Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BUR от 10.02.2023 12:25:21Это нэзалэжность... но растянувшаяся не на год, а надолго...
Фиолетовый луч. Украина 1918. Рассказ Паустовского

Правильно говорила Пашковская: "Украинство - это нацизм, помноженый на слабоумие".

МОСКВА, 11 фев — РИА Новости. Москва готова к переговорам с Киевом без каких-либо предварительных условий, заявил "Звезде" заместитель министра иностранных дел России Сергей Вершинин.
Замглавы ведомства напомнил, что предыдущие инициативы по диалогу были прекращены именно украинской стороной, руководимой из Вашингтона и Брюсселя.
"Мы уже говорили, что мы к таким переговорам будем готовы. Но только к переговорам без предварительных условий, на основе той реальности, которая существует, переговорам с учетом тех целей, которые были нами озвучены публично", — заявил Вершинин.
Также заместитель министра иностранных дел России высказался о возможности проведения переговоров при нынешней американской администрации.
"Это зависит не от нас, мы четко сказали свою позицию, если господин Байден проявит осмотрительность, мудрость, я имею в виду его и его окружение", — заметил политик.

https://ria.ru/20230…um=desktop

Цитата: Алёша Попович от 11.02.2023 15:52:57МОСКВА, 11 фев — РИА Новости. Москва готова к переговорам с Киевом без каких-либо предварительных условий, заявил "Звезде" заместитель министра иностранных дел России Сергей Вершинин.
…
"Мы уже говорили, что мы к таким переговорам будем готовы. Но только к переговорам без предварительных условий, на основе той реальности, которая существует, переговорам с учетом тех целей, которые были нами озвучены публично", — заявил Вершинин.

А если бы заголовок статьи был таким  — «В МИД России заявили о готовности к переговорам с Киевом на основе той реальности, которая существует, переговорам с учетом тех целей, которые были нами озвучены публично»?
Из заявления Вершинина так было бы логичнее, но, видать, журналисты по-другому не умеют — сила привычки

ЦитатаМОСКВА, 14 фев - РИА Новости, Александр Сергеев. Между представителями российского футбольного клуба "Шинник" и украинского "Миная" состоялась потасовка, факт драки подтвердили РИА Новости в турецком отеле Royal Seginus.
"Шинник" проводит третий зимний сбор в Анталье.
Ярославский клуб сообщил о готовящемся официальном заявлении. "Готовим официальный ответ, в скором времени опубликуем", - заявили в пресс-службе "Шинника".

https://rsport.ria.r…62224.html

Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺«Все страны со всего мира продолжают наращивать усилия и обдумывать новые решения [по военной поддержки Украины]. Вместе эта Контактная группа четко заявляет, что мы будем поддерживать Украину в ее борьбе. Мы поможем Украине перейти в контрнаступление весной», — заявил Остин на заседании в формате Рамштайн.

https://t.me/voenacher/39539

Марио идёт грабить банк!!!

