Украина и украинско-российские отношения

205,097,206 348,339
 

Фильтр
Чечако
 
Слушатель
Карма: -73.67
Регистрация: 11.03.2022
Сообщений: 278
Читатели: 1
Цитата: helium от 16.04.2024 15:38:22Останется вполне достаточно, чтобы прорости снова. 

В прошлый раз была Гражданская война. Та, которая "2я Конная" и прочие легендарные вещи. Заразу подвывели. Но стоило территорию оставить на пару десятков лет наедине сама с собой, как проросло снова. Сейчас - продолжение той самой Гражданской.

А кто оставил?  Сейчас читаю  на автортудей киевского автора от 21 года , русский, мля, никакого украинства. Интересно чем закончится  повествование после 22 года.
  • -0.25 / 12
  • АУ
helium
 
24 года
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 297
Читатели: 1
Цитата: Чечако от 16.04.2024 16:10:40А кто оставил? 

Больше волнует выбор вопроса "Зачем оставил?" или "Почему оставил?"
  • +0.19 / 2
  • АУ
Чечако
 
Слушатель
Карма: -73.67
Регистрация: 11.03.2022
Сообщений: 278
Читатели: 1
Цитата: Ох от 16.04.2024 16:50:42У Киева нет и никогда не было первородства.

Агась.  Живу рядом с древнерусским городом , на Московии как бы  не первым,  12 век,  не ранее.  Может подождем педалиться ?  До Победы?
  • -1.31 / 33
  • АУ
Чечако
 
Слушатель
Карма: -73.67
Регистрация: 11.03.2022
Сообщений: 278
Читатели: 1
Цитата: Ох от 16.04.2024 16:50:42У Киева нет и никогда не было первородства.

А кто об этом знает? А про Киевскую Русь знают все.
  • -1.30 / 32
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +891.40
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,925
Читатели: 7
Цитата: Чечако от 16.04.2024 18:02:40А кто об этом знает? А про Киевскую Русь знают все.

Простите, но Вы, видимо, оттуда. Я в 2016 году слушал от экскурсовода в Крыму много разной фуеты. Молчал, терпел, неудобно было спорить в присутствии всего автобусаУлыбающийся Но, когда он сказал, что в Крыму помимо всего прочего ещё и центр российского Православия (не корень, не колыбель, а именно центр) не очень по-доброму посоветовал ему найти на карте Сергиев Посад и понять, почему он Сергиев и что там находится. Покраснел, заткнулся и начал рассказывать, что Крым мировой центр виноделияУлыбающийся
Я к чему. В России - собственные государственные мифы (мифы не в смысле вранье, а в смысле концепций, которые зачастую больше предмет веры). Чужие мифы нам ни к чему. Особенно от поверженных врагов, плевавших в наш суп всю историю. Поэтому хромадяне могут верить во что угодно. Это не наша проблема.
Имхо.
  • +2.16 / 47
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,449.57
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,608
Читатели: 2
Цитата: Чечако от 16.04.2024 09:16:05Писал уже, авторы выбрали не ту идею.  Украинская( выдуманная на 100% ) сова натягивается на  глобус истории очень тяжело.
А если на  карте выше будет "Русь изначальная " , " Русь самая правильная" или подобное?  Совсем другое дело. 
Даже сейчас пытаются вырулить " Украина-Русь" но, поздно.

Бери выше чего стесняться, адамченко и еваченко хохлами были.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.43 / 13
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,393.41
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,524
Читатели: 17
Цитата: Чечако от 16.04.2024 18:02:40А кто об этом знает? А про Киевскую Русь знают все.

