Украина и украинско-российские отношения

Цитата: pkb от 20.02.2022 20:28:36А что мешает корпуса Орланами снабдить? И прочие ништяки поставить?
Макрон с Меркель никогда не упрекали (публично) Киев в невыполнении Минска, а вот РФ постоянно призывали к чему-то, все 7 лет, может хватит продолжать целку строить - на каждый Джавелин 10 Корнетов, на каждый Стингер - 10 Верб, Стрел10. За каждый прилёт по ЛДНР -10 прилётов по Украине - и вмиг всё затихнет. Вон Сирия получит в тряпочку, Израиль безнаказанно бомбит - хочет ответить, но не может - слаба. 
Чего мешает нашему МИД дальше балакать про безальтернативность Минска, только при этом дать качественный перевес Корпусам - и им будет проще, холы бьют только когда он они сильне на конкретном участке фронта. Когда слабее тише воды, ниже травы и уже два раза Минск подписали, а стоит сапог с горла убрать - и вот тебе 7летняя гомосятина.

Зпакойно. Все там есть. Поделки клуб юных моделистов это для прессы. Вон сегодня походу Ирония засветилась в умелых руках НМ ЛНР.

Цитата: -GDR- от 17.02.2022 21:27:31Не смотря на все мое к ней отношение, она сказала прямо и по делу...

Цитата: Телеграм-канал Breeg Time‼️Внимание! #МонтянВООН
Татьяна Монтян, Киевский адвокат: "Вся Европа лицемерно и кровожадно смотрит на людей, страдающих от украинской агрессии, не забывая при этом 

Татьяна Монтан обладает выдающимся умением переобуваться: похоже, в обойме киевских пропагандистов ей места не нашлось и она пошла записываться в российский ордер. На эфире радио КП тем летом она выступала с обличительными речами, но я, пользуясь случаем, напомнил ей о её прежней позиции: см. с 10`00``: https://youtu.be/F7bKp_R1-Lw

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательГруппа российских БТР-82А, оснащённых комплексами противодействия дистанционному подрыву взрывных устройств, с "популярной" в эти дни маркировкой "Z".
#Россия

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/72471

Операция Зорро продолжается...

Майк Помпео

Госсекретарь в администрации Дональда Трампа, бывший глава ЦРУ на онлайн сессии  центра The National Interest в эфире телеканала C-SPAN. Кадры были показаны на YouTube канале СоловьёвLive

ЦитатаПутин] Очень проницательный, очень одаренный. Я испытываю к нему огромное уважение. Меня критиковали за эти слова, но я испытываю к нему огромное уважение. Он был собеседником всегда хорошо информированным и чётко понимающим, в чем заключались интересы России. Я ценил это. Это требовало того же от нас, от меня, от моей команды. Мы должны были быть в равной степени подготовлены и так же защищать интересы США. Он очень здравомыслящий и очень проницательный.
Я считаю его [Путина] элегантно утончённым коллегой. Он не безрассуден, он всегда всё просчитывал. И мы можем не соглашаться с его приоритетами, мы можем не соглашаться с его расчётами. Мы, конечно, не согласны с тем, что интересы, которые он преследует, разумны для его страны. Но мы никогда не должны недооценивать то, что он делает всё таким образом, чтобы демонстрировать свою способность всё контролировать и своё глубокое желание быть главным.

https://t.me/SolovievLive/87706

ВСУ обстреливает из арторудий территорию ЛНР по всей линии соприкосновения, предположительно, готовятся наступать, заявил журналистам в воскресенье официальный представитель Народной милиции самопровозглашенной Луганской народной республики Иван Филипоненко.

"Как мы и предполагали, после подготовительных мероприятий противник предпринял ряд агрессивных действий в отношении Луганской народной республики. По всем направлениям линии боевого соприкосновения противником предпринята подготовка к предполагаемым наступательным действиям, сопровождаемые активными артиллерийскими обстрелами позиций Народной милиции и населенных пунктов ЛНР как на линии боевого соприкосновения, так и в глубине", - заявил Филипоненко.

Он подчеркнул, что "обстановка на линии боевого соприкосновения за прошедшие часы значительно обострилась".

https://ria.ru/20220…65511.html

Цитата: zee от 20.02.2022 22:43:42В телеграмме много где пишут что укры начали что-то похожее на артподготовку

Есть такое...

Цитата: Телеграм-канал Военный обозреватель❗️В ЛНР заявили о массированных артиллерийских обстрелах по всей линии боевого соприкосновения.