Цитата: Телеграм-канал Zvezdanewshttps://t.me/zvezdanews/109414

Цитата: Телеграм-канал Репортёр Руденко V🇷🇺@rtrdonetsk

https://t.me/RtrDonetsk/14840

На видео мат

Уважаемые российские друзья.
Давно хотел поднять следующий вопрос. А нужно ли вам в принципе на форуме присутствие людей с територии украины?
Это не какой-либо наезд с моей стороны, реально в последнее время все больше интересует этот вопрос. Просто вижу, что чем дальше, тем больше форум стал закукливаться вокруг неких трендовых мыслей и течений, отталкивая и отторгая всё, что не вписывается в тренд.
Я лично пришел сюда гораздо раньше даты моей официальной регистрации, еще раньше тусил на форумах типа "Антикваров" на волне событий 2014-15 годов. Пришел по причине того, что чем дальше, тем неуютнее стало на внутриукраинских форумах, развитие нацистских тенденций там после 2014 года меня органически отталкивало, на российских же форумах я отдыхал, чувствуя себя как бы среди единомышленников.
В последние же годы ощущение единомыслия пропало, по крайней мере на форуме ГА. Вдаваться в флейм по этому поводу не хочу, но факт - чем дальше, тем меньше людей из украины здесь появляется, я это вижу. И не потому, что они/мы стали бандеровцами - наоборот. Но стремительно пропадает атмосфера, которая людей из украины сюда приводила. Все реже вижу Cheen, изредка отписывается foreigner из Одессы, fortran из Харькова не вылезает из бани, остальные - вообще в следовых количествах.
Но вот в чем и вопрос - а может так и надо, может действительно никому ЗДЕСЬ особо уже и не интересно иметь в собеседниках реальных жителей территории "украина"? Может мы реально лишние в этой тусовке? Отпишитесь, пожалуйста, кто что думает по этому поводу (ну и по плюсам/минусам можно будет понять).
Я понимаю, мы не совсем удобны, т.к. реально живем там, где сейчас война, видим обстановку не в таких розовых красках. Понятно, что можно писать пост за постом о том, как "хохлосвиньи разбежались по кустам от ударов нашей несокрушимой артиллерии", получать по 100 лайков и радоваться. Можно писать всякие благоглупости с теориями о том, как все хорошо развивается в СВО, что все задумано и просчитано наперед, и теперь движется к неизбежной победе (а несуществующие российские чипы - самые лучшие в мире), получать по 200 лайков и считаться профессионалом и патриотом. А можно написать о том, например, что на украине в последнюю неделю перестали отключать свет практически на всей территории - видимо, таки научились ликвидировать последствия ракетных ударов - и получить гору минусов, просто потому что эта правда неприятна. Негатив со стороны многих здесь я чувствую постоянно в последнее время - как от облеченных властью, так и от обычных пользователей. Некоторые дурачки даже в личку пытаются негатив сливать.
В общем, прошу дать знать - нужна ли вам информация с другой стороны, нужно ли видение ситуации, основанное не только на фактах отсюда, но и оттуда? Или проще без этого? Я понимаю, россиянам тоже тяжело и тоже хочется перемоги - может быть, реально, вообще не мучать ни читателей, ни модераторов своими "высерами"?
В любом случае, при любом ответе, примите уверения в моей убежденности, что единственным верным вариантом развития истории является воссоединений исторических русских земель, включая землю Великой, Белой и Малой Руси, без каких-либо условий. Русь должна быть восстановлена! Но и люди на русских землях при этом не должны превратиться в животных, а остаться людьми (впрочем, без этого никакого возрождения Руси и быть не может).
С уважением, Юзеф.

Цитата: Юзеф от 17.02.2023 03:26:27Уважаемые российские друзья.

на мой взгляд нет .украинцы сами себя окрасили в те цвета которые окрасили, и сами себя превратили в мясо  ,мясо разве о чем то спрашивают?ваше  дело воевать за то что еврогомосеки в задницу трахались  и за это дохнуть.Какая у вас может быть точка зрения отличная  от вышеперечисленного?

Цитата: Andres от 17.02.2023 04:37:00Нужны, шоб было кого "попинать" здесь за иную точку зрения.

нафига пинать ?есть НАША точка зрения и неправильная. Даже спорить не надо.Какой смысл пинать  существ от которых в этом мире ничего не зависит ?раньше можно было спорить а сейчас война которая перечеркивает все  и вся.

Цитата: Юзеф от 17.02.2023 03:26:27Уважаемые российские друзья.
Давно хотел поднять следующий вопрос. А нужно ли вам в принципе на форуме присутствие людей с територии украины?

С уважением, Юзеф.

 Мне Ваше присутствие нужно. И в принципе и даже в следовых количествах.
Прожил в Запорожье 44 года, уехал в 2014 ом.

Цитата: Андрей  Ка от 17.02.2023 06:25:05нет не жмет,нормально сидит.да строитель Империи один из.

До строителя вы не дотягиваете. Потому что нормальные строители, работают включая голову и согласно общему плану. 
А не типа "я тут царь, а вы все быдло - пошли все нахрен".
 
Заметьте - к украинцам, тем более лояльным к России, российское же руководство относится лояльно, предоставляет возможность уехать от войны, налаживает мирную жизнь на освобожденных территориях, восстанавливает инфраструктуру и т.д. 
А не:

Цитата: Андрей  Ка от 17.02.2023 04:01:38мясо разве о чем то спрашивают?ваше  дело воевать за то что еврогомосеки в задницу трахались  и за это дохнуть.Какая у вас может быть точка зрения отличная  от вышеперечисленного?

