Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ох от 16.04.2024 16:50:42У Киева нет и никогда не было первородства.

Агась.  Живу рядом с древнерусским городом , на Московии как бы  не первым,  12 век,  не ранее.  Может подождем педалиться ?  До Победы?

Цитата: Ох от 16.04.2024 16:50:42У Киева нет и никогда не было первородства.

А кто об этом знает? А про Киевскую Русь знают все.

Цитата: Чечако от 16.04.2024 18:02:40А кто об этом знает? А про Киевскую Русь знают все.

Простите, но Вы, видимо, оттуда. Я в 2016 году слушал от экскурсовода в Крыму много разной фуеты. Молчал, терпел, неудобно было спорить в присутствии всего автобуса Но, когда он сказал, что в Крыму помимо всего прочего ещё и центр российского Православия (не корень, не колыбель, а именно центр) не очень по-доброму посоветовал ему найти на карте Сергиев Посад и понять, почему он Сергиев и что там находится. Покраснел, заткнулся и начал рассказывать, что Крым мировой центр виноделия
Я к чему. В России - собственные государственные мифы (мифы не в смысле вранье, а в смысле концепций, которые зачастую больше предмет веры). Чужие мифы нам ни к чему. Особенно от поверженных врагов, плевавших в наш суп всю историю. Поэтому хромадяне могут верить во что угодно. Это не наша проблема.
Имхо.

Цитата: Чечако от 16.04.2024 09:16:05Писал уже, авторы выбрали не ту идею.  Украинская( выдуманная на 100% ) сова натягивается на  глобус истории очень тяжело.
А если на  карте выше будет "Русь изначальная " , " Русь самая правильная" или подобное?  Совсем другое дело. 
Даже сейчас пытаются вырулить " Украина-Русь" но, поздно.

Бери выше чего стесняться, адамченко и еваченко хохлами были.

Цитата: Чечако от 16.04.2024 18:02:40А кто об этом знает? А про Киевскую Русь знают все.

детский сад. Три поколения учить обратному, и всё обрастёт кучей докторских диссертаций, кучей академиков и кучей монографий и учебников, кучей книг и фильмов - и каждый от детсадовца до старика будет знать про истоки нашего государства в Новгороде и Старой Ладоге, и нигде более. А мытный пункт куев будут почитать вечным пристанищем всякой кичливой мрази, непременно склонной ко всякой подлости и предательству.

Цитата: rat1111 от 16.04.2024 20:51:12На тех землях - Руина

Значит на два-три поколения "для очистки ауры" там нужен природный заповедник.
Очистка территории от человеческой деятельности, высадка леса, ожидание пока вырастет, вырубка леса с перепланировкой территории.
И никакой "ленинской национальной политики", всё жёстко и без сентиментов.
 
Лучше природный заповедник под своим контролем, чем чумная руинная территория под контролем врага.

Цитата: Vaal от 16.04.2024 19:02:36Самый старый город на Руси, - это Старая Ладога. 753-й год основание. Сюда, собственно, и Рюрика выписали на княжение в 882-м.

Так что, вы рядом с новоделом живете... )))

А государство у нас - московское. Это значит, что именно на землях вокруг Москвы жил тот самый народ, который и создал нашу страну, а не на Ладоге или в Киеве. И этот народ известен, это вятичи. Проход через чьи земли засчитался Илье Муромцу за отдельный подвиг )

Цитата: Greeny от 17.04.2024 01:21:26Днепр и Днепровский торговый путь к возникновению дневнерусского государства не имеют никакого отношения

Ну да. Изначально коридор из Балтийского в Черное море был Западная Двина - Днепр. А потом в низовьях Западной Двины начался кавардак с разных пород немцами и датчанами до кучи и идти в в Днепр в одной юрисдикции через Ловать стало проще, чем через несколько юрисдикций по Западной Двине

Цитата: slavae от 16.04.2024 23:39:29А государство у нас - московское. Это значит, что именно на землях вокруг Москвы жил тот самый народ, который и создал нашу страну, а не на Ладоге или в Киеве. И этот народ известен, это вятичи. Проход через чьи земли засчитался Илье Муромцу за отдельный подвиг )

Как у тебя все просто.. А не знаешь почему Переяславов в штуки, почему река трубеж(),десна(приток пахры о которой речь ниже пойдет) есть в поднепровье и в ярославской и  рязанской области соответсвенно. Почему город муромом (из котрого родо илья муромец) называется. Кто такие голядь... Почему в подмосквье текут реки с названием воря, пахра

Цитата: Vaal от 16.04.2024 19:02:36Самый старый город на Руси, - это Старая Ладога. 753-й год основание. Сюда, собственно, и Рюрика выписали на княжение в 882-м.

