Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Юзеф от 21.02.2022 00:56:42Уважаемый Старый Хрыч (извините, не знаю, как вас по имени). Я не отрицаю активизации ДРГ или усиления обстрелов. Но я не вижу особых шансов на то, что начнется полномасштабное наступление на Донбассе с той или иной стороны. А просто активизация - это не повод для особой эвакуации, за 8 лет такого повода не нашлось, в 2014-15 никто никого массово не вывозил, а тут прям событие. Но дело даже не в том - ну хочет РФ кого-то вывезти, кто-то согласился поехать, кто-то не согласился - это не стоит даже обсуждения; дело в том, зачем эта ситуация раскручивается, зачем создается атмосфера "войны уже завтра". Я пока вижу только информационную ответку за 16 февраля: показать, что "мы тоже так можем", переключить внимание, заставить в какой-то степени оправдываться - в общем, проделать с украиной все то, что проделали с самой Россией пару дней назад.

Ваш уровень равен сектору обстрела из одиночного окопа. Больше ничего вам и не положено видеть. Тем более знать, начнется ли наступление ВСУ, ВСН, или же хохлогадюшник разнесут вдребезги,  звонарей и так хватает.
Кто оправдывается? И кто это нас "заставил"?

Цитата: Юзеф от 21.02.2022 01:42:49Хохол - это, кстати, тоже оскорбление в глазах 95% населения украины, даже лояльно настроенных к России. И если русая сермяжная правда", при этом нацизм должен быть уничтожен, и ради этого стоит потерпеть, то подавляющему большинству населения это не объяснишь, для них это пустой звук. И, кстати, то же самое и в отношении населения России, которое тоже сильно подвержено…

Руководству России совершенно не нужно завоевывать Украину. Ещё и потому, что в России политическое руководство благодаря более медленному     круговороту куда как более политически опытное. То что Вы написали совершенно верно. Я это хорошо понимаю, будучи сам родом с Украины и руководство России более чем понимает.


Для  России эта Украина не нужна (мир сейчас куда более глобален, чем ранее). Это большая нагрузка, даже Крым был достаточно тяжел. Зачем России вторгаться, брать на себя управление этими территориями, перестраивать законодательство, заниматься населением, которое не будет этим довольно(Вы довольно правильно отметили)? Ради довольно призрачной идеи? 
Даже при проведении референдума на Донбассе и то Путин высказывался против ибо не дурак. Даже вопрос с Крымом решался отнюдь не мгновенно (и кстати говоря даже население Крыма не все было довольно)

Но! 

1) Еще раз скажу, что попытки силового решения вопроса Донбасса Россия не допустит ни при каких обстоятельствах(это снова таки вопрос очень принципиальный, а точнее имиджевый) невзирая на последствия.
(тем временем можно посмотреть на карту и убедится, что основная концентрация ВСУ как раз на линии разграничения (ВСУ-НМ), а вовсе не с предполагаемых мест нанесений ударов российской  армии)

2) При дальнейшем военном освоении территории Украины (например недавняя инициатива украинский властей по  установке комплексов THAAD возле Харькова) Россия вполне может поступить так как Израиль т.е. нанести удар по этим местам (разумные украинский политологи именно этого и опасаются). Это как говорится экзистенциальный вопрос

Президент Украины Владимир Зеленский выступает за признание ДНР и ЛНР Россией, поскольку, по его мнению, это позволит ему отказаться от выполнения Минских соглашений, пишет "Страна.ua" со ссылкой на источники, близкие к офису украинского лидера.

Собеседники издания утверждают, что власти в Киеве не собираются вести прямые переговоры с самопровозглашенными республики, а также не хотят вносить изменения в конституцию об их особом статусе.

"Признание Россией республик на Банковой считают очень хорошим вариантом, так как это похоронит столь нелюбимые украинскими властями Минские соглашения. В том числе и поэтому у Зеленского нет желания как-то продвигаться по Минску-2. Наоборот, есть желание тянуть процесс до тех пор, пока Россия не признает ДНР и ЛНР и проблема, таким образом, решится сама собой", — уточнили источники.

По их словам, Зеленский планирует воспользоваться обострением ситуации на юго-востоке страны, чтобы не выполнять обещания о предоставлении пакета законопроектов по Донбассу, которые он дал канцлеру ФРГ Олафу Шольцу.

"Обострение в Донбассе можно использовать как повод отсрочить исполнение обязательств, которые Зеленский давал Шольцу, и заявить, что до нормализации обстановки ничего не будет", — уточнил один из собеседников.