 
Вот Россия восстанавливает тот же Мариуполь - а вы тут "врываетесь" со своим хамством - че типа возиться с мясом, его дело сдохнуть.
Это вы типа "пользу" такую приносите или что?

Цитата: Юзеф от 17.02.2023 03:26:27.

Я для себя решил, что буду периодически рассказывать о каких-то конкретных вещах/либо событиях касающихся лично меня или непосредственным свидетелем чему я был. 
Адекватных людей здесь все же больше, чем минусаторов напропалую.

Цитата: Юзеф от 17.02.2023 03:26:27Уважаемые российские друзья.
Давно хотел поднять следующий вопрос. А нужно ли вам в принципе на форуме присутствие людей с територии украины?

В любом случае, при любом ответе, примите уверения в моей убежденности, что единственным верным вариантом развития истории является воссоединений исторических русских земель, включая землю Великой, Белой и Малой Руси, без каких-либо условий. Русь должна быть восстановлена! Но и люди на русских землях при этом не должны превратиться в животных, а остаться людьми (впрочем, без этого никакого возрождения Руси и быть не может).
С уважением, Юзеф.

Камрад, озвучу своё мнение. Присутствие жителей Украины на этой ветке - обязательно, она профильная. При этом, к сожалению, конфликт в такой стадии, что ни один житель украины сколько бы пророссийким он себя не считал, не может игнорировать реальность вокруг себя и смотреть глазами россиян - это и приводит ко всему негативу.
Второй момент, кмк, никому уже и неинтересны пророссийские жители украины, этот этап тоже давно пройдён. С 2014 года -конфликт, уже год СВО, предполагается, что все жители уже "выдрейфовали" куда-то. У нас особо впечатлительные выехали из страны, некоторые даже активно защищают украину, у вас, соответственно, тоже за почти 10 лет была возможность сделать однозначный выбор. Да, сложный и болезненный выбор, но его уже нужно было сделать. Сейчас, к сожалению, любой житель украины, вне зависимости от его политических предпочтений - не более чем статист.
Землю Великой, Белой и Малой Руси - тут вопрос "абберации близости" - сам концепт всего-то времён Екатерины Великой, призванный подвести идеологическое обоснование единства населения России и вновь присоединенных территорий Речи Посполитой. Да, чуть больше 100 лет работало отлично, начиная с 1917 - пошли трещины и на данный момент я не уверен, что это мейнстримная повестка. И, если по Белоруссии пока есть готовность на многие вещи смотреть сквозь пальцы (не болит - не трогай), то по украине уже к сожалению нет. Жители украины в качестве обычных российских граждан - пожалуйста, как-то сильно заморачиваться об уникальной истории и т.д. - нет, не интересно. 
Имхо, могу сильно ошибаться

Цитата: Orthodox от 17.02.2023 08:51:51Камрад, озвучу своё мнение. Присутствие жителей Украины на этой ветке - обязательно, она профильная.

Эх, вот бы так кто-то сказал про ветку Летим на Марс )

Цитата: rigel1986 от 17.02.2023 08:54:19Вместо присутствия на этом форуме, "люди с территории украины" обязаныбороться с укронацизмом непосредственно на территории украины. 
Есть ли какая практическая помощь освободительной армии РФ от "людей с территории украины", обитающих на этом форуме?! Нет, никакого практического толка от них нет. Ж.д. пути не взрывают, в МО РФ координаты бандеровцев не отсылают, а при "добровольной мобилизации" - с удовольствием стреляют в русских солдат. Пособники-с.

ВС РФ как раз и получает серьезную помощь от украинцев, и координаты и прочее. Только признаться в этом в интернете в открытую - подписать себе визит СБУшников.
Ознакомьтесь как-нибудь, что с "нелояльными" украинцами делают в их подвалах, там натуральные ошметки от людей остаются.
 
А вы тут всех под одну гребенку гребете.

Цитата: Юзеф от 17.02.2023 03:26:27В общем, прошу дать знать - нужна ли вам информация с другой стороны, нужно ли видение ситуации, основанное не только на фактах отсюда, но и оттуда?