Так что, вы рядом с новоделом живете... )))

На руси да... Только ньанес в том что киев существовал до руси, как форпост хазарского каганата

Цитата: GrinF от 17.04.2024 03:11:32На руси да... Только ньанес в том что киев существовал до руси, как форпост хазарского каганата

Поселения на месте Москвы существуют тысячи лет. Где те княжества, с которых начиналась Русь? А Москва создала жизнеспособное государство.

Цитата: rat1111 от 16.04.2024 20:51:12На тех землях - Руина

 В Черновцах (рядом, село Белая Криница) находится "базовый Храм"  Белокриницкой Старообрядческой Митрополии - Успенский Собор. Село стало центром обновления епархии русской старообрядческой диаспоры поповского толка. При материальной помощи единоверцев из России село имело свой церковный центр — монастырь и собор. На базе монастыря в 1844 году была создана епархия, а с 1846 года епархию во главе с митрополитом — митрополию, которая посвящала старообрядческих священников и епископов отовсюду.Вот картинка: 
Это бывшая Северная Буковина.  Само существование в СССР сией области - как раз фактически и есть по факту "проекция наличия" сего Храма как фактор бытия.  В 1996 году в Белой Кринице состоялся Всемирный Освященный Собор старообрядцев, приемлющих белокриницкую иерархию , с участием представителей Украины, России и Румынии. В 2006 году здесь прошёл Освящённый собор Русской православной старообрядческой церкви. 
 

Однако имеется нюанс. В Румынии находится город Брэила, который есть сейчас место нахождения  резиденции митрополита Белокриницкого , а вот сами старообрядцы проживают в основной массе в гороте Тульча, который находится чуть выше по течению Дуная, прям почти напротив Измаила. А вот город Брэила - является "Базовым городом" Дунайского Транзита, перед началом дельты Дуная. Это -большой порт.  И - "треугольник территорий" от Черновцов до Тульчи и Брэила. 
Так вот - "финансовая поляна" на данной территори (бывшнй территории Австро-Венгрии) как раз в процессе формирования Белокриницкой Иерархии стала доступной РИ во время сделок с Хорватским фин. центром и Ватиканом, а вот франко-германская - есть создание относительно искусственное, как результат ряда войн за переделы Балкан. Более того, в результате этих же войн часть этой территории, принадлежавшая Болгарии - была передана Румынии. Причем - часть населения автоматом передела стала жителями  Буджака, с соответствующим болгарским этносом, который там, в Буджаке, живет  в перемешку с гагаузами. 
Короче - французский "вой шакалов" - весьма себе показателен, ибо грозит потерей давней кормушки, вместе с Дунайским транзитом на его начальной части.

Не возвращайся в Украину!
Угроза жизни дышит в спину,
В затылок дышит подлецо –
Фашизма подлое лицо!

Не возвращайся, там – гестапо,
Восторг фашистского нахрапа,
Кровавый скачет карнавал,
По спискам гробит наповал!

Не возвращайся в их зверинец,
Ты – драгоценный украинец,
Тебя убьют за твой талант, –
Убить талант – призванье банд!

Но ты вернулся – и убит.
Имеет запад жалкий вид,
С фашистами в одной компании
Он Лорку расстрелял в Испании,

С фашистами в одном флаконе
Он полон русофобской вони,
С фашистами сейчас и здесь
Он расстрелял тебя, Олесь!..

Угроза жизни миновала,
Тебя убить, конечно, мало:
Теперь ты превратился в свет,
Где после смерти – смерти нет!

Теперь тебя фашистский мрак
Не ликвидирует никак, –
Твоё присутствие, Олесь,
Огромно – хоть на стенку лезь!

Хоть лезь на стену, мракобесье, –
Теперь присутствие Олеся
Огромно и неистребимо,
Оно бессмертно и любимо,
Стреляй в него – всё будет мимо!

ОЛЕСЬ БУЗИНА
Родился 13 июля 1969 года в Киеве.
Убит 16 апреля 2015 года в Киеве, возле своего дома.

Цитата: Чечако от 17.04.2024 08:45:10Чьи поселения?  Историческая связь с княжеством Московским есть?

Русские, вятичские. Кунцевское городище: «Первые пласты культурного слоя датируется от VI—V веками до нашей эры до VII—VIII века нашей эры и относятся к дьяковской культуре^[3].» Поскольку разорение и нашествие на территорию Москвы неизвестно, я считаю, что люди там так и жили.

Цитата: Чечако от 17.04.2024 08:45:10Чьи поселения?  Историческая связь с княжеством Московским есть?

