Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Orthodox от 10.03.2023 08:44:29Наша позиция: люди, которые с нами воюют - пособники, а не жертвы.
Ваша позиция: надо влиять на россиян (так как они более вменяемые?). Наша позиция: СВО будет идти до тех пор, пока все поставленные задачи не будут достигнуты. Какие это задачи? Решает наше ВПР. 
Наша позиция: у России нет никаких обязательств перед населением 404-ой до момента полного достижения целей СВО. 
Ваш примирительный настрой прекрасен, но нет, интересы России слишком долго нарушали и население украины было одним из главных проводников деструктивного влияния. Поэтому - до конца. И уровню озлобления россиян удивляться не стоит. Есть за что.

 
Вы обратите внимание, что говорит российский ВПР, он, кстати, вполне четко отмежевывает нацистов от ВСУ, и простой народ от неонацисткого режима. 
И вполне четкого говорит - Мы с народом Украины не воюем. Мы воюем за то, чтобы освободить земли и народ Украины от неонацистского режима.
 
И когда освободили ту же Херсонщину, украинских граждан массово в пособники нацистов не записывали. Наоборот, предложили участие в референдуме и гражданство РФ по результатам. Чистки естественно ведутся, как и отлов засланных диверсантов, но их никто не выпячивает. 
Работают люди, пусть работа на года, но опять же, обратите внимание, огульно все украинское население во враги никто не записывает и не собирается.

Цитата: Lord250 от 10.03.2023 16:57:59Отрезвление приходит после многочисленных потерь и жертв, после значительного обессиливания противоборствующих систем. Пока люди не осознают, что они не американцы, русские, поляки, украинцы, немцы… а люди.

Через все эти размышления о правде и дружбе, войне и мире мы уже прошли за прошедшие годы.
Мы не хотели войны, но война сама к нам пришла.
Раз уж раз так получилось, надо доделывать работу до конца.
Время для рефлексий ушло безвозвратно.
А ваши все эти "мы все не русские, а люди" просто отвлекают от темы и приводят к личному поражению.
Посмотрите на всех этих "рефлексирующих" со светлыми лицами.
Это всё та же либерота, которая пыталась устроить поражение России на протяжении прошлых лет.
И вы в одном ряду с ними.
Совпадение? Не знаю.

Цитата: Andres от 10.03.2023 21:27:25Там подобное можно снять и выложить в сеть или на тв, не опасаясь за последствия. В России публично такое никто не скажет, в отличии от того что россияне говорят на кухнях и в курилках: "-раз@@@ть эту украину на.." Да и на ГА такое писали, только на АУ.

Власть в любой стране действует в рамках ограничений имеющихся в ментальности местного населения. Поэтому на укре возможны подобные перформансы. В России их, мягко говоря, не поймут.
Поэтому на укре по поводу взрыва крымского моста устроили публичные гуляния. В России, по поводу уничтожения укроэнергетики, ограничились "ну и правильно".

Цитата: Orthodox от 10.03.2023 21:38:11у нас государство следит за порядком и не позволяет излишних инсинуаций. Только не понял, хорошо это или плохо?

Конечно хорошо. Нам, т.е. России, инсинуации не нужны - достаточно просто говорить правду.

Цитата: Хан от 10.03.2023 13:55:21Вы обратите внимание, что говорит российский ВПР, он, кстати, вполне четко отмежевывает нацистов от ВСУ, и простой народ от неонацисткого режима.

Значительная часть украинского народа (я имею в виду людей в сознательном возрасте, совершеннолетних, отвечающих за свои слова и действия) выступает за современную Украину, то есть за нацистскую/прозападную/русофобскую/антироссийскую Украину, а значит они так или иначе поддерживают нацистов, посылают деньги на помощь нацистам и т.д.. 