По информации разведки НМ ЛНР, речь может идти о подготовке к наступлению.
#Донбасс

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/72479

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательМиссия ОБСЕ зафиксировала широкое применение тяжелых вооружений в Донбассе, запрещенных минскими соглашениями.
#Донбасс

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/72478

Цитата: Телеграм-канал Военный обозреватель❗️Богдановка и Петровское под ударами 120-мм миномётов ВСУ.
/СЦКК/
#Донбасс

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/72481

Есть еще видео...

Цитата: Yopa Zaretchnij от 20.02.2022 16:28:50Хорошо бы отправить их на экскурсию в Горловку .

Где твой чекист раньше был?

Цитата: Antybred от 20.02.2022 16:46:49Для информационной картинки.
Я прошу пардона, но войны так не начинали даже в прошлом веке.
Не верю, что начнётся именно то, чего все ожидают, а именно - "танковые клинья".
Эскалация для принятия решений по мирному переделу.
Конечно, могу ошибаться. Но сейчас воойны - прежде всего информационные.

Я почти уверен, что с этой эвакуацией Россия просто зеркалит западную истерию насчет "скорого нападения Путина на Киев". Сначала Россия просто не напала на Киев, а потом в ВПР РФ решили отзеркалить тот же прием только в меньшем масштабе на ЛДНР. Уверен, что в теперешних условиях Киев и его кураторы наступления на Донбассе в реале не планируют, но в инфополе делается попытка раздуть такую же истерию, как была пару дней назад в Киеве. Считаю, если это так, то это шаг неправильный, т.к. просто повторяет чужой, да и вообще, приличны ли для России такие методы?

Цитата: Ajarius от 20.02.2022 17:10:28Да, удивительное сходство в шаблоне поведения у антиваксеров и у антиэвакуационников. Даже аргументы одинаковые.
Наверное, это просто варианты одного вида: антигосударственников.

Вы правы в том, что сходство есть. Но "антигосударственничество" - это неправильный термин. Скорее я бы назвал это нежеланием участвовать в навязываемом спектакле. И ладно бы спектакль просто разыгрывался вокруг, но когда в нем настойчиво предлагают поучаствовать, не давая возможности человеку распоряжаться самым элементарным - собственной жизнью - то да, как-то желание присоединяться как-то не возникает.

Цитата: Юзеф от 20.02.2022 23:22:24Я почти уверен, что с этой эвакуацией Россия просто зеркалит западную истерию насчет "скорого нападения Путина на Киев". Сначала просто не напала на Киев, а потом в ВПР РФ решили отзеркалить тот же прием только в менишем масштабе на ЛДНР. Уверен, что в теперешних условиях Киев и его кураторы наступления на Донбассе в реале не планируют, но в инфополе делается попытка раздуть такую же истерию, как была пару дней назад в Киеве. Считаю, если это так, то это шаг неправильный, т.к. просто повторяет чужой, да и вообще, приличны ли для России такие методы?

Если бы дело реально обстояло так, то ВСУ сейчас сидели бы как мышь под веником и не устраивали бы массивные обстрелы, в таких масштабах, каких несколько лет на Донбассе не видели. Они бы наоборот всеми силами пытались бы сейчас показать собственное "миролюбие" и приверженность прекращению огня, чтобы выставить ЛДНР с Россией лжецами. Но нет, имеем то что имеем - очевидное обострение вплотную приближающееся к полноценной войне.

Цитата: Телеграм-канал Военный обозреватель❗️СЦКК ЛНР фиксирует массированные обстрелы по всей линии соприкосновения украинскими военным с применением тяжелых миномётов калибром 120 мм.
#Донбасс

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/72486

Продолжаются обстрелы. К чему это приведет, достаточно трудно судить...

Цитата: Dragorun от 20.02.2022 23:32:24Если бы дело реально обстояло так, то ВСУ сейчас сидели бы как мышь под веником и не устраивали бы массивные обстрелы, в таких масштабах, каких несколько лет на Донбассе не видели. Они бы наоборот всеми силами пытались бы сейчас показать собственное "миролюбие" и приверженность прекращению огня, чтобы выставить ЛДНР с Россией лжецами. Но нет, имеем то что имеем - очевидное обострение вплотную приближающееся к полноценной войне.

Надеюсь, что от своих планов наступления эти трусливые свиньи не откажутся. Чтобы у России появился веский повод для вмешательства.  Хотя, можно и обстрелы использовать как повод. Было бы желание в Кремле.

Цитата: Labor от 20.02.2022 23:35:30Продолжаются обстрелы. К чему это приведет, достаточно трудно судить...

Порушат городскую инфраструктуру - восстановить до конца войны уже не получится.

