Украина и украинско-российские отношения

Цитата: North от 17.02.2023 14:50:40нтриганства) уже сменили сословие с казачества на помещика, а то и дворянина: например, Павел Скоропадский (который и провозгласил 29 апреля 1918г "Украинское Государство") был в свите на церемонии коронации Николая II, и потомок Ивана Ильича Скоропадского, возглавившего запорожское казачество после измены Мазепы и служившего Петру.

Так что опыт ложиться под самого сильного пахана в округе и кидать его вовремя, не забывая тащить что-то в свой "садычек" у местной публики многовековой, и с этой публикой придётся как-то работать.

А Краснова вспомнить не хотите... который 2 неделями позже собрал Казачий Круг и провозгласил незалежнисть Дона - на тех же геранских штыках https://rapsinews.ru…25757.html... Потом еще два раза переобувался в воздухе - отсепратиста к единонеделищику и обтатно и потому уже на вислицу ... А сибирскую республику и ДВР вспоминать будем... А уральские франки Росселя? А президентов Шаймиева и Разимова надо вспоминать - кстати должность первого только года 3 назад упразднили..

Цитата: Юзеф от 17.02.2023 03:26:27Уважаемые российские друзья.
Давно хотел поднять следующий вопрос. А нужно ли вам в принципе на форуме присутствие людей с територии украины?

В любом случае, при любом ответе, примите уверения в моей убежденности, что единственным верным вариантом развития истории является воссоединений исторических русских земель, включая землю Великой, Белой и Малой Руси, без каких-либо условий. Русь должна быть восстановлена! Но и люди на русских землях при этом не должны превратиться в животных, а остаться людьми (впрочем, без этого никакого возрождения Руси и быть не может).
С уважением, Юзеф.

Уважаемый Юзеф!
На форум заглядываю только за информацией  "оттуда", т.е. от Вас, живущих на Украине.
Абсолютно ясно, что всего Вы сказать не можете, но я из СССР и читать газету "Правда" научился. Т.ч. мне интересны ощущения, впечатления и т.д. от реально участвующих в этих событиях людей.
С Вашим постом абсолютно согласен, во всём!

Цитата: North от 17.02.2023 14:22:28И тут, КМК, опасная неточность. Проект "украина" (в лице этих самых потомков козачков-атаманов) - естественный продукт истории причерноморского региона, и его нельзя отменить одними заклинаниями об его "искусственности" (как например, нельзя отменить подобными заклинаниями наш Бессмертный полк), и для предотвращения эксцессов в дальнейшем с ним надо работать, слаженно, методично, мягко но до полного стирания в состояние "одни ушки доехали".

Не было никаких "кланов" козачков-атаманов. Вы их просто выдумали. Из головы. Гетьман Скоропадский - царский генерал, назначенный гетьманом в виду полнейшей недееспособности украинских сепаратистов, воспитанных австрийцами, и местного революционного сброда.
Проект Украина - полностью, от начала и до конца польская пошлейшая выдумка. В самой Малороссии некую причастность к этому проекту имели местные этнофилы придурковатые, которые к древним казачьим атаманам вообще никаким боком. Некоторым не впрок наука пошла. Причем рассадником заразы являлся Харьковский университет.
Предложенная поляками "украинская" идея не нашла опоры на почве собственно самой Украины до 1917 года и даже после революции приживалась с огромным трудом. Украинизировали Украину люто и жестоко большевики, они же воплотили в жизни и польскую мечту об украинском сепаратизме.
До большевиков некому было ее поддерживать в Малороссии за абсолютным отсутствием субъекта украинского сепаратизма - украинцев. Которых в каких-либо значимых и политически заметных количествах попросту не было.
Украинская идея искусственна от а до я. Именно поэтому и не состоялась. Она не имеет естественной почвы.
И как только ее перестанут с большевистско бандеровским задором вбивать в головы населению Малороссии и Новороссии, на этих территориях она исчезнет. Как не было ее за все время существования данных территорий в составе РИ.
В Галичине украинская идея может сохраниться по той единственной причине, что до того, как поляки научили галичан кличке "украинец", галичане тысячу лет назывались русскими. И после всего произошедшего вернуться в русскую идентичность уже не смогут, вернее, изберут какую угодно, кроме русской. В итоге название "украины" и "украинцев" может сохраниться за теми, кто никогда до австрийской украинизации украинцами не назывался и за территорией, которая окраиной Польши никогда не была.
Появление "самостийничества", "гетьманства", "украинства" на Юго-Западных окраинах России всегда происходило при попустительстве Центра, либо при его прямой поддержке. И исчезало без следа, как только в центре прекращали заигрывать с окраинными дурачками.

