Украина и украинско-российские отношения

Цитата: foreigner от 27.02.2023 13:04:08По тезису третьему, касательно невозможности влияния на российский социум мною было отвечено уже выше. Если Ваш российский социум безразличен к гибели своих представителей, то это лишь вызывает вопросы к Вашему, "российскому", социуму

Знаете,  чем дальше тем больше отношение русского социума к проблемам украинского выражается просто: "Ёпните уж наконец их ядреной бомбой, чтоб больше не мучались!".
Вы хотели "не будем братьями!" - получите. Желание исполнилось.

Цитата: Таф от 27.02.2023 15:04:20Знаете,  чем дальше тем больше отношение русского социума к проблемам украинского выражается просто: "Ёпните уж наконец их ядреной бомбой, чтоб больше не мучались!".
Вы хотели "не будем братьями!" - получите. Желание исполнилось.

Полностью согласен с Вашим постом.
Но на мой взгляд Вы смотрите узковато, шире надо смотреть! Мучения надо прекратить и не только украинского социума. Надо бы и спонсоров украинского социума не забыть.

Цитата: rat1111 от 27.02.2023 20:52:33Украинцы обстрелами мирняка, пытками и расстрелами на камеру пленных, перформансами по всему миру подвели некую черту между нашими отношениями. 
Увы, коллективную ответственность никто не отменял. Хотя до сих пор можно сдристнуть из чумного барака и индивидуально этого избежать.

И тем не менее, у нас должна быть хорошая память.
Потому что 99% этих мовнюков останется на своих местах, и никто их геноцидить не будет - "это не наш метод", "на нас смотрит лучшая часть человечества" итп.
И оглянуться не успеешь, как они, не меняя восторженного выражения лица, напялят косоворотку и будут рвать глотку "за рассею". И пролезут во все начальники, как уже было, и "возглавят" процесс "декоренизации".
Поэтому ведение картотеки должно стать "важнейшим из искусств" (ц).

ЦитатаМосква. 28 февраля. ИНТЕРФАКС - В Кремле заявили, что приоритетом для России является достижение целей специальной военной операции, пока никто не может гарантировать готовность украинской стороны к мирным переговорам.

"В данном случае главным является достижение наших целей (в ходе специальной военной операции), нашим безусловным приоритетом", - сказал во вторник журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Отвечая на вопрос, насколько благоприятен в настоящее время момент для мирных переговоров с Украиной, Песков сказал: "Пока, честно говоря, наверное, никто не может констатировать какие-либо сигналы с украинской стороны. Пока мы исходим из невозможности де-юре для украинской стороны вести какие-то переговоры. Из этого и исходим".

По словам Пескова, "существуют определенные реалии, которые уже стали внутрироссийскими". "Я имею в виду новые российские территории, и существует Конституция Российской Федерации, которую нельзя не учитывать никому, которой российская сторона не сможет поступиться никогда", - заявил Песков.

Он подчеркнул, что это является очень важной реалией. Кроме этого, напомнил представитель Кремля, "существуют определенные цели Российской Федерации, которые она выполняет в ходе специальной военной операции".

"Разумеется, при благоприятном положении дел и при соответствующем отношении украинского режима это может решаться и за столом переговоров", - заявил Песков.

В понедельник, 27 февраля, президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что считает настоящий момент благоприятным для того, чтобы остановить конфликт на Украине.

"Сейчас сложилась уникальная ситуация (я это вижу и интуитивно чувствую), когда можно положить конец этому конфликту. Другой такой может не быть. Надо воспользоваться этим моментом, пока Россия не развернула свою экономику в полном объеме и не поставила ее на военные рельсы. Уникальный момент", - сказал Лукашенко в интервью китайским СМИ, передало госагентство БелТА.

"И Россия готова сегодня делать шаги к мирному урегулированию. Она с первых дней это делала: два раунда переговоров прошли по мирному урегулированию в Беларуси, потом они (участники переговоров - ИФ) уехали в Стамбул, потом вообще отказались, хотя на столе лежал план урегулирования. Я считаю, что Запад и американцы подтолкнули Киев к тому, чтобы не вести никаких переговоров. Россия с первого дня предложила переговоры. Мы были участниками этого процесса, мы организовывали это, видели", - добавил белорусский президент.