Российский ВПР давно перестал отмежевывать нацистов от ВСУ, потому что именно ВСУшники намеренно обстреливают мирных жителей, именно ВСУшники засыпали минами "лепесток" мирные города Донбасса, именно ВСУшники пытают и убивают безоружных пленных, именно ВСУшники всячески прислуживают нацистскому режиму. 

Шанс отмежеваться от нацистов Путин украинцам давал в самом начале СВО, они им не воспользовались. Теперь уже никто в сортах дерьма разбираться не будет: взял оружие в руки и служишь нацистам  - значит ты нацист.

Путин 21 февраля 2023:

ЦитатаНедавно одной из бригад вооружённых сил Украины, стыдно сказать, – стыдно нам, им нет, – присвоили наименование "Эдельвейс", как гитлеровской дивизии, которая участвовала в депортации евреев, казнях военнопленных, в карательных операциях против партизан Югославии, Италии, Чехословакии и Греции. У ВСУ и нацгвардии Украины особой популярностью пользуются шевроны Das Reich, "Мёртвая голова", "Галичина", других эсэсовских частей, у которых тоже руки по локоть в крови. На украинскую бронетехнику наносятся опознавательные знаки вермахта нацистской Германии.

Неонацисты не скрывают, чьими наследниками они себя считают. Удивительно, что на Западе этого никто из властей предержащих не замечает. Почему? Потому что им, извините за моветон, наплевать. Наплевать, на кого делать ставку в борьбе с нами, в борьбе с Россией. Главное – чтобы воевали против нас, против нашей страны, а значит, можно использовать всех. А мы видели, так и было: и террористов, и неонацистов, хоть чёрта лысого можно использовать, прости Господи, только бы исполняли их волю, служили оружием против России.
Проект "анти-Россия" – по сути, часть реваншистской политики по отношению к нашей стране, по созданию очагов нестабильности и конфликтов непосредственно у наших границ. И тогда, в 30-е годы прошлого века, и сейчас замысел один – направить агрессию на восток, разжечь войну в Европе, чужими руками устранить конкурентов.

Путин 2 марта 2023:

ЦитатаГлава государства обратил внимание, что сейчас солдаты и офицеры Вооруженных сил РФ мужественно исполняют свой долг, защищают Россию.
«Защищают от неонацистов и от террористов таких, которые восемь лет мучали и убивали людей в Донбассе, таких, которые в Москве убили Дарью Дугину, таких, которые сегодня совершили очередной террористический акт, очередное преступление, проникли на приграничную территорию и открыли огонь по гражданским лицам», — сказал Путин.
"Это насилие, настоящее преступление совершают как раз неонацисты, о которых я сказал, и их хозяева. Уверен, что и о сегодняшнем преступлении эти самые хозяева не вспомнят, никто даже не обратит внимание. Но вновь повторю: ничего у них не получится, мы их дожмем", - сказал Путин, обращаясь к участникам образовательной программы "Школа наставника".

Медведев 1 декабря 2022:

ЦитатаМедведев предложил уничтожать нацистов, призывающих уничтожить Россию

Замглавы Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев прокомментировал призыв главы Совета нацбезопасности Украины Алексея Данилова "уничтожить Россию". По словам Медведева, нет смысла "отвечать на этот бред симметрично, тем более говорить что-то про уничтожение Украины".
"Надо просто уничтожать таких нацистских ублюдков, как тот, что сказал это", – заявил Медведев в ответ на просьбу РИА Новости прокомментировать слова Данилова.
Ранее Медведев опубликовал в Telegram фрагмент своего выступления, в ходе которого отметил, что все разговоры о "цивилизованности" украинских нацистов – это вранье. По его словам, из уст многих европейских чиновников сейчас слышно, что на Украине якобы нет нацизма, что все это придумала Россия в целях пропаганды.