Огромное спасибо всем отписавшимся и просто не прошедшим мимо.
Впечатления остались противоречивыми. Всё понимаю и принимаю, общая картина, в целом, ожидаемая.
...
(Написал было очередную простыню, но подумал и стер)
...
П.С. Прочитал в ЛС несколько частных мнений касательно моего присутствия на форуме: как положительных, так и негативных. Последнее было крайне убедительным. В связи с этим, думаю, это мое последнее сообщение. Искренне желаю всем добра и надеюсь на лучшее в жизни нашей общей (в будущем) страны!
Всем спасибо.
Честь имею!

Цитата: Егорий от 17.02.2023 23:00:29Не было никаких "кланов" козачков-атаманов. Вы их просто выдумали. Из головы. Гетьман Скоропадский - царский генерал, назначенный гетьманом в виду полнейшей недееспособности украинских сепаратистов, воспитанных австрийцами, и местного революционного сброда.
Проект Украина - полностью, от начала и до конца польская пошлейшая выдумка. В самой Малороссии некую причастность к этому проекту имели местные этнофилы придурковатые, которые к древним казачьим атаманам вообще никаким боком. Некоторым не впрок наука пошла. Причем рассадником заразы являлся Харьковский университет.

Не надо упрощать. Все народы и государства кем - то придуманы. История творит. Даже соседние деревни между собой дерутся. И говорят во всех городах по разному. Если центральная власть в столице дурью занимается, то распад страны неизбежен. Причины распадов и появления новых государств наверно никто не знает.

Цитата: Михай от 18.02.2023 01:19:47Не надо упрощать. Все народы и государства кем - то придуманы. История творит. Даже соседние деревни между собой дерутся. И говорят во всех городах по разному. Если центральная власть в столице дурью занимается, то распад страны неизбежен. Причины распадов и появления новых государств наверно никто не знает.

Ну, назовите мне народ, история придумывания которого хоть сколько-нибудь сходна с произведением на свет украинцев.
Без упрощений.
Поляки выдвинули здравую мысль натравить малороссов на великороссов и в этом конфликте приобрести себе союзников в борьбе против Империи. Для этого придумали народ "украинцев", которые, якобы, с москалями, не имеют ничего общего, а братья полякам, так как они славяне, а москали нет.
Но малороссы к этой идее оказались глухи, так как она им в авторстве своих извечных врагов показалось дикой.
Тогда поляки насадили название приднепровских украинцев на галичан, жителей части Австро-Венгерской Империи, которая никогда Украиной не называлась и жители которой себя украинцами не называли. И вот при содействии властей и униатской церкви за очень короткий срок они уже стали называть себя диковинным именем, с единственной целью отделить себя от русских и с помощью поляков возводят свой непонятный остальным малороссам диалект в ранг языка и при этом украинского. Несогласные с украинизацией властью уничтожаются.
Затем большевиками подхватывается и реализуется идея превращения южных русских в тех самых галичан украинцев с насаждением непонятного им языка и идеологии "не русскости". Галичане, ставшие украинцами буквально вот вчера учат настоящих украинцев, так называли себя жители Приднепровья, как правильно разговаривать на украинском ха-ха языке. В результате образуется народ, принявший в качестве "родного" языка чужой провинциальный диалект, но использующий в качестве языка науки и культуры "чужой", а на самом деле родной язык народа, который вдруг стал чужим, при очевидной исторической тождественности. Но который каждый украинец обязан ненавидеть за то, что та часть народа, которая осталась русскими....украла у украинцев русское имя.
Нет никаких упрощений. Над частью русского народа был произведен насильственный, чудовищный, не имеющий аналогов в мире эксперимент, плоды которого мы сейчас пожинаем. Причем лютейшими врагами как южной, так и северной частей русского народа, изначально имевшими целью их стравить. Как видим за полтора века усилий таки удалось.
Ничего себе упрощеньице.
Вот эту всю историю, начиная от "укров" Чацкого, через пафлеты ксендза Калинки, через первого самозванного укра Ивана Франко и его оппонента русского галичанина Осипа Мончаловского, через бредни Грушевского и неистовую украинизацию Скрипника и Фитилёва, нужно преподавать детям в школе. Чтобы в будущем никогда этого не повторилось на Русской земле.