Цитата: AltTab от 28.02.2023 10:07:14А что самое интересное поганое, что и память с картотекой не всегда поможет. 
Вот в Крыму регулярно ловят "добровольных помощников рейха" возрастом 18-20 лет...
Им в 2014 году было по 10-12 лет, соответственно никакой политикой они в то время интересоваться не могли, да даже алкоголем и то, скорее всего 99% не интересовалось - роботы, мультики, футбол во дворе...
Однако выросло то, что выросло почему-то...

А в России ловили подростков (и немного старше) последователей некой странной секты АУЕ. Которые  не сидели, сидеть не собираются, но "АУЕ рулит". 

Или достаточно количество молодняка (не миллионы и десятки конечно) но тысячи были, которые выходили в Москве на акции Навального. Изначально противозаконные. 

Так и у этих может быть. Определенный подростковый (переходный возраст) протест через "Украина над усими" и прочее. Некоторые так и остаются борцами не вылезая из интернета, некоторые идут дальше. 

Но и финансовый вопрос не скидываем с повестки. Тысячи людей покрутят у виска пальцем, а один, два глядишь найдется на акцию "кинь бутылку с бензином в окно военкомата и получи за это целых 10 тысяч рублей" (и срок).

США намерены организовать на Украине провокацию с использованием токсичных веществ, обвинив в этом Россию, заявил на брифинге начальник войск радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ) ВС России Игорь Кириллов.

"Факты одновременной поставки токсичных химикатов и средств защиты от них свидетельствуют о попытке проведения масштабных провокаций с использованием боевого психотропного отравляющего вещества "Би-Зет", — указал он.

Как сообщил генерал, Министерство обороны получило информацию, что 10 февраля в город Краматорск на контролируемой Киевом части ДНР прибыл поезд с химическими веществами, сопровождаемый группой иностранцев.

"Вагон (с грузом химвеществ. — Прим. ред.) был отцеплен и отбуксирован на территорию Краматорского металлургического завода имени Куйбышева, где под контролем сотрудников Службы безопасности Украины и представителей командования ВСУ состоялась разгрузка химикатов", — сообщил Кириллов.

Груз состоял из 16 герметичных металлических ящиков, восемь из которых имели знак химопасности, надпись "Би-Зет" и маркировку двумя красными линиями, что соответствует классу отравляющих веществ временно выводящего действия. Пять ящиков имели надпись "Си-Эс-Райот", три — "Си-Ар-Райот", с нанесением маркировки в виде одной красной полосы, указывающей на вещества раздражающего действия.

Химикаты погрузили на американские броневики и отправили к линии боевого соприкосновения.

Кроме того, в Краматорске 19 февраля разгрузили 11 вагонов со шрапнельными боеприпасами со спецмаркировкой. Ранее такие снаряды модернизировали в США под поражающие элементы с жидкими рецептурами раздражающих веществ, объяснил военачальник.

Снаряды разгружали ночью на пригородной платформе, а на вагонах были надписи "Стройматериалы" и "Цемент".

Также НАТО спланировала поставку на Украину крупной партии средств защиты, рассказал Кириллов.
"Приоритетное внимание уделяется антидотам от фосфорорганических отравляющих веществ типа зарин и зоман — 600 тысяч ампул, противосудорожным препаратам — три миллиона таблеток, препаратам для детоксикации иприта, люизита и производных синильной кислоты ингибиторов хлорацетофенона — 750 тысяч флаконов", — уточнил он.

Как отметил военачальник, США рассчитывают, что в условиях боевых действий международное сообщество не сможет организовать эффективное расследование провокации. По плану Штатов, в таком случае реальные организаторы и исполнители смогут избежать ответственности, а вину возложат на Россию.

Он напомнил, что в соответствии с Конвенцией о запрещении химического оружия (КЗХО) вещество "Би-Зет" является контролируемым химикатом и входит во второй список, его применение запрещено статьей 1 КЗХО.

Это вещество вызывает острый психоз, потерю ориентации, галлюцинации и нарушения памяти.

