Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Юзеф от 25.01.2022 00:44:53например, в 30-40-50-60-х годах прошлого столетия руководство страны могло легко объяснить народу, что нужно потерпеть, пожить иногда в нищете ради развития страны и достижения некоторых результатов; сейчас вряд ли население РФ готово реально терперь лишения и пахать за продуктовые карточки - свалят быстро такую власть и власть это понимает

Это потому что в 30-40-50-50х годах угроза была реальной и ощутимой для всех, и потому что страдали более или менее все одинаково. Теперь же и угроза более размытая, и страдать будут не все - а только обычные люди. Правительству и "элитам" пояса сильно затягивать не придеться, Моргенштернам там всяким тоже. Так что нах такое нужно.

Цитата: Райдо от 24.01.2022 22:33:26...
5) Если информационные симулякры с обеих сторон не приведут к остыванию страстей - провокация будет в ближайший месяц.
...

Цитата

... В начале июня мы провели командно-штабное учение. Непосредственное участие в руководстве им принимали ответственные представители Генерального штаба: генерал-майор М. Н. Шарохин, работавший тогда начальником направления по Ближневосточному театру, и полковник С. М. Штеменко. Отрабатывалась тема «Сосредоточение отдельной армии к государственной границе».

11 июня поступил вызов из Москвы. Вызывали или командующего, или меня. С. Г. Трофименко хотелось лично провести разбор учения, да в чувствовал он себя неважно, [64] а потому было решено, что по вызову направлюсь я.

12 июня военный самолет СБ доставил меня из района учений в Ташкент, а на следующий день уже рейсовым самолетом я полетел в Москву. Под нами почти все время тянулась железная дорога. По ней шли многочисленные составы, и очень скоро мне стало ясно, что это воинские эшелоны. Головы их были обращены в одном направлении — на северо-запад.

Я хорошо знал, что из состава нашего округа никакой переброски войск не производилось и не планировалось. Значит, это войска из Восточной Сибири или Забайкалья. И тут у меня сами собой стали складываться тревожные предположения. Раз идет переброска войск на запад, стало быть, там назревают серьезные события.

Да, жизнь катилась еще по мирным рельсам, но на них появились уже и воинские эшелоны...

В Генеральном штабе я встретил М. Ф. Лукина, который командовал тогда армией в Забайкальском военном округе. Оказывается, это его армия и передвигалась по железной дороге. Расспрашивать о конечном пункте ее маршрута показалось мне неудобным.

А через день или два я увидел здесь еще нескольких командующих армиями, одетых по-полевому. Ясно, что они ехали не на маневры; о маневрах я бы знал.

Но на загадки и отгадки времени оставалось мало. Надо было заниматься делами, ради которых я прибыл в Генштаб.

Генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин предложил мне уточнить некоторые вопросы оперативного плана округа, с учетом последних изменений в составе и организационной структуре войск. Работа над документами заняла у меня четыре-пять дней. И на протяжении их я не мог не заметить все нараставшего оживления в Генштабе.

Мне сказали, что идет отмобилизование вооруженных сил Финляндии, а войска фашистской Германии уже сосредоточились у наших границ. На мой прямой вопрос: «Когда начнется война с фашистской Германией?» — Александр Михайлович Василевский ответил:

— Хорошо, если она не начнется в течение ближайших пятнадцати — двадцати дней.

Утром 20 июня я попал на прием к начальнику Генштаба. ... Казаков М. И. Над картой былых сражений. — М.: Воениздат, 1971

Цитата: Юзеф от 25.01.2022 00:44:53Мои ожидания?..   
Так что смотрим на развитие событий с грустью, только веселимся, когда вижу как соседи и знакомые собирают тревожные чемоданчики, готовясь к войне.