Конечно, информация "оттуда" нужна. А просто читающих ветку намного больше, чем активно на ней пишущих.

О! В Минобороны России появились настоящие историки! И не-советские политруки! 

Читаем методичку МО, поступившую в части, участвующие в СВО:

- Идея отдельной от России «Украины» и отдельного от русских народа «украинцы» были заказаны западными политиками ещё в конце XIX века

- Проект «Украина» был сформирован искусственно, так же, как и т.н. «украинский язык» (мова), и с самого начала выстраивался на отрицании России (как антироссия), всего русского, московского (москальского), и не имел созидательной программы.

- Русские – это народ, создавший единую культуру, язык, общее государство, и вошедший таким образом в историю.
.

Цитата: rimskiy от 17.02.2023 12:54:17- Идея отдельной от России «Украины» и отдельного от русских народа «украинцы» были заказаны западными политиками ещё в конце XIX века

Я бы добавил, что исполнителями заказа были кланы потомков козачих старшин / атаманов, руливших большей частью территорий будущей УССР, во времена принадлежности этих земель к Польше / Литве на правах большей или меньшей автономии, самостоятельно присягнувших на верность Петру, и пожалованные в дворяне Екатериной. Но позже, на фоне ослабления Российской империи, почуявшие что лучше "запанувать на своей сторонце", пусть и в качестве наместников другого государства (отсюда их романтические отношения с немцами, вплоть до известного персонажа на букву "б", а после войны - с ЦРУ).

Цитата: rimskiy от 17.02.2023 12:54:17- Проект «Украина» был сформирован искусственно, так же, как и т.н. «украинский язык» (мова), и с самого начала выстраивался на отрицании России (как антироссия), всего русского, московского (москальского), и не имел созидательной программы.

И тут, КМК, опасная неточность. Проект "украина" (в лице этих самых потомков козачков-атаманов) - естественный продукт истории причерноморского региона, и его нельзя отменить одними заклинаниями об его "искусственности" (как например, нельзя отменить подобными заклинаниями наш Бессмертный полк), и для предотвращения эксцессов в дальнейшем с ним надо работать, слаженно, методично, мягко но до полного стирания в состояние "одни ушки доехали".

Цитата: стрелок от 17.02.2023 14:28:43да нет там в проекте украина никаких козачков атаманов
они все на Кубани

Казаки вообще не народ, а сословие, или даже стиль жизни (вроде наёмников или ковбоев).
В Дикое поле сбегал народ самых разных этносов и положения - от спасающихся от запредельно сурового шляхского крепостничесва православных крестьян, до польских шляхтичей, не оч удачно сыгравших в свои местные игры престолов, или даже татар, поимевших проблемы со своими правителями. Кто-то умудрялся выплывать наверх этого "супа" и получал возможность говорить от имени местных перед номинальной властью, становясь старшиной-атаманом.
Да, многих казаков переселили на Дон, но некоторые остались, плюс многие (разумеется, наиболее хваткие в деле интриганства) уже сменили сословие с казачества на помещика, а то и дворянина: например, Павел Скоропадский (который и провозгласил 29 апреля 1918г "Украинское Государство") был в свите на церемонии коронации Николая II, и потомок Ивана Ильича Скоропадского, возглавившего запорожское казачество после измены Мазепы и служившего Петру.
Так что опыт ложиться под самого сильного пахана в округе и кидать его вовремя, не забывая тащить что-то в свой "садычек" у местной публики многовековой, и с этой публикой придётся как-то работать.

Цитата: стрелок от 17.02.2023 14:28:43там чисто все бандера и почитайте какого он роду племени и все станет видней и чотче
он чистый родич зеленского

Бандера, как и Зе - просто петрушки, представляющие более многочисленные силы, собственно и составляющие весь театр с режиссёрами, декораторами, благодарными зрителями, и задача не вылезать на сцену и гасить пертушек (что станет многообещающим завершением очередного акта), а незаметно отрубить театр от света, галушек в буфет, воды для рукомойников и сортира, чтобы публика полностью потеряла интерес к заведению, и здание просто обветшало и рухнуло.