"США заявили о полном уничтожении запасов "Би-Зет" еще в 1990 году, когда было утилизировано около 50 тонн этого вещества, но образцы были оставлены. Кроме того, в настоящее время сохранена возможность синтеза прекурсоров "Би-Зет" на базе мощностей по производству фармацевтических препаратов в объеме до нескольких десятков тонн в год", — отметил военачальник.

По словам генерала, "Би-Зет" — табельное отравляющее вещество армии США, широко применявшееся Штатами во время Вьетнамской войны. Кроме того, Вашингтон и его союзники неоднократно использовали боеприпасы, снаряженные химическими рецептурами, во время военных конфликтов в Афганистане, Ираке, Сирии.

"Предупреждаем, что в случае провокаций с использованием токсичных химикатов истинные виновники будут нами установлены и наказаны", — подчеркнул Кириллов.

Военачальник также назвал ошибочной уверенность Запада, что из-за военных действий такая провокация может пройти успешно для США и их союзников.

По его словам, развернутые в районе проведения спецоперации российские стационарные и подвижные комплексы контроля РХБ-обстановки позволяют своевременно выявлять химические угрозы и оперативно реагировать на них. Кроме того, аналитические возможности российских химлабораторий позволяют достоверно определить не только тип примененного вещества, но и страну-производителя.

"Так, например, широко известна  информация о применении против российских войск самодельных боеприпасов с помощью БПЛА. Проведенные исследования доказали, что это боеприпасы термического действия, которые содержали горючие окислители и добавки, часть которых произведены в Чехии", — уточнил Кириллов.

Генерал добавил, что Минобороны продолжит работу по разоблачению преступной деятельности Запада в нарушение Конвенции о запрещении химического оружия.

При этом он также обратил внимание, что западные страны регулярно заявляют о возможности применения Россией оружия массового поражения, но сами США уже не раз реализовывали такие проекты.

Кириллов напомнил, как пробирка со "стиральным порошком" в руках госсекретаря Соединенных Штатов Колина Пауэлла послужила поводом к вторжению в Ирак и причиной гибели более полумиллиона граждан этой страны, а также об ударах американцев по Сирии после постановочных съемок о якобы применении химоружия.

Кириллов напомнил, что никто до настоящего времени не понес ответственности за эти преступления.

https://ria.ru/20230…54380.html

Цитата: pkb от 28.02.2023 20:44:25Всё к этому и идёт. Тут главное не прощёлкать момент, как прощёлкали с мобилизацией.

А с мобилизацией - "момент прощелкали"? Это точно?
Выдергивание из экономики трети миллиона мужчин в самом экономически активном возрасте (плюс еще убежанцев, которых совсем не сто человек не забываем) - это крайне болезненная штука даже в стабильном состоянии, сама по себе способная спровоцировать экономический кризис, эти сотни тысяч человек не на пособиях сидели. А уж в острой фазе кризиса - подобное может быть смертельным. Это раз.
Ну и не забываем тот момент, что изначально СВО была обществом воспринята сильно неоднозначно и только упорство украинцев в течение нескольких месяцев подряд в демонстрации свиного рыла украинского государства - эту неоднозначность в значительной степени убрала. Начни мобилизацию весной - получили бы крайне серьезный социальный раздрай. Опять же на фоне острой фазы экономического кризиса. Это два.
.
И, да. Основной фронт текущей фазы ТМВ - это не боевые действия на Украине. Основные фронты - экономика, социальная стабильность страны и дипломатия.

Сотрудников территориальных центров комплектования и социальной поддержки (бывших военных комиссариатов) Черниговской, Ровенской, Днепропетровской и Сумской областей отправили на фронт по приказу минобороны Украины за невыполнение плана по мобилизации, сообщил РИА Новости источник, знакомый с ситуацией.

"Источник в центре комплектования и соцподдержки Черкасской области сообщил, что в Черниговской, Ровенской, Днепропетровской и Сумской областях военкомы не выполнили предписанный план по мобилизации, а сам процесс протекал очень вяло и занял больше планируемого времени. Сам факт отправки на передовую сотрудников военкоматов – это назидание последователям и военкомам других областей, на их примере руководство Украины показало всем остальным военкомам, что будет с ними в случае невыполнения поставленных планов. Посыл такой: не хочешь умирать сам – тогда найди, кто умрет за тебя", - сказал собеседник агентства.