детский сад. Три поколения учить обратному, и всё обрастёт кучей докторских диссертаций, кучей академиков и кучей монографий и учебников, кучей книг и фильмов - и каждый от детсадовца до старика будет знать про истоки нашего государства в Новгороде и Старой Ладоге, и нигде более. А мытный пункт куев будут почитать вечным пристанищем всякой кичливой мрази, непременно склонной ко всякой подлости и предательству.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.29 / 30
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,360.75
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,394
Читатели: 11
Цитата: rat1111 от 16.04.2024 20:51:12На тех землях - Руина

Значит на два-три поколения "для очистки ауры" там нужен природный заповедник.
Очистка территории от человеческой деятельности, высадка леса, ожидание пока вырастет, вырубка леса с перепланировкой территории.
И никакой "ленинской национальной политики", всё жёстко и без сентиментов.
 
Лучше природный заповедник под своим контролем, чем чумная руинная территория под контролем врага.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.96 / 19
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,698.76
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,199
Читатели: 7
Цитата: Vaal от 16.04.2024 19:02:36Самый старый город на Руси, - это Старая Ладога. 753-й год основание. Сюда, собственно, и Рюрика выписали на княжение в 882-м.

Так что, вы рядом с новоделом живете... )))

А государство у нас - московское. Это значит, что именно на землях вокруг Москвы жил тот самый народ, который и создал нашу страну, а не на Ладоге или в Киеве. И этот народ известен, это вятичи. Проход через чьи земли засчитался Илье Муромцу за отдельный подвиг )
Отредактировано: slavae - 16 апр 2024 23:41:55
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.66 / 12
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,432.74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,166
Читатели: 75
Цитата: Greeny от 17.04.2024 01:21:26Днепр и Днепровский торговый путь к возникновению дневнерусского государства не имеют никакого отношения

Ну да. Изначально коридор из Балтийского в Черное море был Западная Двина - Днепр. А потом в низовьях Западной Двины начался кавардак с разных пород немцами и датчанами до кучи и идти в в Днепр в одной юрисдикции через Ловать стало проще, чем через несколько юрисдикций по Западной Двине
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.44 / 17
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.66
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,297
Читатели: 4
Цитата: slavae от 16.04.2024 23:39:29А государство у нас - московское. Это значит, что именно на землях вокруг Москвы жил тот самый народ, который и создал нашу страну, а не на Ладоге или в Киеве. И этот народ известен, это вятичи. Проход через чьи земли засчитался Илье Муромцу за отдельный подвиг )

Как у тебя все просто.. А не знаешь почему Переяславов в штуки, почему река трубеж(),десна(приток пахры о которой речь ниже пойдет) есть в поднепровье и в ярославской и  рязанской области соответсвенно. Почему город муромом (из котрого родо илья муромец) называется. Кто такие голядь... Почему в подмосквье текут реки с названием воря, пахра
  • -0.38 / 9
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.66
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,297
Читатели: 4
Цитата: Vaal от 16.04.2024 19:02:36Самый старый город на Руси, - это Старая Ладога. 753-й год основание. Сюда, собственно, и Рюрика выписали на княжение в 882-м.

Так что, вы рядом с новоделом живете... )))

На руси да... Только ньанес в том что киев существовал до руси, как форпост хазарского каганата
  • -0.78 / 14
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,698.76
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,199
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 17.04.2024 03:11:32На руси да... Только ньанес в том что киев существовал до руси, как форпост хазарского каганата

Поселения на месте Москвы существуют тысячи лет. Где те княжества, с которых начиналась Русь? А Москва создала жизнеспособное государство.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.60 / 11
  • АУ
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,176.61
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,656
Читатели: 100
Цитата: rat1111 от 16.04.2024 20:51:12На тех землях - Руина

 В Черновцах (рядом, село Белая Криница) находится "базовый Храм"  Белокриницкой Старообрядческой Митрополии - Успенский Собор. Село стало центром обновления епархии русской старообрядческой диаспоры поповского толка. При материальной помощи единоверцев из России село имело свой церковный центр — монастырь и собор. На базе монастыря в 1844 году была создана епархия, а с 1846 года епархию во главе с митрополитом — митрополию, которая посвящала старообрядческих священников и епископов отовсюду.Вот картинка: 
Это бывшая Северная Буковина.  Само существование в СССР сией области - как раз фактически и есть по факту "проекция наличия" сего Храма как фактор бытия.  В 1996 году в Белой Кринице состоялся Всемирный Освященный Собор старообрядцев, приемлющих белокриницкую иерархию , с участием представителей Украины, России и Румынии. В 2006 году здесь прошёл Освящённый собор Русской православной старообрядческой церкви. 
 