В публикации также говорится, что Зеленский и его окружение не верят в возможность "вторжения" России.

https://ria.ru/20220…80025.html

Не будет признания ЛДНР. Тем более в нынешних их границах. Отвоёвывать весь Донбасс, в границах областей, тоже смысла нет, ибо это не решает проблему с бандерией, а обещанные санкции Запада обязательно будут. К тому же, уркаина официально не откажется от этих территорий. Так что, овчинка выделки не стоит. Если уж воевать, то надо ликвидировать бандерию, как государство. Больше на организованную "утечку" смахивает. Мол, русские — признавайте ЛДНР, мы только рады будем. Чтобы против России санкции ввели.

Цитата: _SV_ от 21.02.2022 02:56:59Не будет признания ЛДНР. Тем более в нынешних их границах. Отвоёвывать весь Донбасс, в границах областей, тоже смысла нет, ибо это не решает проблему с бандерией, а обещанные санкции Запада обязательно будут. К тому же, уркаина официально не откажется от этих территорий. Так что, овчинка выделки не стоит. Если уж воевать, то надо ликвидировать бандерию, как государство.

Запросто. Признали Ю.Осетию и Абхазию в тех границах, которые они сами себе определили. И все на этом. Стоп!

Всю Грузию на шею России не думали сажать.

Так же и с республиками. 

Если будет такая необходимость и появится такой подходящий момент то республики признают, на их границы выйти и закрепится помогут и на этом все.

Всю Украину с убитой за десятилетия инфраструктурой и еле работающей экономикой не думаю что будут взваливать на бюджет России. 
Его и так будет куда расходовать. В свете имеющихся и грядущих санкций.

По поводу что Украина не признает ЛДНР. 
Да и фиг бы с ними. Крым российским они ни когда не признавали и не признают. 
И что? Много обстрелов, нападений? Нет!

Грузия так же не когда не признает Ю.Осетию и Абхазию. Молдавия - ПМР. Греция (да и все остальные) - Республику Северный Кипр.
Там непрерывно кипят бои? Не фига. 

А уж как кроваво резались народы на территории Югославии - мрак просто. 
А сейчас ничего в общем, живут может и не дружно но вполне мирно.

Цитата: Москвич_ от 20.02.2022 22:20:16Майк Помпео

ЦитатаНо мы никогда не должны недооценивать то, что он делает всё таким образом, чтобы демонстрировать свою способность всё контролировать и своё глубокое желание быть главным.

Хорош был бы начальник, который хочет скинуть с себя своё главенство и отдать управление кому-то другому.

https://ru.usembassy…y-20-2022/



"По данным СМИ, поступали угрозы нападений на торговые центры, железнодорожные станции и станции метро, а также другие места массового скопления людей в крупных городах, включая Москву и Санкт-Петербург, а также в районах повышенной напряженности вдоль границы России с Украиной"

Ублюдки

Операция "Икс" - военная помощь Испанской Республике.
Операция "Зет" - военная помощь Китаю.

Получили сегодня утром сообщение от Раи и Ксюши в ответ на наши вопросы - что они намерены предпринять:
 "Стреляют. Сидим дома."
Как я понял, Рая и Ксюша знают, что в самом крайнем случае у них есть куда уехать - к нам.
Но они не спешат уезжать. 

Свой дом они покинут, если уж совсем будет некуда деваться.
Действительно, хуже, чем было в 2015 году, уже вряд ли будет.

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: 4А от 21.02.2022 07:47:40Действительно, хуже, чем было в 2015 году, уже вряд ли будет.

А вот это -вопрос !Может быть и хуже,короче по времени но хуже.

Цитата: Sir Max Merfie от 21.02.2022 08:23:35

Цитата....

Вы очень не правы.

Мягко вы (не только Вы) разговариваете с ментальным хохлом (даже рядящимся под "друга русских").
Который обижается на "хохла"  - это наша молодёжь прыгала на Красной площади и кричала "Хохляку на гиляку!"? И сколько киевлян, кичащихся своим местом жительства, вышли на киевские площади, чтобы пресечь факельные шествия нациков?
И не хохляцкий ли потребительский менталитет вылез у пана Юзефа, который назвал причину обид у украинцев, что мы не пришли в Киев и не освободили интеллигентных киевлян от нацистов (пролив при этом кровь наших парней, затем поставив на освободившиеся должности "лояльных" нам киевлян), затем выслушав упрёки, что мы их оккупировали, за это подняв их лежащую экономику и, естественно, уйдя назад в Россию?
Нехай живут, как хотят, пока не представляют, как квазигосударство, угрозу для нас. И на свои.
А Донбасс, работящий, с его русским менталитетом, всё равно уйдёт в Россию. Заслужили. А мы потерпим издержки.
Так что не стоит никого уговаривать и разьяснять. Бесполезно.