Медведев 21 января 2023:

ЦитатаЗаместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев заявил, что укронацисты и Западная Европа являются прямыми "наследниками" тех, кто раньше пытался противостоять России.
"«[Боррель] вспомнил, что наша страна победила Наполеона и Гитлера. Заметьте, это он сам провел аналогию. Соответственно, укронацисты и Западная Европа — прямые наследники тех, кто воевал с Россией. И война, стало быть, с ними новая Отечественная. И победа будет за нами. Как в 1812 и 1945-м», — написал Медведев.

Шойгу 23 февраля 2023:

Цитата"Товарищи солдаты и матросы, сержанты и старшины, прапорщики и мичманы, офицеры! Дорогие ветераны! 23 февраля отмечается День защитника Отечества. Сегодня этот праздник приобретает особое значение, становится для нас символом сплоченности перед серьезным вызовом. Нашим воинам приходится отстаивать национальные интересы России, проявляя мужество и самоотверженность в борьбе с последователями нацизма", - сказал министр, слова которого приводят в военном ведомстве.

То есть и Путин и Шойгу, и ряд других первых лиц России прямо говорят, что те, против кого сейчас воюют наши доблестные воины на Украине - это нацисты. Включая ВСУ, конечно, ведь они уже давно ничем не лучше всяких правосеков, азовцев и прочей нечисти.
Соответственно, и действия российской армии стали гораздо более жесткими по отношению к ВСУ, утилизируют украинских нацистов очень массово без малейшей жалости.
_________________________________________

Цитата: Хан от 10.03.2023 13:55:21И вполне четкого говорит - Мы с народом Украины не воюем. Мы воюем за то, чтобы освободить земли и народ Украины от неонацистского режима.

И при чем здесь ВСУ? Вы всё перепутали. Говоря "мы с народом Украины не воюем", Путин имеет в виду не всук, нацгадов, сбушников и прочих нацистов, а мирных жителей - прежде всего детей младше школьного возраста.  И таки да, мы не воюем с мирными жителями, не уничтожаем больницы, жилые дома и т.д.

Цитата: Andres от 10.03.2023 22:13:02Дело не в том что это снято и опубликовано, а в том, что это говорят. У них открыто говорят, у нас только меж собой.

Нет. Дело именно в том, что снято и опубликовано. Снимают и публикуют именно потому что местные населенцы хотят видеть и слышать именно эти материалы.
Для России "кто не скачет, тот москаль" и "москаляку на гиляку" за пределами возможного. У нас даже национализм в виде "русских маршей" сдулся за пару лет. Что уж говорить об откровенном нацизме которым переполнено укрообщество.

Цитата: Lord250 от 10.03.2023 16:57:59Система начала СВО

Не так.
Система (Государство Россия) увидела что с территории Украины исходит реальная опасность - и начала эту угрозу уничтожать. Сначала - "мирными" методами. Когда не получилось "договориться" - военными.
.

Цитата
и использует для ее объяснения системные понятия - демилитаризация и денацификация.

Отличный эфмеризм, как я считаю.
Под эти понятия могут зайти как "договориться и разойтись краями", так и "по ось колеса БТР"
.

Цитатапоэтому для оправдания СВО выбран СМИ режим свой-чужой

СВО - не надо "оправдывать"
Президентеврей в Мюнхене заявил, что Украина будет разрабатывать ЯО. Техническая возможность ЯО разработать и произвести - у Украины была - Харьков. Сомнений,  что при получении ЯО президентеврей применит его по основным с/х регионам России - не было.
То, что биологическое оружие против РФ разрабатывали и применяли - факт.
Что там еще надо было оправдывать?
.

Цитатаиначе говоря хороший русский и плохой украинец

У меня тетка на работе - из Мариуполя родом. Так вот, даже те местные, которым Россия не по нраву - Уркаину ненавидят.
Вы, украинцы, уж больно людоедисто в этой войне отметились. По мне - так даже немцев переплюнули убивая мирняк.
.

Цитата С их стороны произведена подобная же манипуляция где хороший украинец и злобный кровожадный русский (россиянин).