Однако имеется нюанс. В Румынии находится город Брэила, который есть сейчас место нахождения  резиденции митрополита Белокриницкого , а вот сами старообрядцы проживают в основной массе в гороте Тульча, который находится чуть выше по течению Дуная, прям почти напротив Измаила. А вот город Брэила - является "Базовым городом" Дунайского Транзита, перед началом дельты Дуная. Это -большой порт.  И - "треугольник территорий" от Черновцов до Тульчи и Брэила. 
Так вот - "финансовая поляна" на данной территори (бывшнй территории Австро-Венгрии) как раз в процессе формирования Белокриницкой Иерархии стала доступной РИ во время сделок с Хорватским фин. центром и Ватиканом, а вот франко-германская - есть создание относительно искусственное, как результат ряда войн за переделы Балкан. Более того, в результате этих же войн часть этой территории, принадлежавшая Болгарии - была передана Румынии. Причем - часть населения автоматом передела стала жителями  Буджака, с соответствующим болгарским этносом, который там, в Буджаке, живет  в перемешку с гагаузами. 
Короче - французский "вой шакалов" - весьма себе показателен, ибо грозит потерей давней кормушки, вместе с Дунайским транзитом на его начальной части.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.02 / 35
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,213.39
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,846
Читатели: 18

Модератор ветки
Не возвращайся в Украину!
Угроза жизни дышит в спину,
В затылок дышит подлецо –
Фашизма подлое лицо!

Не возвращайся, там – гестапо,
Восторг фашистского нахрапа,
Кровавый скачет карнавал,
По спискам гробит наповал!

Не возвращайся в их зверинец,
Ты – драгоценный украинец,
Тебя убьют за твой талант, –
Убить талант – призванье банд!

Но ты вернулся – и убит.
Имеет запад жалкий вид,
С фашистами в одной компании
Он Лорку расстрелял в Испании,

С фашистами в одном флаконе
Он полон русофобской вони,
С фашистами сейчас и здесь
Он расстрелял тебя, Олесь!..

Угроза жизни миновала,
Тебя убить, конечно, мало:
Теперь ты превратился в свет,
Где после смерти – смерти нет!

Теперь тебя фашистский мрак
Не ликвидирует никак, –
Твоё присутствие, Олесь,
Огромно – хоть на стенку лезь!

Хоть лезь на стену, мракобесье, –
Теперь присутствие Олеся
Огромно и неистребимо,
Оно бессмертно и любимо,
Стреляй в него – всё будет мимо!

ОЛЕСЬ БУЗИНА
Родился 13 июля 1969 года в Киеве.
Убит 16 апреля 2015 года в Киеве, возле своего дома.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.34 / 34
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,698.76
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,199
Читатели: 7
Цитата: Чечако от 17.04.2024 08:45:10Чьи поселения?  Историческая связь с княжеством Московским есть?