Что ценного, то здесь пишут и представители Украины. Не знаю, насколько вот только они откровенны в свете угрозы прослушки СБУ. Давненько не было слышно про языковые скандалы в связи с чем хотелось бы по возможности ответа с той стороны на вопрос: "Снизилось ли давление на русскоговорящих за последние два-три месяца со стороны воинствующих украинских националистов?"
По логике вещей при истерии из-за возможного нападения со стороны России националисты должны прижать хвосты и вести себя потише. А то ведь потом аукнется за разжигание межнациональной розни.

Цитата: Sir Max Merfie от 20.02.2022 16:00:52Я согласен. Войска вечно сидеть в снегах не будут.

У меня чуйка мыслит ТАК:  Акт о безогово́рочной капитуля́ции капитуляции  с передачей украинских областей в состав  Российских  губерний...

Очень неплохая дискуссия на эту тему здесь
В день, когда Госдума РФ приняла обращение к президенту РФ о признании Луганской и Донецкой народных республик, Институт стран СНГ провёл круглый стол политических экспертов. Константин Затулин, Михаил Погребинский, Евгений Копатько, Родион Мирошник, Модест Колеров, Сергей Марков, Андрей Бакланов, Кирилл Фролов, Александр Дудчак, Алексей Селиванов, Иван Скориков, Дмитрий Скворцов разошлись во мнениях о плюсах и минусах инициативы российского парламента.
https://www.fondsk.r…55607.html

Признание России ДНР, будет в том случае, если украина нападет на ДНР. Тогда Россия признает ДНР, заключит договор о взаимовыручке и введет войска на украину с целью защиты союзника.

Рафик не виноват. Хохловерсия.
Вчера у Соловьёва в укрочасти почти всё силовое руководство Украины 2013-14 года-  начальник СБУ, внтренних войск и т.п.

Был заговор, мы знали, что 150т. человек ходят в посольство за деньгами. И это говорят генералы СБУ,  они не при чём. 
Внутренние войска вывели на улицу без оружия, и это говорит начальник ВВ.
И все плачут, обманули, кинули народ Украины.

Фантастика.
Все сидят похоже в Москве, наверное по соседству с Кoфтуном.

Подтверждаю предыдущий пост...  Сегодня, 21 февраля ориентировочно в 08.10. в Новоазовском районе ДНР осуществлен прорыв диверсионной группы противника.

В результате прорыва подорван склад ракетно-артиллерийского вооружения Управления Народной Милиции ДНР. Противник осуществил попытки выйти на государственную границу Донецкой Народной Республики и Российской Федерации. Бойцами УНМ ДНР перекрыты центральные пути сообщения.

Ведётся бой.
https://t.me/SIL0VIKI/41134

Безвозвратные потери Украины от распространения информации о вторжении составляют 2−3 млрд долларов в месяц. Как сообщает ТАСС, об этом заявили в офисе украинского президента.
О том, что распространение западными СМИ фейковой информации о «возможном вторжении» России на территорию Украины вызывает панику, говорят и в Верховной раде.
Глава фракции «Слуга народа» Давид Арахамия подтвердил, что в связи с этим украинская экономика несёт большие потери. В Раде также оценили потери Украины из-за истерии вокруг «вторжения» в $ 2−3 млрд в месяц.
«Мы не можем брать в долг на иностранных рынках, потому что бешеные ставки, мы новый рекорд сегодня установили. Эти учения возле портов — много экспортёров отказываются. Мы считаем каждый день потери экономики. И потом распространяем эту информацию через МИД нашим партнёрам», — рассказал политик в эфире телеканала «1+1».
Одно только решение американских властей о временном переносе своего посольства из Киева во Львов, по его словам, обойдётся стране в несколько сотен миллионов долларов.
Парламентарий призвал через две-три недели, когда паника сойдёт на нет, проанализировать фейковую информацию, которую распространяли известные мировые СМИ, в частности CNN, Bloomberg и WSJ.









Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/02/21/cena-vtorzheniya-kiev-podschityvaet-ushcherb-ot-informacii-o-yakoby-predstoyashchey-voyne

Цитата: Ayup-han9 от 21.02.2022 10:28:41Подтверждаю предыдущий пост...  Сегодня, 21 февраля ориентировочно в 08.10. в Новоазовском районе ДНР осуществлен прорыв диверсионной группы противника.

В результате прорыва подорван склад ракетно-артиллерийского вооружения Управления Народной Милиции ДНР. Противник осуществил попытки выйти на государственную границу Донецкой Народной Республики и Российской Федерации. Бойцами УНМ ДНР перекрыты центральные пути сообщения.