По мощам и елей...  воздается только по делам, а не по многолетнему  повизгиванию с обсервационного дивана в кустах

Цитата: Юзеф от 25.01.2022 00:44:53...
Так что смотрим на развитие событий с грустью, только веселимся, когда вижу как соседи и знакомые собирают тревожные чемоданчики, готовясь к войне.

Вы не поймете простую вещь, нельзя вот так просто поменять ход развития событий. Че Гевара вам в помощь, со своей революцией в Латинской Америке. Когда начнется брожение масс с низу, независимо от зомбоящиков, как в 90-е, когда начнется брожение в элитах, вот тогда и можно что-то предпринимать. А пока компост должен перегнивать, думаю процесс не будет сильно долгим, благодаря открытости границ и распространения интернета. А в настоящий момент, когда элиты сплочены , а низы зашуганы, лезть туда - непредсказуемая по результатам задача, можно вообще получить вторую Польшу, но в менее цивилизованном варианте. Это отнюдь не охранительство, а реальный расклад дел. Именно это останавливает ВПР, а не хватка ресурсов и решительности. Просто так сложилась история, которая за 1000 лет и не такие кульбиты выкидывала. Работа идет, просто вы ее не видите, она идет в пределах возможности сложившийся ситуации. Ваша боль понятна, но Россия и во времена татаро-монгольского ига жила поболе, думаю в этом вопросе ситуация сдвинется в срок менее десяти лет.

Цитата: wow от 25.01.2022 09:17:07низы зашуганы

Десять бочек арестантов, мда. 
 - не начнется
- не зашуганы
вместо всей той околесицы которой вы пытались объяснить бездействие укронаселения. Стоило себе задать один вопрос: а может это все им как раз в общем и нравится (за исключением цен и зарпла)т? И честно и нерредвзято на него ответить: да им нравится быть оскотинившимися бандеровцами потому что это очень просто и не требует никакой работы над собой. 
...и когда, 30 лет назад назад, их ещё никто  не шугал и не зомбировал - они уже тогда  прельстились выбором бандеровского  пути неруси...

Москва. 25 января. INTERFAX.RU - Соединенные Штаты продолжают координацию возможных шагов в свете обострения по вине России ситуации вокруг Украины не только с НАТО и ОБСЕ, но и с более широким кругом государств, в частности, с членами Евросоюза, заявил госсекретарь США Энтони Блинкен.

"Он подчеркнул, что Соединенные Штаты будут продолжать тесно координировать дальнейшие шаги по сдерживанию российской агрессии в более широком плане с государствами-членами ЕС в дополнение к координации с НАТО, ОБСЕ,", - говорится в распространенном американским госдепом сообщении об участии Блинкена в виртуальном режиме в работе Совета ЕС по иностранным делам.
В сообщении отмечается, что госсекретарь "проинформировал своих коллег из ЕС о своем визите 18-21 января в Киев, Берлин и Женеву в рамках дипломатических усилий США по решению проблемы неспровоцированного наращивания военной мощи России вблизи и на Украине и продолжающейся агрессии против Украины".
"Госсекретарь подтвердил, что любое дальнейшее военное вторжение в Украину будет встречено быстрыми, серьезными и скоординированными последствиями. Он приветствовал усилия ЕС и государств-членов по укреплению отношений между США и ЕС и совместному решению глобальных проблем", - подчеркнула пресс-служба госдепартамента США.
https://www.interfax.ru/world/818164

Цитата: Лета от 25.01.2022 09:43:34Вот эти слова я имела ввиду:
"Я не буду говорить об актуальности этого вопроса и по-прежнему не буду комментировать саму инициативу с этой бумагой, которая еще находится на рассмотрении в Думе, и это рассмотрение должно пройти. Но здесь, конечно, хотелось бы отметить, что сейчас, когда ситуация настолько напряженная и настолько чувствительная, очень важно избегать каких-то шагов, которые могут спровоцировать усиление этой напряженности", - сказал Песков журналистам в пятницу.
"Конечно, очень важно для тех, кто является авторами этой инициативы, в первую очередь не пытаться зарабатывать какие-то политические шаги на такой тонкой и хрупкой материи, о которой мы говорим", - сказал Песков.
https://www.interfax.ru/russia/816644