Русские, вятичские. Кунцевское городище: «Первые пласты культурного слоя датируется от VI—V веками до нашей эры до VII—VIII века нашей эры и относятся к дьяковской культуре[3].» Поскольку разорение и нашествие на территорию Москвы неизвестно, я считаю, что люди там так и жили.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.27 / 19
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +891.40
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,925
Читатели: 7
Цитата: Чечако от 17.04.2024 08:45:10Чьи поселения?  Историческая связь с княжеством Московским есть?
Улыбающийся А историческая связь Куева или куевлян с Московским княжеством есть? Вспоминаем, что только Московское княжество и есть признанное историческое образование - прямой предок Российской Империи = СССР = Российской Федерации. 
Москва.
А рядом с Москвой находится всемирный центр Православия. После выкрутасов стамбульских греков, фактически единственный.
И всё это благополучно существует и непрерывно развивается с XIII века. Т.е. Русь изначальную мы нашли.
Но Куев может претендовать на Русь предначальную. Давайте ращмышлять.
Торговая фактория хазар, сожженная одним из наших великих предков монголо-кацапом Батыем, существовавшая как мелкое поселение на Днепре с XIV века и выкупленная московским государем у польских хозяев за 2 телеги серебра. Если россияне сочтут, что этот символ более достоин, чем Ладогаи
 или Владимир - пусть так и будет.
А то, что вы считаете непреложной истиной лишь миф, придуманный во времена Екатерины Великой для легитимизации присоединения восточной части Ржачи Наспехполитой к Российской Империи. Приняли куча быдловатого придурковатого населения. Ввели на территории самый суровый режим крепостного права. Ну, шоб пилюлю немного подсластить придумали Куевскую Русь. Шоб работали справно и не бунтовали. 
Обидно, понимаю, но в настоящем мире именно так и происходит. Есть разрозненные исторические факты и их интерпретация. Интерпретацию можно менять, если очень нужно, понимаете? И принудить нас смотреть на мир вашими "изначальнорусскими славянобрацкими" глазами можно, лишь победив. Ну или, если мы сами на это согласны по каким-то своим причинам. Есть сейчас такие причины? Вот.
Имхо.
Отредактировано: Orthodox - 17 апр 2024 09:38:03
  • +1.11 / 22
  • АУ
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +172.12
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 687
Читатели: 0
Цитата: Greeny от 17.04.2024 01:21:26Россия (да и докиевская Русь) формировалась как государство вокруг Великого Волжского Торгового Пути. Днепр и Днепровский торговый путь к возникновению дневнерусского государства не имеют никакого отношения, его поставили под контроль позже. По данным арабских путешественников 8-го - 9-го веков, у русов было два центра - Славия (Ладога) и Арса. Куябу называли центром славян (причем жили там поляне, опять же не имевшие отношения к волжскому пути), которых на тот момент от русов четко отделяли.  Арса из нашей истории по каким-то причинам полностью выпала. Историки предполагают, что она была в землях эрзи в Рязанской области, между Окой и Доном. Там же самая большая найденная концентрация кладов серебряных арабских дирхамов. Можно сказать, что Арса была прото-Москва, так же как Ладога, а потом Новгород - прото-Санкт-Петербург. Но это оба - два древних центра русского государства, две головы.

Слово Рязань - от слова эрзя. Легендарную Арсу надо в Рязани искать.
  • +0.18 / 4
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +103.22
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,698
Читатели: 1
Цитата: rigel1986 от 17.04.2024 09:44:47после череды предательств интересов славянского братства, ххлы не могут претендовать на звание славянского народа.
они русскоязычны, но оперируют тюрко-еврейско-польскими мыслеобразами.

А поляки у вас уже не славяне?
  • -0.33 / 8
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +891.40
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,925
Читатели: 7
Цитата: rigel1986 от 17.04.2024 09:44:47после череды предательств интересов славянского братства, ххлы не могут претендовать на звание славянского народа.
они русскоязычны, но оперируют тюрко-еврейско-польскими мыслеобразами.

Тут тонкий вопрос. Есть ли брацтво. И хто братья? Перечисляем: чехи, словаки, поляки, болгары и т.д. Ну да, вроде как, белорусы и сербы немного иные. Но стоит ли из-за двух 10-милоионных наций огород городить, когда есть гораздо более многочисленные поляки и прочие товарищи? Вопрос.
Имхо
  • +0.56 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 31