Ведётся бой.
https://t.me/SIL0VIKI/41134

Интерфакс подтверждает
Украинские диверсанты подорвали склад ракетно-артиллерийского вооружения ДНР, идет бой - народная милиция

ЦитатаДонецк. 21 февраля. ИНТЕРФАКС - Украинская диверсионная группа прорвалась на территорию ДНР, завязалось боестолкновение, сообщает министерство госбезопасности самопровозглашенной Донецкой народной республики.

"Сегодня, 21.02.2022 года ориентировочно в 08.10. в Новоазовском районе ДНР осуществлен прорыв диверсионной группы противника... Ведётся бой", - говорится в сообщении, опубликованном в понедельник на сайте МГБ ДНР.

Сообщается, что в результате прорыва "подорван склад ракетно-артиллерийского вооружения" народной милиции ДНР.

Цитата: Начком от 21.02.2022 08:58:18Однако, когда вспомним, что именно грузинские снайперы отправляли майдаунов на небеса, то не так уж и смешно...

Одно дело из комфортабельной гостиницы убивать, не опасаясь ответной пули, и другое дело в бою, коглда ставка твоя собственная жизнь — это даже невоенному ясно.

Цитата: jinbiryukov от 21.02.2022 09:20:38Такая ситуация сейчас, что ни одна сторона не хочет начинать первой. 
Россия имеет значительное преимущество в СиС, и очевидно показывает, что сразу же вмешается в конфликт, если Украина начнет силовой вариант. 
Украина же не заинтересована, начинать первой. Поэтому будут продолжаться обстрелы и диверсии. Украина вынуждает Россию как-то реагировать.

Сторон несколько: США, Британия, Украина, ЕС, Россия.

Цитата: jinbiryukov от 21.02.2022 09:20:38Такое положение (обстрелы без движения) может затянуться. В связи с этим решение об эвакуации населения не такое и плохое решение. У РФ войска в полях, долго их там держать нельзя конечно. Республики проводят мобилизацию всего мужского населения. Остановлены многие процессы, например учебный год, страдает итак никакая экономика. Держать всё это дело в таком виде не возможно. Поэтому в ближайшие пару дней нужно предъявить какой-либо ультиматум Украине. Причем условия должны быть не просто прекратить обстрелы и отвести технику, а значимыми, чтобы не так просто было это выполнить. Например, вывести всё тяжелое вооружение за пределы Донецкой и Луганской областей. При не выполнении в срок и продолжении обстрелов - будут предприняты все меры к уничтожению. 
Как-то надо сдвигаться с данной точки.

Россия не хочет первая, так как всеми силами соблюдает международное право.
Украина несколько лет готовилась к нападению на Донбасс, она очень хочет решить проблему Донбасса, так как не может выполнять минские соглашения (по многим причинам). 
Но теперь остановилась (как бы), так как опасается получить сдачи и так как последние события показали, что вместо нее ЕС  и США воевать не собираются.
ЕС теперь тоже не особо хотят начинать, так как опасаются последствий даже от своих санкций, но при этом непрестанно заявляют, что ЕС поддержит Украину в любом случае, чтобы она не сделала. То есть как все прошлые конфликты на Украине (майдан, боевые действия 2014-2015) всячеки подталкивая Украину к действиям. Оказывает военную и техническую  поддержку.
США, Британия: свою прессу контролируют, и кто первый начнет для них не особо важно. Тоже поддерживают Украину вне зависимости от того, кто первый начал.
При этом у США и Британии скорее всего есть планы и большая мотивация к их исполнению.
В том числе: в перспективе, перегрузка финансовой системы идущей в разнос, которая  именно так будет обосновываться, через обрушение долговых обязательств из-за катастрофических взаимных санкций.
Они бы  не планировали так долго операцию и не готовили бы силы, чтоб потом остановиться из-за "не хотим начинать".
Думаю, что есть и другие причины, по которым США и Британии будут продолжать подталкивать Украину зачищать Донбасс и сдвигаться с мертвой точки.
И их вообще не волнует, что  Украина будет жертвой и чего-то там опасается.
Поэтому не думаю, что сдвигать с мертвой точки непродуманными действиями больше нужно нам, чем им.
Сейчас задержка временная из-за того, что Россия не поддалась на угрозы защищать Донбасс в случае нападения Украины.
Похоже планы США немного нарушились.
А обстрелы, к сожалению, пока придется терпеть, хотя бы несколько недель.
Ультиматум может несколько недель подождать, за которые можно подумать есть ли в нем целесообразность, или можно придумать что-то получше.