Коммунистов предупредили ,чтобы они не начали делать из нерассмотренного обращения PR повод, митинги, статейки в прессе и т.д. 
Внесли и внесли. Теперь сидим, ждем, что будет в начале февраля. 
1. Если бы КПРФ высунулось без воли Кремля, то эту инициативу бы уже зарубили в связи с нарушением процедуры (а она там есть). 
2. Если бы было необходимо признать республики срочно, то не ждали бы до февраля. Регламент позволяет рассмотреть через три дня легко. 
На самом деле это просто предупреждение "оппонентам", что одним из политических шагов, если они не выполнят наши требования, может стать признание ДНР и ЛНР. 
Если потребуется свернуть инициативу, то сама КПРФ ее и отзовет. И не нужно будет ничего придумывать. КПРФ - это очень ручная организация.

Цитата: Юзеф от 25.01.2022 00:44:53Я сильно растерял иллюзии с 2014-15 годов. В те годы я любил сидеть на форумах типа форума антикваров, где периодически писал Стрелков, и контингент был соответствующим - на 90% честным русским патриотическим, "охранителям холодильников" там долгое время давали отпор. Я реально где-то до конца 2015 года надеялся, что вот-вот Россия наконец-то наведет порядок на своих, в общем-то территориях, оторванных по недоразумению 30 лет назад. Но время шло, а порядок не наводился, даже на тех территориях, которые так или иначе отошли от украины (ЛДНР). С тех пор я сильно пересмотрел взгляды на мир, могу теперь назвать себя православным не по факту крещения в детстве, а по факту реальной принадлежности к Церкви.
Сейчас я не жду ничего, на самом деле. События в мире рассматриваю как закономерное движение этого мира к концу

На редкость хорошо написано. Я и сам стоял в июле 14го перед Матвеевым Курганом. Но непонимание, как будет жить моя семья остановило. А может это банальный страх? Да я видел технику под каждым кустом, вертушки в воздухе, колонны КамАЗов по дороге РнД-Таганрог. Я придумал для себя отмазку, что этим должны заниматься профи. До СВ оставалось 1,5 мес. Самых тяжелых для ополчения Донбасса.
А потом я встречал жителей окраины, сбежавших от мобилизации и слушал их. Иллюзии уходили, но я без претензий к этим людям. Они это мы 30 лет назад.
И да, теперь я патриотический "охранитель холодильника". Безумно жалко нормальных людей, оставшихся там.
Но раз уж речь зашла о вечном.
"Спасешь ли ты город, если там наберется 500 праведников?"(с)
А да, Авантюрист (и его наместник Луис Альберто) был прав.

Цитата: АЛЕКС... от 25.01.2022 00:42:17

 Ссылка на твит

ККачество съёмки конечно. Такое ощущение что снимали на бабушкофон. Айфон 12 сломался? 
Толком ничего не видно.

Цитата: Юзеф от 25.01.2022 00:44:53Мои ожидания?.. 
Так что смотрим на развитие событий с грустью, только веселимся, когда вижу как соседи и знакомые собирают тревожные чемоданчики, готовясь к войне.

      Хорошо описана точка зрения.
Но это точка зрения людей, которые сознанием остались в прошлом, когда  Украина и РФ были частями единого организма.
      А вот если изменить точку зрения и посмотреть на две страны, как на конкурентов в мире конкурентной борьбы за лучшее место под солнцем.

       Все, что делает сама Украина и Запад с ней, лишь ослабляют её как конкурента для РФ.

