Украина и украинско-российские отношения

Иллюзий, что Украина – братская страна, у Кремля не осталось


Отношение Кремля к выборам на Украине для многих загадка. О некоторых его особенностях «Росбалту» рассказал политтехнолог, член правления Института современного развития, в прошлом зам главы аппарата правительства РФ Алексей Волин.



--------------------------------------------------------------------------------


- Популярно мнение, что Владимир Путин симпатизирует Юлии Тимошенко, а Дмитрий Медведев – Виктору Януковичу. Вы его разделяете?

- Нет. Москва на Украине ставок больше не делает. Иллюзий, что Украина – братская страна, у Кремля не осталось.

- Может, просто ставить не на кого? Ведь чтобы ставить, надо этого «кого-то» сначала вырастить, воспитать. А этим никто не занимался.

- Опыт внешней политики СССР показал, что приводить к власти ставленников бессмысленно: они неблагодарны.

- А как же Саакашвили, Ющенко? Разве они не преданы США? И разве не абсолютная преданность была нужна американцам, когда убирали Шеварднадзе и Кучму — вполне лояльных, но имеющих советское прошлое и способных на двойную игру?

- Я бы не стал сравнивать. Для США Украина что-то вроде республики Того. А для России – соизмеримая страна. Поэтому Москве проще договориться с существующим режимом, чем моделировать там ситуацию.

- Ну и что в итоге? Удержать Грузию и Украину это не помогло. Воронину готовы были даже Приднестровье отдать – но Молдавию все равно потеряли. Даже нищий, тотально зависимый Таджикистан русский язык вытесняет…

- Ставка на действующую элиту – болезнь российской дипломатии. Наши послы так и говорят: «Мы аккредитованы при действующей власти». Но ведь это не мешает говорить с оппозицией, с общественными организациями. Единственное исключение – Киргизия, где мы перед «тюльпановой революцией» Москва общалась и с Акаевым, и с его соперниками.

- Киргизия уникальна – это единственная страна СНГ, где оппозиция не была антироссийской. Но Тимошенко — и не оппозиция, и не пророссийский политик. Почему же Путин публично ретранслирует ее жалобы на Ющенко?

- Наверное, сказывается обида на Ющенко.

- Почему именно на него? Есть же другие антироссийские политики – но им открытых писем из Кремля не пишут…

- С Ющенко связана травма 2004 года, когда Кремль опрометчиво поставил на Януковича. А внесистемная российская оппозиция тогда заигрывала с «оранжевыми».

- А может, дело в мессианстве Виктора Андреевича? Кремлевские прагматики уверены, что любой вопрос имеет цену, и если дружить выгодно, то будут дружить. Но оказалось, даже на прагматичном Западе это не так: «Арселор» не продается, «Опель» не продается… А уж Ющенко не поступится принципами даже за весь газ Сибири. Прагматикам все это очень неприятно – это рушит их картину мира.

- Ну, к мессианству Ющенко мы были готовы. Общались же с Бушем-младшим и Ахмадинежадом, и ничего. А ведь они тоже мессии. Им потому и трудно было вступить в диалог, что каждый «напрямую обращался к Богу».

- В отличие от Буша идентичность Ющенко и украинской элиты в целом базируется на противопоставлении себя России.

- Может быть. Но в таком случае им надо переименовать страну. Ведь «Украина» — от слова «окраина».

Беседовал Виктор Ядуха

http://www.globoscop…cles/2708/
«СПАРТАНЦЫ» ЗАПАДА VS «ИЛОТЫ» ВОСТОКА

Украина стала страной нищих. Треть граждан – льготники. Льготы, социальные и компенсационные выплаты пожирают от 30% до 50% госбюджета ежегодно. Право бесплатного проезда, например, даровано 12 млн человек (из 43 млн общего населения б. УССР).
В Киеве – напряженное положение с коммунальной теплоэнергетикой. Две ТЭЦ, 188 котельных, свыше 4 тысяч км теплотрасс, мусоросжигательный завод – все это убыточно и изношено. Счетчиков расхода тепла нет.

Украина вынуждена закупать лук в Польше: ибо своего не хватает. Не хватает и моркови с капустой, их тоже придется завозить.
Производство электроэнергии упало на 14,7%. Уровень оплаты газа по республике – 67%.
Выпуск ферросплавов упал на 48%. Транспорт снизил объемы перевозок пассажиров на 12%. Морские порты – падение перевалки грузов на 21%. Объем выполненных строительных работ упал на 52,4%. Поголовье крупного рогатого скота уменьшилось на 3,6%. Урожай зерновых составил 42,9 млн тонн против 53,3 млн тонн в 2008-м. Товарооборот розничной торговли – еще минус 22%.