А вы не обратили внимание - что украинцев - таки стали убивать в промышленных масштабах.
.

ЦитатаК сожалению я вижу большой пласт людей на форумах старательно умышленно или неосознанно раздувающих это обесчеловечивание.

Черти - не человеки, зачем их "расчеловечивать", они и так не люди.
.

ЦитатаПризывы к миру здесь сейчас считаются слабостью и недомыслием.

Что мешало украинцам 8 лет делать шаги к миру?
.

Цитата
Лозунг нашего дня с обеих сторон - мы правы, враг будет разбит!

Не "разбит". Он уже разбит.
Есть один вопрос. Почему вы считаете сущность "Государство Россия" - плюшевым мишкой?
Да, эта сущность всегда предпочитает "договориться". Но. Если "договориться" не получается - недоговороспособных она всегда в своей истории вырезала, причем безжалостно. Почему вы думаете что с украиной и украинцами будет иначе?

Цитата: rat1111 от 11.03.2023 00:52:28Есть один вопрос. Почему вы считаете сущность "Государство Россия" - плюшевым мишкой?
Да, эта сущность всегда предпочитает "договориться". Но. Если "договориться" не получается - недоговороспособных она всегда в своей истории вырезала, причем безжалостно. Почему вы думаете что с украиной и украинцами будет иначе?

Тяжёлое наследие СССР. ВПР России до сих пор транслирует идеологические установки времён СССР. И на основании услышанного окружающие строят свои планы.
При этом все слышат то, что хотят услышать. Про "один народ" слышат, а "мочить в сортирах" проходит мимо их сознания. Поэтому и воспринимают Россию, как терпилу. А потом удивляются внезапно прилетевший плюхам.

Владимир Зеленский поручил премьер-министру Украины Денису Шмыгалю "тщательно проработать" возможность переименования России в Московию, сообщает украинское издание "Страна.ua" со ссылкой на заявление на сайте офиса Зеленского.

В феврале петиция о переименовании России в Московию на сайте Владимира Зеленского набрала необходимые для ее официального рассмотрения 25 тысяч голосов. Она была внесена на сайт в конце ноября прошлого года.

"Поднятый в петиции вопрос (о переименовании России в Московию) требует тщательной проработки... Я обратился к премьер-министру Украины с просьбой о его комплексной проработке, в частности, с привлечением научных учреждений", - приводит издание слова из заявления Зеленского.


https://ria.ru/20230…65669.html


А бывшую укру в Бандерию переименовать не хочет?

Цитата: _SV_ от 11.03.2023 02:39:15Владимир Зеленский поручил премьер-министру Украины Денису Шмыгалю "тщательно проработать" возможность переименования России в Московию, сообщает украинское издание "Страна.ua" со ссылкой на заявление на сайте офиса Зеленского.

В феврале петиция о переименовании России в Московию на сайте Владимира Зеленского набрала необходимые для ее официального рассмотрения 25 тысяч голосов. Она была внесена на сайт в конце ноября прошлого года.

А бывшую укру в Бандерию переименовать не хочет?

Хорошо живут! Если им ещё есть дело до этого.

АААА!!!

Цитата: Советчик от 10.03.2023 23:20:16Нет. Дело именно в том, что снято и опубликовано. Снимают и публикуют именно потому что местные населенцы хотят видеть и слышать именно эти материалы.
Для России "кто не скачет, тот москаль" и "москаляку на гиляку" за пределами возможного. У нас даже национализм в виде "русских маршей" сдулся за пару лет. Что уж говорить об откровенном нацизме которым переполнено укрообщество.

А вы думали что там иное можно говорить и снимать? После полу-года могилизации ВСУ, после потерь ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей? При отсутсвии каких либо перспектив к победе. Естесственно их накачивают этой ненавистью к России.