Цитата: Юзеф от 18.02.2023 00:47:52Огромное спасибо всем отписавшимся и просто не прошедшим мимо.
Впечатления остались противоречивыми. Всё понимаю и принимаю, общая картина, в целом, ожидаемая.
...
(Написал было очередную простыню, но подумал и стер)
...
П.С. Прочитал в ЛС несколько частных мнений касательно моего присутствия на форуме: как положительных, так и негативных. Последнее было крайне убедительным. В связи с этим, думаю, это мое последнее сообщение. Искренне желаю всем добра и надеюсь на лучшее в жизни нашей общей (в будущем) страны!
Всем спасибо.
Честь имею!

И почему такие посты очень часто возникают с пятницы на субботу?
Юзеф, судя по вашей статистике, у вас всё в порядке и с репутацией и с читателями на форуме ГА. Ваше мнение интересно, активно обсуждается, оценивается. То, что будут недоброжелатели и оппоненты - это абсолютно нормально. Просто надо быть готовым к этому, ну и "кожу" толстую нарастить. 
В любом случае решать вам. 
Здоровья и удачи!

Цитата: Егорий от 18.02.2023 02:21:44Ну, назовите мне народ, история придумывания которого хоть сколько-нибудь сходна с произведением на свет украинцев.
...
Вот эту всю историю, начиная от "укров" Чацкого, через пафлеты ксендза Калинки, через первого самозванного укра Ивана Франко и его оппонента русского галичанина Осипа Мончаловского, через бредни Грушевского и неистовую украинизацию Скрипника и Фитилёва, нужно преподавать детям в школе. Чтобы в будущем никогда этого не повторилось на Русской земле.

Ничего подобного в школе детям даже близко не нужно преподавать.
Детям надо знать только ОДНО: "Наша страна - Россия, от Чопа до мыса Дежнёва. Мы все - русские. Язык наш - русский. У нас единая история и будущее".
                   
Не надо рассказывать детям в школе про какую-то этничность, излишние исторические перипетии, имена чуждых деятелей и прочую разобщающую муть. И тогда - в отсутствие предпосылок - никакого разъединения страны в будущем в приципе не случится.
                                 
Русско-взращенных детей надобно учить полезным наукам, профессиям, искусствам - т.е. тому, что им и стране понадобится для дальнейшего развития. 
А копанием в подробностях минулого пусть занимаются кабинетные учёные в библиотеках.

Цитата: стрелок от 18.02.2023 12:00:48но ведь именно на этом постулате мы уже погорели в СССР, когда произнесли впервой слова про единый советский народ...

Слова то произносили, но при этом практика, в том числе на уровне законов, структуры управления, структуры государства не имела с этими словами ничего общего.

Цитата: AltTab от 18.02.2023 12:03:05Ну Рим это совсем давно было. Разграбленный Рим уже в развалинах лежал несколько столетий, а Великий Новгород только появился.
Теплый климат это все-таки теплый климат.
А по сравнению с Дамаском, Афинами или Иерихоном, так и Рим сопляк-малолетка...