Посмотрел бы с большой грустью на происходящее, если бы:

• в соседней стране открывались новые высокотехнологичные производства
  


• генерировались масштабные глобальные идеи по развитию мира
  


• открывались новые передовые учебные заведения
  


• из РФ шел бы поток мигрантов с руками и мозгами к соседу
  


• Запад не поставлял бы оружие, а в очередь стоял за самым современным оружием с Украины
  


• Украина бы создавала вокруг себя новые экономические союзы
  


• и таких пунктов можно насчитать сотню и более
  

Жизнь - есть движение. Движение есть борьба. Кто проигрывает, тот на обочину, а движение остальных не прекращается ни на миг.
Чем сильнее мешают, тем больше приходится быть сильным.
Вот глядя с такой позиции и живя в России, выглядит всё весьма оптимистично - жизнь у нас идет вперед, а у соседа-конкурента летит к каким-то архаичным схронам, копанкам
и прочей дребедени.

КИЕВ, 25 января. /ТАСС/. Глава офиса президента Украины Андрей Ермак заявил, что Киеву не выдвигалось требование об отзыве законопроекта о переходном периоде на неподконтрольных территориях Донбасса как условие для встречи политсоветников "нормандского формата" (Германия, Россия, Украина, Франция).
"Хотел бы развеять некоторые фейки, которые сегодня начали появляться, к сожалению, и в украинских СМИ. Во-первых, это якобы Украина была вынуждена была принять какое-то требование от кого-то об отзыве законопроекта "Об основах государственной политики переходного периода", - сказал он в эфире программы "Свобода слова" на телеканале ICTV. Ермак подчеркнул, что "никаких условий относительно проведения встречи в "нормандском формате" не было".
Он также опроверг распространенную в СМИ информацию о том, что Украина якобы обязалась принять определенные законы для урегулирования в Донбассе. "Этот фейк появляется очень часто. Хочу сказать, что речь может идти только о законах, которые сегодня четко прописаны в минских соглашениях, когда всеми сторонами будет согласован от начала и до конца план прекращения войны, после открытого обсуждения, дискуссий, то такие законы могут быть переданы на рассмотрение Верховной рады, и только она будет иметь право их рассмотреть", - сказал он и подчеркнул, что Киев будет выполнять минские договоренности "исключительно в украинских интересах и в соответствии с нормами международного права".
Ранее в понедельник Кабинет министров Украины на внеочередном заседании отозвал из Верховной рады законопроект о переходном периоде на неподконтрольных территориях Донбасса, возможное принятие которого в РФ назвали выходом Киева из минских соглашений. Как пояснила министр по вопросам реинтеграции неподконтрольных Киеву территорий Украины Ирина Верещук, ведомство планирует доработать этот документ. В украинских СМИ заявили, что отзыв этого проекта был одним из условий проведения встречи политсоветников "нормандского формата" 26 января.
https://tass.ru/mezh…a/13513371

Цитата: allex от 25.01.2022 11:39:08Буря в стакане воды. С кем имеем дело забыли? Сегодня отозвали, а через полчаса заново внесут, делов-то....

Бывший мин.мвд пишет

Цитата: Старый кэп I от 24.01.2022 17:41:50.. создается куча малообученных, слабо вооруженных, дурно управляемых людей, без достаточного количества автотранспорта (бронетехники не от слова вообще!), тяжелого вооружения, не имеющая средств ПВО, которых собираются бросить в бой "для защиты государственной границы" (как сказал командующий войск ТерО).
Это просто группы любителей коллективного суицида...
Пы.Сы. Разбежавшихся сдадут НКВД более ушлые сослуживцы

Фольксштурм-2 как он есть.
С насыщением относительно дешевыми одноразовыми противотанковыми средствами и автоматическим антиквариатом какой только можно собрать.
Мясо на один бой.
Тогда их регулярная армия разметала не задумываясь - видимо, решили повторить.