По словам источника, сейчас "они как с цепи сорвались, отставили все сантименты, не боятся ни видео, которое снимают люди, ни насильственного затаскивания в автобусы при свидетелях".


https://ria.ru/20230…02862.html

Цитата: Vampir от 28.02.2023 15:01:11Но и финансовый вопрос не скидываем с повестки. Тысячи людей покрутят у виска пальцем, а один, два глядишь найдется на акцию "кинь бутылку с бензином в окно военкомата и получи за это целых 10 тысяч рублей" (и срок).

Не далее как вчера очередной был в Ленинградской области. Вот откуда он взялся в России?

Цитата: rat1111 от 28.02.2023 20:58:58.
 Основной фронт текущей фазы ТМВ - это не боевые действия на Украине.

Так то да... но не отпускает один вопрос. Неужели никак нельзя было не идти паровозом передела мира, а вежливо пропустить вперед китайцев с Тайванем например?

Цитата: Таф от 01.03.2023 13:20:58Так то да... но не отпускает один вопрос. Неужели никак нельзя было не идти паровозом передела мира, а вежливо пропустить вперед китайцев с Тайванем например?

Никак нельзя было

Цитатав декабре 2021 года мы официально направили в США и НАТО проекты договоров о гарантиях безопасности. Но по всем ключевым, принципиальным для нас позициям получили, по сути дела, прямой отказ. Тогда окончательно стало понятно, что отмашка на реализацию агрессивных планов дана и останавливаться уже они не собираются.

Угроза нарастала, причём с каждым днём. Поступающая информация не оставляла сомнений, что к февралю 2022 года всё было готово для очередной кровавой карательной акции на Донбассе, против которого, напомню, киевский режим ещё в 2014 году бросил и артиллерию, и танки, и самолёты.

Мы все хорошо помним картинки, когда с воздуха наносили удары по Донецку, наносили авиаудары не только по нему, но и по другим городам. В 2015 году они вновь предприняли попытку прямой атаки на Донбасс, при этом продолжая блокаду, обстрелы, террор в отношении мирных граждан. Всё это, напомню, полностью противоречило принятым Советом Безопасности ООН соответствующим документам и резолюциям, полностью, – все делали вид, что ничего не происходит.

Хочу это повторить: это они развязали войну, а мы использовали силу и используем, чтобы её остановить.

http://kremlin.ru/ev…news/70565

Цитата: Danilov71 от 01.03.2023 13:32:07Никак нельзя было

ЦитатаМы все хорошо помним картинки, когда с воздуха наносили удары по Донецку, наносили авиаудары не только по нему, но и по другим городам. В 2015 году они вновь предприняли попытку прямой атаки на Донбасс, при этом продолжая блокаду, обстрелы, террор в отношении мирных граждан. Всё это, напомню, полностью противоречило принятым Советом Безопасности ООН соответствующим документам и резолюциям, полностью, – все делали вид, что ничего не происходит.

Хочу это повторить: это они развязали войну, а мы использовали силу и используем, чтобы её остановить.

http://kremlin.ru/ev…news/70565

Это всё потому что русские привыкли прикидываться валенками, и всем кажется, что здесь-то легко будет, поэтому сначала долбить русских а потом только других.

ну и как тут не завидовать таким суммам, пануй- не хочу, особенно учитывая цены хохлорая 

ЦитатаВ марте 2023 года будет произведена плановая индексация пенсий.

В зависимости от категорий граждан доплата составит от 100 до 1500 гривен, а именно:

для пенсионеров с неполным страховым стажем — с 2100 до 2520 гривен;
для граждан в возрасте до 70 лет со стажем 30/35 лет соответственно у женщин/мужчин — с 2300 до 2760 гривен;
для неработающих пенсионеров в возрасте от 65 до 70 лет со стажем 30/35 соответственно у женщин/мужчин — с 2600 до 3000 гривен;
для украинцев в возрасте от 70 лет со стажем 30/35 соответственно у женщин/мужчин — с 3000 гривен до 3120 гривен;
для пенсионеров с полным стажем и пенсией выше минимальной в среднем размер доплаты составит 750 гривен;
Пенсии не будут повышать тем, у кого они превышают максимально установленный законом уровень — 20930 гривен в 2023 году.