Череда выборов и оголтелый популизм властей (они соревновались в раздаче всевозможных льгот) привели к тому, что расходы казны на социальное обеспечение с 2000 года распухли к 2008-му втрое: до 7,8% ВВП. Сейчас, накануне выборов, телевидение показывает кандидатов, которые разъезжают по нищим селам да городам и говорят о том, что жизнь станет богаче, если принять высокие социальные стандарты. Лишь немногие развитые страны сейчас тратят на «социалку» такую же долю ВВП, как нынешняя Украина. (В республике – свыше 10 млн пенсионеров – четверть населения! – и еще 2,6 млн инвалидов).

Цитата: АРК от 15.11.2009 05:35:13
Вопрос Реконкистадору: таки сподобиться МО до Краха "обозначить присутствие" от Одессы до Измаила (т.е. хоть формально продемонстрировать Румынии подобие флага) или уже не успеет?
Чует сердце, что если не вступятся россияне за свою будущую территорию (Южную Бессарабию), то в постдефолтной ситуации оная ЮБ будет лежать на блюдечке с голубой каемочкой. Что румыны могут понять как подарок небес, бо преценденты уже были - разговоры о Великой Румынии не просто так ведь активизировались. А так - хотя бы формально будет несколько сотен небоеспособных людей в военной форме.... Но даже их просто наличие - уже хоть что-то....

Вы про 28-ю отдельную гвардейскую механизированную бригаду слышали?

Цитата: Грамотей от 15.11.2009 11:43:40
http://www.globoscop…cles/2708/
Украина вынуждена закупать лук в Польше: ибо своего не хватает. Не хватает и моркови с капустой, их тоже придется завозить.

Цитата: a4s от 14.11.2009 02:30:32
http://www.gazeta.ru…4500.shtml
Барак Обама назвал Украину «житницей Европы»

а если глянуть в базис...
Население Украины начинает резко уменьшать потребление сала и смальца - в среднем на 5% ежегодно...
По данным министерства агрополитики, на Украину в 2008-м ежемесячно ввозилось 3 тысячи тонн сала. Основные поставщики - Польша, Германия и Россия.
Лукашенко пообещал Украине сало
а может...
Украинцы разлюбили сало?
В Украине же на начало 2007 года численность свиней не дотягивала до восьми миллионов голов, то есть на душу населения в среднем приходилось не больше 13 килограммов в год. А в рекордном в 1989 году на душу населения приходилось тогда по 30—31 кг свиного мяса (медицинская норма потребления этого продукта питания)...

но ничего...
Если в Украине не останется сала, будем есть мед
Наши пчелы — самые полосатые в мире  8)

Цитата: Грамотей от 15.11.2009 11:43:40
http://www.globoscop…cles/2708/
«СПАРТАНЦЫ» ЗАПАДА VS «ИЛОТЫ» ВОСТОКА

Про цены на лук и морковку и проч продукцию СХ -АДНАЗНАЧНА  манипуляции барыг, чтоб цену задрать и пролоббировать импорт излишков польских по демпинговым ценам .

По осени закупаю сам на весь год то, другое и еще кое.что.
Урожай конечно не такой, как в прошлом году, что весной цены были ниже, чем осенью, так как некуда девать было. Вот и посеяли селяне меньше, чтоб не пропадало зазря, а соразмерно было с мощностями овощехранилищ.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 15.11.2009 13:12:39
Вы про 28-ю отдельную гвардейскую механизированную бригаду слышали?

Да и ЧФ рядом, и ВВС и ВДВ есть вроде  :D

Россия сдержала слово. Штрафовать Украину пока не будет

  15 ноября 2009 | 11:11
«Газпром» пока не будет выставлять штрафные санкции «Нафтогазу» «с учетом сложной экономической ситуации» в Украине. Об этом заявил заместитель главы правления российского концерна Александр Медведев.

При этом чиновник отметил, что «Газпром» имеет на это «полное контрактное право». По его словам, Россия надеется, что Украина полностью обеспечит оплату российского газа «по контракту», сообщает «Би-би-си».

---

---

???  Не  совсем  понятно - ПОКА не будет  или ВООБЩЕ  не  будет ?

Цитата: русич от 15.11.2009 14:18:27
Россия сдержала слово. Штрафовать Украину пока не будет


«Газпром» пока не будет выставлять штрафные санкции «Нафтогазу»

---

---

???  Не  совсем  понятно - ПОКА не будет  или ВООБЩЕ  не  будет ?

 А вот в ЭТОМ и спрятан ответ-будет Юля Президентом-или нет. Вы найдите хоть одно заявление с российской стороны о*неначислении штрафов*..Пока-только отказ *выставлять*..причем-с одновременнос уточнении о праве сие сделать..Вчера (вроде) Юля проговорилась- рассмотрение данного вопроса ПЕРЕНОСИТЬСЯ на *после Новогодье*.

Кстати..опять-таки имхо мое- Россия реально считает ЮВТ вполне приемлимым для себя Президентом Украины(при наличии *жесткого ошейника* в виде штрафов..Так что-не вижу причин для Медвепутов отказываться от  самого факта начислений..скорее всего-(учитывая нереальность получения в денежном выражении)-будут как-то оформлять систему обмена ...Причем - не провоцируя одномоментный взрыв негодования..так что-будем посмотреть..