Цитата: Andres от 11.03.2023 06:55:56А вы думали что там иное можно говорить и снимать? После полу-года могилизации ВСУ, после потерь ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей? При отсутсвии каких либо перспектив к победе. Естесственно их накачивают этой ненавистью к России.

Ещё раз. Украина, как и РФ, существует уже 30 лет. За эти 30 лет Украина скатывалась ко всё более оголтелому нацизму. И сейчас ничем принципиально не отличается от нацисткой Германии. В РФ за это же время ушли даже от националистической пропаганды. Народ не воспринял её как норму жизни и она исчезла из публичного пространства.
Поэтому смешно смотрятся потуги на тему "а нас за що" со стороны укров. Вот за поддержку нацизма в течении 30 лет эту территорию сейчас и освобождают от активных и латентных нацистов.

Цитата: _SV_ от 11.03.2023 02:39:15Владимир Зеленский поручил премьер-министру Украины Денису Шмыгалю "тщательно проработать" возможность переименования России в Московию
..

А бывшую укру в Бандерию переименовать не хочет?

Удивительный путь маргинализации. Они пытаются всеми силами уйти в философия "отрицания".
Ко всему прочему такому как запрет русского языка, а он просто существует и является международным; к закону о НЕ ведении переговоров с Россией, а мы всё равно остались соседями и говорить и торговать придется всё равно и прочим "отрицаниям", они добавляют отрицание реальности России такой какая она есть.
Это подобно ребенку, который увидев что-то страшное, закрывает глаза руками и кричит: "я в домике".
Маргинализация же в том, что спустя время всё что они наговорили, всё что понаписали в своих законах придется, как обосранным, тихо и стыдливо отменять, а где-то даже отрицать. И пикантность ситуации в том, что именно те люди, кто эти все маргинальные нормы применял, не сможет это сделать в силу психологического комплекса - это же проигрыш, унижение достоинства.
А значит либо этих всех людей придется уйти, или им придется уйти, что бы новые люди вернулись в русло адекватности.
При этом зашкаливает тупая вера в то, что Россия обязательно изменится или под давлением санкций произойдет какая-то фрагментация и у всех россиян вдруг неожиданно отключится память. Я понимаю, что и наше общество меняется, и некоторые устали эмоционально от СВО и, конечно, на будущее сделаем свои выводы и изменим взгляды на конфликты и их причины, сделаем оценку своей власти на очередных выборах, но предположить что россияне откажутся от названия своей страны Россия в пользу "московия", ну, это откровенная шизофрения у хохловласти!!!

Цитата: slavae от 11.03.2023 03:03:41Хорошо живут! Если им ещё есть дело до этого.

Неее...
Жили бы хорошо - было бы им пофигу. Переименовывать все подряд и памятники валить начинают когда все плохо. Чтобы пипл от мыслей "кто виноват?" отвлечь.

https://vz.ru/news/2…02778.html

ЦитатаБюджет Украины на 2023 год намерены изменить в марте, военные расходы будут увеличены на более чем 13,5 млрд долларов, заявил депутат Верховной рады Ярослав Железняк.
Железняк в своем Telegram-канале написал, что бюджет 2023 снова планируется менять. По его словам, будут увеличены военные расходы на более чем 500 млрд гривен (13,5 млрд долларов). Это самое большое увеличение бюджета в истории Украины. Изменения планируются уже в этом месяце, указал он, передает РИА «Новости».
Парламент Украины принял госбюджет на 2023 год с дефицитом в 1 трлн 296 млн гривен (35,4 млрд долларов США). Премьер Украины Денис Шмыгаль отметил, что проект госбюджета Украины на 2023 год предусматривает доходы на уровне 1,28 трлн гривен (около 35 млрд долларов), расходы – 2,57 трлн гривен (около 70,2 млрд долларов), ежемесячный дефицит бюджета оценивается в 3 млрд долларов, которые Украина предполагает закрывать внешними заимствованиями.
Ранее в США заявили, что Киев обязан начать самостоятельно платить за поставляемые вооружения.