Одно из самых элитных учебных заведений столицы Украины - Киевская международная школа (Kyiv International School, KIS) объявила о переходе к дистанционному обучению в связи с массовым отъездом родителей учеников (среди них много западных дипломатов) и преподавателей из-за слухов об угрозе большой войны с Россией.
Уведомления об этом получили родители учеников. Тексты оказались в распоряжении "Страны".
Так, в письме от завуча старших классов сказано, что "из-за политической неопределенности, с которой столкнулась Украина", руководство KIS должно закрыть школьный кампус и перевести обучение в онлайн.
"Возможно, нам придется на какое-то время разлучиться физически, и мы будем вместе виртуально. Мы снова будем вместе в кампусе, как только сможем это сделать", - сказано в послании.
Завуч сообщает, что на сей раз дистанционное обучение будет отличаться от предыдущего опыта, связанного с коронавирусом, так как многие преподаватели разъедутся по всему миру.
"Некоторые ученики и учителя останутся в Киеве или Украине, другие могут отправиться в Европу, Северную Америку или Азию. Но мы продолжим предлагать возможности обучения и опыт для нашего сообщества KIS, даже если будем находиться в разных местах", - заверяют родителей.
Также в распоряжении "Страны" оказались подробные инструкции для членов сообщества KIS. В нем ситуация обрисована более конкретно.
"Как вы, вероятно, уже слышали, некоторые посольства отправляют семьи домой и рекомендуют своим гражданам подумать о выезде из Украины. Kyiv International School имеет большой штат преподавателей из разных стран... KIS очень серьезно относится к безопасности наших сотрудников и учеников и хочет убедиться, что мы даем сотрудникам возможность обезопасить себя и свои семьи. Многие семьи KIS уезжают в безопасные убежища. Сегодня мы получили несколько электронных писем от семей, вынужденных уехать по настоянию или самостоятельно решивших куда-то отправиться на время. Если ваша семья хочет сделать это, пожалуйста, свяжитесь со школой", - написано в инструкции.
В школе добавили, что собирают информацию от сотрудников об их возможном временном местоположении. И призвали устроиться в другие школы и вернуться, "когда все успокоится".


ссылка

Израильское правительство готовится к возможности того, что тысячи украинских евреев захотят иммигрировать в страну в случае вторжению РФ. 
Об этом сообщает Times of Israel.
В Израиле представители различных правительственных учреждений и групп, канцелярии премьер-министра, министерства обороны, министерства по делам диаспоры и Еврейского агентства, а также министр иностранных дел обсудили возможную эвакуацию украинских евреев в случае вторжения России в Украину. 
"Около 75 000 человек, проживающих на востоке Украины, имеют право на получение израильского гражданства", - сообщило правительство Израиля.
Власти страны утверждают, что у Израиля уже давно есть планы массовой эвакуации евреев из разных стран в случае необходимости, и эти планы для Украины были обновлены в связи с ростом напряженности.
Представитель министерства иностранных дел заявил, что Израиль в настоящее время не ожидает всплеска иммиграции из Украины и отметил, что такими иммиграционными вопросами занимается Еврейское агентство. Однако чиновник отметил, что министерство изучает вопросы, связанные с примерно 10 000 граждан Израиля в Украине.

Цитата: Николаич от 25.01.2022 12:04:34Фольксштурм-2 как он есть.
С насыщением относительно дешевыми одноразовыми противотанковыми средствами и автоматическим антиквариатом какой только можно собрать.
Мясо на один бой.
Тогда их регулярная армия разметала не задумываясь - видимо, решили повторить.

А у них другого варианта нету - победить они априори не могут, значит надо проиграть так, чтобы погибло побольше граждан Украины, тогда их родственники затаят злобу против России
Логика одичалых, скажете вы?
А где на Украине взять других то?