Цитата: Eugenтянитолкай с двумя головами (очевидно на Восток и Запад) и без ээээ ж...

Как это "без ...э-э-э... ж..."?!  :o
А откуда же, Вы думаете, она на Украине взялась, всеобъемлющая такая, и с двумя буквами "П" в середине? Именно оттуда и взялась, ибо "материя не исчезает" (ц), и при попытке сконструировать зверя, показанного на рисунке, все недостающие детали валятся на головы ...хм-м... конструкторов...

Цитата: Грамотей от 15.11.2009 11:43:40
http://www.globoscop…cles/2708/

Украина вынуждена закупать лук в Польше: ибо своего не хватает. Не хватает и моркови с капустой, их тоже придется завозить.

Фигня какя-то....
На Украине уже второй год стабильно наблюдается ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО лука и капусты. Кто не верит, поезжайте по трассе Николаев-Херсон. Все завалено луком по 1 грн\кг. Гнилую капусту уже вторую весну подряд фермеры запахивают в землю, потому как не продается ни по какой цене.

Цитата: xoxol от 15.11.2009 17:41:53
Фигня какя-то....
На Украине уже второй год стабильно наблюдается ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО лука и капусты. Кто не верит, поезжайте по трассе Николаев-Херсон. Все завалено луком по 1 грн\кг. Гнилую капусту уже вторую весну подряд фермеры запахивают в землю, потому как не продается ни по какой цене.

глупости.
я с Николаева. и лука по 1 грн в этом году нет.
На трассе лук по 3-3,5 грн.
в городе на рынках- 3,5-4,5. оптом- 2,5-3 грн.

Это в прошлом году лук был по 90 коп, а картошка по 1,5 грн.
в этом году цены ,которые я обозначил выше.

Пс в этом году колхозники сеяли намного меньше , чем в прошлом , т.к. денег у них нет и взять неоткуда. перекредитация умерла, даже старые кредиты отдавать нечем. это  конечно про крупные хозяйства. мелкие перебиваются на оптовых рынках и цена задрана нехило.

Цитата: АРК
Реконкистадор, названная часть - фактически Одесса. Я же спросил - ОТ Одессы ДО Измаила (Болград или еще где-нить). Вроде слухи ходили что собирались поставить что-либо возле границы. Если румыны решат "обеспечить правопорядок", то эта часть (28 ГвМБ) за отсутствием топлива и рабочей техники сможет только констатировать факт. Не погранцы же и менты обозначают присутствие.

Я не спец в военном деле, поэтому вопрос может и дилетантский. Если вопрос действительно глупый, не тратьте время на ответ.

Зачем загонять войска в промежуток между Одессой и Измаилом если мы с Румынией воевать не собираемся? И куда? Там все ВЧ проданы уже. А если вдруг действительно война и в 28-й горючки нет..... сами понимаете . Значит её нигде нет.
Кстати погранцы обеспечены полностью, в отличии от армии. И насчёт войск... я , летом, отдыхал в устье Дуная, на территории воинской части. Какой не скажу.

Цитата: АРК
Как пример

http://www.nr2.ru/kiev/174703.html

Так это действительно абсурд и маразм. Вот если б там было написано , что Румыния, в обмен, будет способствовать вхождению Украины в ЕС и НАТО, то тогда заявление серьёзное. А так... болтовня.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 15.11.2009 17:56:39
Зачем загонять войска в промежуток между Одессой и Измаилом если мы с Румынией воевать не собираемся?

Зато Румыния вполне может и собраться прихапать Бессарабию и не только в составе Молдовы и ПМР.
И безо всякого глобального песца.

Цитата
И куда? Там все ВЧ проданы уже. А если вдруг действительно война и в 28-й горючки нет..... сами понимаете . Значит её нигде нет.

1 бригада - это несерьезно. У Румынии СВ численно меньше ВСУ, но намного боеспособнее. Техуровень примерно один.

Цитата
Кстати погранцы обеспечены полностью, в отличии от армии.

Толку-то? Ими кого-то остановишь?

Цитата: Грамотей
Сегодня в Белграде в возрасте 95 лет скончался Патриарх Сербской православной церкви Павел

Вечная память!!!!

Картинка к вопросу 140 000-летней цивилизации:

Цитата: с Дона до Хопра от 15.11.2009 19:37:07
Вечная память!!!!

Упокой Господи, душу новопреставленного Партиарха Павла в царствии Твоём, и сотвори ему вечную память!

Цитата: Грамотей
Сегодня в Белграде в возрасте 95 лет скончался Патриарх Сербской православной церкви Павел

Господи,  прими душу раба Твоего новопреставленного Патриарха Павла, прости ему все пригрешения вольныя и невольныя и даруй ему жизнь вечную в царствии Твоем...

Цитата: Mike Smith от 15.11.2009 19:55:13
Упокой Господи, душу новопреставленного Партиарха Павла в царствии Твоём, и сотвори ему вечную память!

R.I.P.