется, да и незачем.
Вероятно, с учетом темпов отключения от ресурсов (газопровод, поставки топлива/энергии, сельхозпродукция и т.д.), наземный выход к Крыму состоится в районе 2026-27 года (причем это будут всё те же ДНР+ЛНР). От Украины останется ее западная часть, где и сгруппируется агрессивная часть населения.
 
P.S. И Император пойдёт на еще один срок – ему же интересно завершить начатое

Цитата: Пахарь Арепо от 30.11.2021 13:08:47Э не. Тут не МоторСич отвечает по иску, а Украина, как государство, взявшее на себя обязательства по защите инвестиций и по выплате справедливой компенсации в случае национализации. Думаю,  суд будет долгим, как в Англии по иску РФ о евробондах, т.к. удовлетворить иск атлантически коррумпированная судебная система Нидерландов по политическим причинам не может. Заплатить китайцам Украина может только, взяв в долг у МВФ и Европы, а на выплаты китайцам там кредиты не дадут.  Отказ в иске - ставит крест на Гаагском арбитраже в нынешней международной системе рассмотрения споров, т.к. против России по делу ЮКОС он решил всё в пользу инвестора.

Если в качестве ответчика Украина - тогда да.
Тогда могут тянуть время до момента когда либо Ишак либо Падишах... - думаю времени не много осталось - проволынить несколько лет не проблема.
Я больше про то что МоторСич Западу  нужно ликвидировать руками самой Украины, что успешно и делается - сами все сами(ц).
И Украина превращается и в АнтиКитай.
Про Юкос в пользу инвестора не слышал, скорее наоборот последние известия были.
Может что пропустил.
Кстати хороший пример по длительности таких тяжб

Прокремлевский олигарх Ахметов шатает президентское монобольшинство в Раде. Провоцирует парламентский кризис перед завтрашним историческим выступлением Зеленского в парламенте. Вся фракция "зеленых" будет одета в красивые антиолигархические футболки, изготовленные на средства Игоря Валерьевича.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что собирается посетить Крым, об этом есть договоренность с российским коллегой Владимиром Путиным. Его цитирует РИА Новости.


«У нас определенная договоренность с Путиным, что мы в Крыму побудем.  Мое посещение Крыма, на что имею полнейшее право, под чьим бы он там протекторатом, руководством, и чей бы ни был Крым. Это и мой Крым», — сказал он.

Лукашенко добавил, что эта поездка будет означать признание полуострова территорией России. «Хотя ни для меня, ни для Путина это не секрет, и более того, это просто какой-то вопрос, которого не существует», — отметил глава государства.

РИА Новости. Если Киев поведет себя враждебно, Минск займет сторону Москвы, заявил в интервью РИА Новости президент Белоруссии Александр Лукашенко.

"Если Россия окажется перед агрессией со стороны Украины, мы в теснейшей связке — экономически, юридически, политически — будем с Россией. Это — главное", — сказал он.

Белорусский лидер подчеркнул, что никогда не будет "на стороне того националистического угара, который сегодня происходит в Украине".
"Я буду делать все для того, чтобы Украина стала нашей. Она — наша Украина, там народ наш. Это не эмоции, это мое твердое убеждение", — добавил он.

1 декабря, приблизительно 9.45 утра. Центр города встал в пробках. Да и не центр тоже. Возле Рады собрались тысячи людей, которые пришли за обещанной первым вице-спикером Александром Корниенко «тысячей Рината Леонидовича». Парламент окружен тройным кольцом празднично одетого спецназа. Автомобили, застрявшие на улице Грушевского, осматриваются на предмет наличия запрещенных в это время года палаток, шин, клетчатых пледов и теплого чая.
Политическая земля вам стекловатой.

Александр Зубченко