Про основание Новгорода и Киева тоже мифов много. Больше, чем фактов. Многие мифы не выжили. Но в своё время играли большую роль.

Цитата: Хроноскопист от 18.02.2023 10:33:20Ничего подобного в школе детям даже близко не нужно преподавать.
Детям надо знать только ОДНО: "Наша страна - Россия, от Чопа до мыса Дежнёва. Мы все - русские. Язык наш - русский. У нас единая история и будущее".
                   
Не надо рассказывать детям в школе про какую-то этничность, излишние исторические перипетии, имена чуждых деятелей и прочую разобщающую муть. И тогда - в отсутствие предпосылок - никакого разъединения страны в будущем в приципе не случится.
                                 
Русско-взращенных детей надобно учить полезным наукам, профессиям, искусствам - т.е. тому, что им и стране понадобится для дальнейшего развития. 
А копанием в подробностях минулого пусть занимаются кабинетные учёные в библиотеках.

Ну тогда давайте детей совсем истории не учить.
Ничего глупее не слышал. История - это политика. И люди не знающие своего прошлого не имеют будущего. Давайте не рассказывать детям про раздробленность Руси - это было давно и неправда, и заодно забудем про тяжелейшие последствия русского разъединения.
Опустим историю, как одну часть русского народа отделили и натравили на собственный народ - заложим фундамент повторению именно этих событий, оставив в руках врага весь идеологический аппарат и дискурс.
Данный конфликт и произошел из-за того, что российское политическое общество показало абсолютное невладение навязанным ему дискурсом по украинскому вопросу и билось головой то об стену "братскости", то "пророссийской Украины", то "общей Победы," и только уже вступив в кровавую бойню сформулировало смыслы и понятия конфликта, которые должны были быть озвучены изначально и преподаваться детям в школе.
Чтобы теперь не приходилось солдатам к началу второго года войны объяснять за что и ради чего они воюют. (Толковую, кстати методичку издали, удивлен, не ожидал, возражений по сути не имею)

Цитата: zap от 18.02.2023 20:31:46Угу, чтобы потом добрый дяденька в переулочке "из-под полы" "открыл им глаза" в нужном ему ключе.
И всё начнётся по-новой.
Не надо ничего замалчивать. Нужно дать всему адекватную оценку и держать её в доступности. Может, не с первого класса преподавать, но в старшей школе - точно.

Так одно дело, когда она на уроке и постоянно муссируется (оставляя тему постоянно актуальной и "тлеющей"), а другое когда "в скучной книжке на полке", которая доступна в той-же школьной библиотеке но так и лежит ни разу не востребованная. Упомянутая в списке необязательной литературы и всё... пока не будет окончательно совсем никому не интересной.

Цитата: Егорий от 18.02.2023 20:25:02(Толковую, кстати методичку издали, удивлен, не ожидал, возражений по сути не имею)

А что за методичка, где можно ознакомиться?

Цитата: master ryskin от 18.02.2023 22:27:53А что за методичка, где можно ознакомиться?

Сам в руках не держал, но описанное просто приятнейшим образом удивляет.

Цитата: Телеграм-канал Друзья майора СеливановаО! В Минобороны России появились настоящие историки! И не-советские политруки!
Читаем методичку МО, поступившую в части, участвующие в СВО:

✅ Украина – есть политический проект, созданный по заказу правительства Австро-Венгрии и позже поддержанный Германией и Польшей в начале XX столетия с целью ослабления Российской Империи и отторжения от неё части территорий

✅ Идея отдельной от России «Украины» и отдельного от русских народа «украинцы» были заказаны западными политиками ещё в конце XIX века

✅ Проект «Украина» был сформирован искусственно, так же, как и т.н. «украинский язык» (мова), и с самого начала выстраивался на отрицании России (как антироссия), всего русского, московского (москальского), и не имел созидательной программы.