А историческая связь Куева или куевлян с Московским княжеством есть? Вспоминаем, что только Московское княжество и есть признанное историческое образование - прямой предок Российской Империи = СССР = Российской Федерации. 
Москва.
А рядом с Москвой находится всемирный центр Православия. После выкрутасов стамбульских греков, фактически единственный.
И всё это благополучно существует и непрерывно развивается с XIII века. Т.е. Русь изначальную мы нашли.
Но Куев может претендовать на Русь предначальную. Давайте ращмышлять.
Торговая фактория хазар, сожженная одним из наших великих предков монголо-кацапом Батыем, существовавшая как мелкое поселение на Днепре с XIV века и выкупленная московским государем у польских хозяев за 2 телеги серебра. Если россияне сочтут, что этот символ более достоин, чем Ладогаи
 или Владимир - пусть так и будет.
А то, что вы считаете непреложной истиной лишь миф, придуманный во времена Екатерины Великой для легитимизации присоединения восточной части Ржачи Наспехполитой к Российской Империи. Приняли куча быдловатого придурковатого населения. Ввели на территории самый суровый режим крепостного права. Ну, шоб пилюлю немного подсластить придумали Куевскую Русь. Шоб работали справно и не бунтовали. 
Обидно, понимаю, но в настоящем мире именно так и происходит. Есть разрозненные исторические факты и их интерпретация. Интерпретацию можно менять, если очень нужно, понимаете? И принудить нас смотреть на мир вашими "изначальнорусскими славянобрацкими" глазами можно, лишь победив. Ну или, если мы сами на это согласны по каким-то своим причинам. Есть сейчас такие причины? Вот.
Имхо.

Цитата: Greeny от 17.04.2024 01:21:26Россия (да и докиевская Русь) формировалась как государство вокруг Великого Волжского Торгового Пути. Днепр и Днепровский торговый путь к возникновению дневнерусского государства не имеют никакого отношения, его поставили под контроль позже. По данным арабских путешественников 8-го - 9-го веков, у русов было два центра - Славия (Ладога) и Арса. Куябу называли центром славян (причем жили там поляне, опять же не имевшие отношения к волжскому пути), которых на тот момент от русов четко отделяли.  Арса из нашей истории по каким-то причинам полностью выпала. Историки предполагают, что она была в землях эрзи в Рязанской области, между Окой и Доном. Там же самая большая найденная концентрация кладов серебряных арабских дирхамов. Можно сказать, что Арса была прото-Москва, так же как Ладога, а потом Новгород - прото-Санкт-Петербург. Но это оба - два древних центра русского государства, две головы.

Слово Рязань - от слова эрзя. Легендарную Арсу надо в Рязани искать.

Цитата: rigel1986 от 17.04.2024 09:44:47после череды предательств интересов славянского братства, ххлы не могут претендовать на звание славянского народа.
они русскоязычны, но оперируют тюрко-еврейско-польскими мыслеобразами.

А поляки у вас уже не славяне?

Цитата: rigel1986 от 17.04.2024 09:44:47после череды предательств интересов славянского братства, ххлы не могут претендовать на звание славянского народа.
они русскоязычны, но оперируют тюрко-еврейско-польскими мыслеобразами.

Тут тонкий вопрос. Есть ли брацтво. И хто братья? Перечисляем: чехи, словаки, поляки, болгары и т.д. Ну да, вроде как, белорусы и сербы немного иные. Но стоит ли из-за двух 10-милоионных наций огород городить, когда есть гораздо более многочисленные поляки и прочие товарищи? Вопрос.
Имхо

Цитата: NavyGator от 17.04.2024 08:30:22

Хоть лезь на стену, мрако
Огромно и неистребимо,
Оно бессмертно и любимо,
Стреляй в него – всё будет мимо!

Навеяло. "Наши мертвые нас не оставят в беде, наши павшие, как часовые" (с)( В С В)
И сегодняшнее: Небесная рать.  Посвящается всем рожденным в вечность.

Цитата: Телеграм-канал Мир сегодня с Юрий Подоляка

https://t.me/yurasumy/13494

Цитата: GrinF от 17.04.2024 03:11:32На руси да... Только ньанес в том что киев существовал до руси, как форпост хазарского каганата

И что с того?
Если рассуждать с такой точки зрения, до Дербент тоже существовал до, и он сильно древнее Киева. А после тоже стал русским городом...

"Киевская Русь", - это не название государства. Это название временного исторического периода.
Превозносить государственное значение Киева не стоит. Просто место, в котором старшие русские князья того времени имели ставку, и не более того.

А название государства, - Великое княжество Московское.
Было тогда еще одно русское государство, - Великое княжество Литовское.