ЦитатаНАЭК «Энергоатом» 25 января отключила энергоблок №1 Хмельницкой атомной электростанции от сети по факту срабатывания дифференциальной защиты блочного трансформатора с последующей работой защиты реакторной установки. Об этом сообщила пресс служба НАЭК. Создана комиссия по расследованию причин ЧП
https://kosatka.medi…s-v-remont

22 января возникли проблемы на энергоблоке № 3 Южно-Украинской АЭС, сегодня - на энергоблоке № 1 Хмельницкой АЭС....
Ожидаемо
Кто следующий?
Ага, вот и следующий

ЦитатаНА ЗАПОРОЖСКОЙ АЭС СООБЩИЛИ ОБ ОТКЛЮЧЕНИИ ЭНЕРГОБЛОКА из-ЗА ПОЛОМКИ 25 ЯНВАРЯ 2022
 Энергоблок №4 Запорожской АЭС 25 января отключат от энергосистемы для устранения газовой неплотности турбогенератора. Об этом сообщила пресс служба АЭС. Также сообщается, что по плану работы продлятся до 07:00 27 января, после чего энергоблок будет подключен к энергосистеме.

Чё ж так мало то? С учетом качества "текущего ремонта" должна быть "погуще"....

Цитата: Такой-сякой от 25.01.2022 13:20:34Вернуть Мариуполь очень даже не малый бонус для экономической деятельности ЛДНР. В политическом плане снимается ограничение для признания республик со стороны России и фиксируются её границы.
Остальные области последуют примеру самоорганизации в условиях самораспада Украины и "сами ножками" выстрадают свою судьбу. Ни Россия, ни ЛДНР не обязаны и не должны делать никому красиво. Но под защиту и экономическую интеграцию примут.

Самораспада не будет. Укроолигархи - не локальные, их активы размазаны по всей стране. Ахметов с Коломойским могут заниматься каким угодно жабогадюкингом, но обрезать себе кормовую базу? Зачем? К тому же, при распаде наверняка повылезают непредвиденные спецэффекты, зачем нужен лишний риск? Надёжнее пусть нищая, но едина краина.

МОСКВА, 25 января. /ТАСС/. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, комментируя слова главы Чечни Рамзана Кадырова про Украину, подчеркнул, что внешнюю политику страны формулирует глава российского государства.

" Хочу напомнить, что основы внешней политики России формулирует глава российского государства. И, к нашей всеобщей радости, главой российского государства, куда в качестве субъекта входит Чеченская Республика, является Владимир Владимирович Путин", - заявил Песков.

Ранее в прямом эфире на странице в Instagram председателя парламента Чечни Магомеда Даудова Кадыров заявил, что на месте президента России он "давно забрал бы Украину", направил бы туда войска и "навел порядок".

В декабре прошлого года Кадыров высказывал мнение, что в случае, если власти Украины продолжат антироссийскую политику, то республику "должны присоединить к нашей стране". Позже Кадыров пояснил, что это было его мнение как гражданина, а не как главы региона.
https://tass.ru/politika/13516713
***
Кадыров: Вот сейчас придумали Украину. А что, Россия должна уступать западным странам, которые за 9 тыс километров? Кто не понимает, что Америка для Украины ничего хорошего не желает? Им, чтобы диктовать России свои условия, нужно государство, чтобы поставить там базы. Если на Украине есть люди, они должны противостоять этому. А если нет, то Россия должна принимать меры. Если бы я был вместо президента, я давно забрал бы Украину, направил туда войска, навел бы порядок. Если сумасшедшие, продажные люди стоят во главе государства и угрожают нашей безопасности, мы должны молчать что ли? Если бы в Сирии не остановили, это перешло бы все к нам в Россию. Так же и с Украины все перейдет к нам, надо упреждающие меры принимать. 

Я служу своему народу, я пехотинец Путина, не шутите с нами! Россия была, есть и будет великой державой. Даже если весь мир будет против, я буду с президентом, я буду с Владимиром Владимировичем, потому что я ему трижды жизнью обязан.
https://t.me/crimeainform/34947