✅ Русские – это народ, создавший единую культуру, язык, общее государство, и вошедший таким образом в историю.

(Обратил внимание Андрей Ваджра)

https://t.me/majorselivanov/7866

Цитата: foreigner от 19.02.2023 11:56:53Ходят слухи, что в Ильичевский порт 16 февраля 2023 г. прибыл некий контейнер, ради которого отключили систему радиоактивного мониторинга. И после контакта с которым некие контактирующие заболели.

Свинца для изоляции не хватило?
Хотели бы завезти тайно - завезли бы. 
Попытка давления, не более того. 
У вукров две АЭС в наличии.

Цитата: foreigner от 19.02.2023 14:16:18А панику по этому поводу сейчас Шарик гасит

Шарик - это фашист. Понимайте это. Обычный фашист на стороне фашистов.

Цитата: foreigner от 19.02.2023 11:56:53Ходят слухи, что в Ильичевский порт 16 февраля 2023 г. прибыл некий контейнер, ради которого отключили систему радиоактивного мониторинга. И после контакта с которым некие контактирующие заболели.

Цитата: Телеграм-канал Типичная ОдессаФото груза, который был доставлен в Ильичевский (Черноморский) порт.
Бочек по нашей информации было несколько.

https://t.me/odessa_typical/25690

Вот и наше МО отметилось

Цитата: DeC от 19.02.2023 18:25:35Киевский режим ведет подготовку к проведению масштабной провокации для обвинения РФ в якобы «грубом нарушении» обязательств конвенции о ядерной безопасности, сообщило МО РФ. 

Для реализации провокации с территории одного из европейских государств на Украину в обход таможенного досмотра доставлены несколько контейнеров с радиоактивными веществами, которые будут использованы для инсценировки локального заражения местности в районе одного из подконтрольных киевскому режиму радиационно опасных объектов.

Целью является обвинение ВС РФ в якобы нанесении неизбирательных ударов по радиационно опасным объектам Украины.

Цитата: foreigner от 19.02.2023 23:30:50Продолжение истории с 6 контейнерами, аудио :)

Для анализа подобных штук в первую очередь надо смотреть на какую целевую аудиторию рассчитан удар.
Насколько я могу судить - исключительно на аудиторию граждан украины.
Как в части общей грамотности так и в части ограниченности источников информации именно граждане укры наиболее подвержены таким перфомансам.
Они же и основные пострадавшие.

Цитата: foreigner от 19.02.2023 23:30:50Привет из Чехии

Большим дядям глубоко параллельно кто там накакает.
Большие дяди не принимают решений из медиашума.
Насколько я в курсе установить место происходения делящихся материалов специалистам особого труда не представляет.

В Севастополе после продолжительной болезни скончался Константин Заруднев – известный в городе пророссийский общественный деятель, бывший депутат Ленинского райсовета, модератор раздела «Политика» на форуме Сев.Инфо, известный под ником Кошкинс.
Константин Заруднев был известным в пророссийских кругах севастопольцем. Многие соратники помнят его по событиям обороны Графской пристани летом 2008 года, когда в городе в день рождения адмирала Павла Степановича Нахимова пытались установить памятную табличку в честь «90-летия основания флота Украины». Константин Заруднев был одним из тех, кто не позволил этому случиться.
Помнят и его отчаянно смелый поступок в январе 2010, когда будучи депутатом Ленинского района он публично сжёг свой украинский паспорт – в знак протеста против присвоения звания Героя Украины Степану Бандере.

К.Заруднев на Графской пристани в 2010 году (фото мое)...

Цитата: Егорий от 18.02.2023 02:21:44Ну, назовите мне народ, история придумывания которого хоть сколько-нибудь сходна с произведением на свет украинцев.
Без упрощений.

Казахи. Которые киргизы. Даже по огрызкам информации в википедии видно, какая там чехарда творилась в начале 20-го века.