Не знаю хотелки ли это или воздействия порошка, но финансировать этот аттракцион невиданной щедрости будут по-прежнему западные партнёры .

Русская литература поведала всему миру о существовании единой нераздельной России, духовно объединенной единым, царственным русским языком. Эманации великого русского языка покоряли все народности, населяющие Россию, духовной мощью своей заставляли признать русскую литературу своей литературой, вызывали сознание принадлежности к единой, великой культуре Пушкина и Гоголя, Достоевского и Толстого. Ныне посягнули на это царственное значение русского языка. Первыми посягнули украинцы, которые совершают отступничество от народа Пушкина и Достоевского, свергают царственный русский язык во имя малорусского наречия и разделяют Россию. Побеждают духи партикуляризма, провинциализма, сепаратизма. Эти духи, эти мелкие бесы так же разрушают Великую Россию и русскую культуру, как и большой бес интернационализма. Отрицается с разных концов существование России, русского народа, русской идеи. Русское подменяется частными, партикуляристическими определениями, в том числе и великорусским. Великий русский народ не хочет более существовать, он уступает место каким-то новым, частным, малым образованиям, он раздавлен сверху отвлеченным чудовищем интернационала, снизу мелко-эгоистическими национальными самоутверждениями.

    Вот почему нужно прямо и решительно заявить – никакой великорусской культуры нет, как нет и культуры малорусской, есть только единая русская культура, объединенная великим русским языком, который не есть язык великорусский. Нет великорусской истории, есть лишь русская история. Образование северного великорусского государства и великорусской культуры было бы завершением распадения России, возведением болезни, переживаемой Россией, в идею. Провинциально-областных особенностей Великороссии и великорусского племени, равно как Малороссии и малорусского племени, никто не отрицает. Но национальность есть лишь русская, а не великорусская и малорусская, культура русская, государство русское, объемлющее многие провинциальные особенности. Великороссия есть лишь центральное ядро России, вокруг которого образовалось русское государство и русская культура, но весь смысл существования этого ядра в том, что оно являлось носителем русской великодержавности и русской культурной идеи.

«Апокалипсис начинается с Украины»  — наместник Киево-Печерской Лавры не боится расстрела и намерен отстаивать святыню до последнего

Наместник Киево-Печерской лавры митрополит Павел прокомментировал решение украинских властей до 29 марта изгнать  более 200 монахов УПЦ из монастыря и призвал готовых слушать проповедь даже на улице  прихожан не оставаться в стороне. Со слов митрополита, «дьявол не может терпеть, когда верующие молятся», поэтому делает все возможное, чтобы разговоры с Богом в Лавре прекратились. 

«Апокалипсис начинается с Украины, но мы будем до последнего отстаивать свои права и святыни. Есть люди, надевшие на себя одежды священников, которые мечтают осквернить все, что можно, они осквернили Успенский и Трапезный собор», — обратился к прихожанам митрополит.

Таже настоятель Киево-Печерской Лавры назвал украинские власти «внуками вождей октябрьской революции», которые проводили репрессии против православия. Он также призвал украинцев отстоять свою веру любой ценой: «Пускай даже меня расстреляют. Я не боюсь смерти. Мы не за бунты, не за революции, дайте нам молиться и так молиться как мы хотим, как мы научены», — сказал митрополит.

Предпосылок для перехода ситуации на Украине в мирное русло сейчас нет, абсолютным приоритетом для России является достижение целей спецоперации, на данный момент это возможно только военным путем, сообщил журналистам в понедельник пресс-секретарь Президента РФ Дмитрий Песков.

"Пока никаких предпосылок для перехода процесса в мирное русло нет. Для нас абсолютным приоритетом продолжает оставаться и будет оставаться всегда достижение поставленных целей. Сейчас они могут быть достигнуты только военным путем", - сказал Песков.

https://ria.ru/20230…08608.html