Цитата: rat1111 от 01.03.2023 14:20:42Пытались. Не повезло - выборы в США выиграли демократы.
Минские соглашение - это вот и есть эта попытка.
Да и с точки зрения штатов давить первым объективно надо было бы Китай. Но видимо определенные некты в Штатах Россию ненавидят совершенно иррационально.

Скорее рассчитывали быстро порешать с Россией, потом используя Россию давить Китай. "С Россией покончено" (ц)  Карл XII, Наполеон, Гитлер и т.д.  
Впрочем неудивительно, учитывая что в США  места "экспертов по России" во всех структурах плотно оккупированы эмигрировавшими в 90-е  хохлоевреями из умани и прочей жмеринки. С соответствующим уровнем знаний о современной России.

Цитата: wow от 01.03.2023 21:33:32Что понимать под словом экзистенциальная?

Это что что в одном месте и одновременно сосуществовать не может - либо либо.
Т.е. либо Россия либо США. Что не так.
Но копнув чуть глубже получим, что Россия это враг того паразита который оседлал США.

Цитата: rat1111 от 01.03.2023 20:01:56Меня же удивляет нерациональность этого - Россия, в отличие от Китая, экзистенциальной угрозы США не представляет. Однако ж... 
Впрочем, может прав ув. Таф - они решили, что именно Россия, а не Китай является "слабым звеном". Да и прямая зависимость их экономики от нас - минимальна. В отличие от КНР.

Они не учли , что наша экономика не зависит от пиндосов. От слова совсем. Грандиозная ошибка. Они перепутали деньги с экономикой. Они думают, что деньги правят экономикой. А всё наоборот!!! Если есть хозяйство, то деньги , или иное средство обмена, всегда найдутся.

Цитата: Доктор Удмурт от 01.03.2023 22:24:21А вот с современной РФ уже у США нет никаких шансов завалить Китая до тех пор пока РФ продолжает поставлять Китаю ресурсы

Посмотрите географическую карту. 
У Китая есть критическая зависимость от импорта. Энергия. А эта зависимость не только Энергия, но и Еда. 
Поскольку китайцы это китайцы - путей доставки Энергии по суше - у них до сих пор, в 2022 - не достаточно. А пути по Морю - блокируются островами. Не забывайте, что китайцев в Азии ненавидят буквально все.

Цитата: zap от 28.02.2023 09:39:54И тем не менее, у нас должна быть хорошая память.
Потому что 99% этих мовнюков останется на своих местах, и никто их геноцидить не будет - "это не наш метод", "на нас смотрит лучшая часть человечества" итп.
И оглянуться не успеешь, как они, не меняя восторженного выражения лица, напялят косоворотку и будут рвать глотку "за рассею". И пролезут во все начальники, как уже было, и "возглавят" процесс "декоренизации".
Поэтому ведение картотеки должно стать "важнейшим из искусств" (ц).

Тут вся хитрость в том, что мы уже 30 лет НЕ живём в СССР. И как следствие этого никакие громкие крики с правильной идеологией не приводят крикуна во власть. Что мы прекрасно видим на примере текущей реальности.
Только реальные дела могут привести человека во власть. Но для хохлов это не можливо.

Цитата: Таф от 01.03.2023 13:20:58Так то да... но не отпускает один вопрос. Неужели никак нельзя было не идти паровозом передела мира, а вежливо пропустить вперед китайцев с Тайванем например?

Нельзя. Проходим точку бифуркации. И тот кто пойдёт паровозом будет устанавливать правила мирового общежития.

Цитата: Советчик от 01.03.2023 22:35:44Тут вся хитрость в том, что мы уже 30 лет НЕ живём в СССР. И как следствие этого никакие громкие крики с правильной идеологией не приводят крикуна во  власть. Но для хохлов это не можливо.

Ой ли. Витязева и прочие блохеры-перебежчики с У. Вы скажете, что они не власть, но это не совсем так. Журналисты - четвёртая власть, а они с ТВ не вылазят. 
Такшта
Они среди вас уже