Цитата: Мельхиседек от 20.02.2022 16:13:02Что там с Макроном?
Ещё не был послан?
Видится мне, что западные лидеры прост сговорились как можно сильнее оторвать нашего Верховного Главнокомандующего от его обязанностей по главнокомандованию.
Ни на что иное эти с их стороны идиотские бесконечные разговоры-переговоры по 5-6 часов уже более и не похожи.
Это явно просто "хитрый план" по снижению боевой мощи России отвлечением от чрезвычайно важных и срочных дел руководства России.

   У Макрона выборы. Ему надо показать себя крутым миротворцем и политиком. Типа войну остановил, грозного Влада Путина успокоил и отговорил от нападения на укропию. Прямо Наполеон. Вот он и мечется. Нам отношения с Францией и возможность ее выхода из НАТО тоже интересны. В Европе формируется франко-немецкий блок и мы очень хотим, чтобы он вышел из НАТО и дистанцировался от него. Это наш важный торговый партнер однако.И то что англосаксы и разные поляки могут вмешиваться в наши торговые отношения с ним, нас раздражает.  Вот и проявляет ВВП уважуху и подолгу трет с Макроном, чтобы тот не уехал обиженкой. Повлиять Макрон на ВВП конечно не может, но когда придет время закрепить усилия военных дипломатическими договоренностями - тут его и подтянут, как Саркози в свое время.

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательБританский премьер Борис Джонсон в ходе беседы с президентом Франции назвал признаком готовности к поиску дипломатического решения украинского кризиса слова Путина Макрону о том, что российские войска будут выведены с территории Республики Беларусь.
#Европа

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/72490

Не особо понятно, причем Белоруссия к Украине...

Цитата: iz_kirova от 20.02.2022 20:29:59Дело не в списании. Дело в затратах и концентрации сил. Нельзя такие сложные и дорогие истории пускать по ветру. Это только меченый с бухариком могли. Значит сразу, на этапе планирования были определены варианты использования в других задачах. Изначально создавалась многовариантная система.
Лично я думаю, что либо Сирия, либо Британия.

Я в другой ветке написал - уничтожение инфраструктуры НАТО за линией 1997 года. То-то в Польше заволновались. А укра, так, на десерт.

Цитата: Юзеф от 21.02.2022 00:31:35Вы, наверное, не поняли, что именно я назвал не вплоне приличным. Я отталкивался от того, что на Донбассе в данный момент вообще не планируется никакое наступление ВСУ, а просто РФ решила отзеркалить психологическую информационную атаку запада ("завтра Путин точно нападет на Киев") - организовать точно такую же инфокампанию на Донбассе. Если эта теория правильная, то, на мой взгляд, так поступать для ВПР России - не вполне приличный шаг - потому что это сопровождается существенным нервным напряжением для ни в чем не повинных жителей Донбасса, которым и так несладко. Да, вдобавок, в принципе, слабым ходом является повторение хода противника.

Даже по самым скромным подсчетам, попавшим в сеть, активизировалось немало диверсионных групп, нацеленных на жизненно важные объекты инфраструктуры. К этому можно добавить беспокоящий, хаотичный огонь, в т.ч по жилому сектору.
Упавший лист легче всего спрятать среди множества опавших листьев. Это азбука. Обезлюдевшие населенные пункты затрудняют работу ДРГ, но облегчают их поиск.
Множество людей, сидящих без воды, хлеба, электроэнергии, огромные отвлечения сил ЛДНР на снабжение и защиту самых беззащитных - это не повод убрать людей от всего этого? А перспективы и интерес укроскотов в форме был именно к этому, вплоть до ведения дел запрещенными методами  ради создания инфоповодов.
Кмк, вы зарапортовались, милейший, в поисках и обоснованиях теорий.
С вашей точки зрения Россия пошла на огромные расходы, вывела более 40 тысяч женщин, детей, стариков, ради того, чтобы что то зеркалить?

Цитата: Старый Хрыч от 21.02.2022 00:48:32Даже по самым скромным подсчетам, попавшим в сеть, активизировалось немало диверсионных групп, нацеленных на жизненно важные объекты инфраструктуры. К этому можно добавить беспокоящий, хаотичный огонь, в т.ч по жилому сектору.
Упавший лист легче всего спрятать среди множества опавших листьев. Это азбука. Обезлюдевшие населенные пункты затрудняют работу ДРГ, но облегчают их поиск.
Множество людей, сидящих без воды, хлеба, электроэнергии, огромные отвлечения сил ЛДНР на снабжение и защиту самых беззащитных - это не повод убрать людей от всего этого? А перспективы и интерес укроскотов в форме был именно к этому, вплоть до ведения дел запрещенными методами  ради создания инфоповодов.
Кмк, вы зарапортовались, милейший, в поисках и обоснованиях теорий.
С вашей точки зрения Россия пошла на огромные расходы, вывела более 40 тысяч женщин, детей, стариков, ради того, чтобы что то зеркалить?

Уважаемый Старый Хрыч (извините, не знаю, как вас по имени). Я не отрицаю активизации ДРГ или усиления обстрелов. Но я не вижу особых шансов на то, что начнется полномасштабное наступление на Донбассе с той или иной стороны. А просто активизация - это не повод для особой эвакуации, за 8 лет такого повода не нашлось, в 2014-15 никто никого массово не вывозил, а тут прям событие. Но дело даже не в том - ну хочет РФ кого-то вывезти, кто-то согласился поехать, кто-то не согласился - это не стоит даже обсуждения; дело в том, зачем эта ситуация раскручивается, зачем создается атмосфера "войны уже завтра". Я пока вижу только информационную ответку за 16 февраля: показать, что "мы тоже так можем", переключить внимание, заставить в какой-то степени оправдываться - в общем, проделать с украиной все то, что проделали с самой Россией пару дней назад.

Цитата: Юзеф от 21.02.2022 00:56:42Уважаемый Старый Хрыч (извините, не знаю, как вас по имени). Я не отрицаю активизации ДРГ или усиления обстрелов. Но я не вижу особых шансов на то, что начнется полномасштабное наступление на Донбассе с той или иной стороны. А просто активизация - это не повод для особой эвакуации, за 8 лет такого повода не нашлось, в 2014-15 никто никого массово не вывозил, а тут прям событие. Но дело даже не в том - ну хочет РФ кого-то вывезти, кто-то согласился поехать, кто-то не согласился - это не стоит даже обсуждения; дело в том, зачем эта ситуация раскручивается, зачем создается атмосфера "войны уже завтра". Я пока вижу только информационную ответку за 16 февраля: показать, что "мы тоже так можем", переключить внимание, заставить в какой-то степени оправдываться - в общем, проделать с украиной все то, что проделали с самой Россией пару дней назад.

Ваш уровень равен сектору обстрела из одиночного окопа. Больше ничего вам и не положено видеть. Тем более знать, начнется ли наступление ВСУ, ВСН, или же хохлогадюшник разнесут вдребезги,  звонарей и так хватает.
Кто оправдывается? И кто это нас "заставил"?

Цитата: Юзеф от 21.02.2022 01:42:49Хохол - это, кстати, тоже оскорбление в глазах 95% населения украины, даже лояльно настроенных к России. И если русая сермяжная правда", при этом нацизм должен быть уничтожен, и ради этого стоит потерпеть, то подавляющему большинству населения это не объяснишь, для них это пустой звук. И, кстати, то же самое и в отношении населения России, которое тоже сильно подвержено…

Руководству России совершенно не нужно завоевывать Украину. Ещё и потому, что в России политическое руководство благодаря более медленному     круговороту куда как более политически опытное. То что Вы написали совершенно верно. Я это хорошо понимаю, будучи сам родом с Украины и руководство России более чем понимает.


Для  России эта Украина не нужна (мир сейчас куда более глобален, чем ранее). Это большая нагрузка, даже Крым был достаточно тяжел. Зачем России вторгаться, брать на себя управление этими территориями, перестраивать законодательство, заниматься населением, которое не будет этим довольно(Вы довольно правильно отметили)? Ради довольно призрачной идеи? 
Даже при проведении референдума на Донбассе и то Путин высказывался против ибо не дурак. Даже вопрос с Крымом решался отнюдь не мгновенно (и кстати говоря даже население Крыма не все было довольно)

Но! 

1) Еще раз скажу, что попытки силового решения вопроса Донбасса Россия не допустит ни при каких обстоятельствах(это снова таки вопрос очень принципиальный, а точнее имиджевый) невзирая на последствия.
(тем временем можно посмотреть на карту и убедится, что основная концентрация ВСУ как раз на линии разграничения (ВСУ-НМ), а вовсе не с предполагаемых мест нанесений ударов российской  армии)

2) При дальнейшем военном освоении территории Украины (например недавняя инициатива украинский властей по  установке комплексов THAAD возле Харькова) Россия вполне может поступить так как Израиль т.е. нанести удар по этим местам (разумные украинский политологи именно этого и опасаются). Это как говорится экзистенциальный вопрос