Украина и украинско-российские отношения

И всё таки какую цель преследовал Путин во время встечи с Юлькой ? Мне всё таки видится что это был пиар и поддержка Юли перед выборами. Еественно за какие то обещания. И об этом они договорились уже давно, задолго до этой встечи. А обещания Юльки по поводу украинской мовы могут быть и блефом предназначенным для западэнской публики.

Сторонники Ющенко возмутились "хихиканьем" Тимошенко над их лидером
Соратники Виктора Ющенко возмутились тем, что Юлия Тимошенко рассмеялась в ответ на шутку Владимира Путина, который посоветовал украинскому лидеру идти на ужин с Михаилом Саакашвили без галстука.

Как пишет "Новый регион", депутат Андрей Парубий из партии "Наша Украина" сказал, что его очень волнует моральный аспект произошедшего: "Руководитель правительства другого государства на территории Украины в уничижительной презрительной форме высказывается в отношении президента Ющенко, а премьер Тимошенко поддержала его и подхихикивала".

По словам Парубия, такая форма поведения неприемлема для любого государства. "Сложилось впечатление, что на встрече с Путиным находится не премьер-министр независимого государства, а какая-то девочка сопровождения", - возмутился депутат.

Он также сказал, что Тимошенко хотела унизить Ющенко, а в результате унизила себя и свою страну.

Еще один депутат от "Нашей Украины" Лилия Григорович поддержала однопартийца: "То, что она подхихикивала откровенным оскорблениям из уст Путина нашему президенту, показывает, какая она у нас, так она у нас работает".

По словам Григорович, Тимошенко на встрече с российским премьером не хватало чувства национальной гордости и совести.
http://lenta.ru/news…/hahahaha/

У Ющенко решили отправить украинцев на войну с пиратами



Совет нацбезопасности и обороны решил отправить 30 бойцов "Альфы" на борьбу с сомалийскими пиратами. Об этом сообщил министр иностранных дел Петр Порошенко по результатам заседания СНБО.  "СНБО принял решение о направлении украинского миротворческого контингента - спецподразделений - в район Африканского Рога для участия в операции ЕС по вооруженном противодействии пиратству "Аталанта", - сказал министр. Он подчеркнул, что это особый вопрос для Украины, так как сейчас в пиратском плену находятся два корабля с украинскими гражданами.  На первом этапе предполагается участие до 30 человек, в частности, представителей спецподразделения СБУ "Альфа". Кроме того, к операции возможно привлекут и представителей спецподразделения Главного управления разведки Минобороны. По словам Порошенко, этот вопрос сейчас изучается. По данным министра, дислокация спецназа у Африканского рога обойдется Украине в 30 млн. гривен в год, которые планируется выделить из госбюджета. Однако, для этого необходимо решение Верховной Рады.

Юлия Тимошенко: «.. из жизни отдыхающих, или Осенний саммит в Ялте»



Однажды Юлия Владимировна приехала в Ялту на саммит глав правительств СНГ. По Ливадийскому дворцу бродили скучные дядьки, обсуждали между собой нефтяные контракты, пересматривали межгосударственные поставки зерновых и мерялись внутренним валовым продуктом. Юлия Владимировна огляделась, и горькое разочарование стало переполнять ее сердце: среди этих людей не было Владимира Владимировича Путина.

Между тем, все взоры во дворце обратились к ней. Все ждали, что она скажет – но Юлия Владимировна резко развернулась и вышла в сад. Теплые сумерки осеннего Южнобережья охватили ее, и к досаде и разочарованию примешалось тонкое ощущение курортной романтики.

- Владимир Владимирович задерживается! – доложил ей предупредительный секретарь.

- Сама вижу! – сухо ответила Юлия Владимировна. – В город поеду, раз время есть!

И большой черный автомобиль, петляя по серпантину, помчал премьер-министра к притихшей, покинутой курортниками Ялтинской набережной.

Мотор затих, Юлия Владимировна нетерпеливо дернула ручку дверцы автомобиля и вышла в ранний сумрак ноябрьской Ялты, в мощный шум не по-крымски холодного моря, в неистребимый даже поздней осенью аромат можжевеловых фитонцидов. Каблучки премьер-министра застучали по плитам пустынной набережной, которую уже залили странным, неестественным светом вечерние фонари.

В свете фонарей она вдруг увидела знакомый мужской силуэт. Повинуясь то ли чувству, то ли древнему как сама жизнь инстинкту, Юлия Владимировна подошла ближе – и обмерла. Перед ней стоял ОН – тот, ради которого она, бросив изнывающую под властью гриппа и марсиан столицу, прилетела в этот южный город, тот, чье отсутствие так скверно отразилось на ее настроении там, в белых стенах Ливадии. Премьер-министр России Владимир Владимирович Путин.

- Володя! – воскликнула Юлия Владимировна, не решаясь подойти ближе. – Ты все-таки приехал! А я знала, я знала, что ты приедешь раньше! Меня словно что-то вело сюда, к морю! И я не ошиблась! Послушай, а давай не поедем в Ливадию? Кто там? Какие-то жалкие главы правительств стран СНГ! А я – прирожденный президент! И ты – тоже. Они нам не ровня. Нам не о чем говорить с этими неудачниками. Ведь правда, Володя?

Владимир Владимирович молчал, глядя тепло и дружелюбно. Юлия Владимировна перевела дух, улыбнулась усталой и счастливой улыбкой, сделала шаг вперед и, протянув руку, сказала:

- Пойдем куда-нибудь, Володя?

- Сфотографироваться с Владимиром Владимировичем желаете? – спросил вдруг возникший из сумерек бородатый мужчина с большим фотоаппаратом.

- Что? – рассеянно спросила Юлия Владимировна. – Пресса? Фотографируйте, кто вам не дает! Ты не против, Володя?

- Двадцать гривен! – равнодушно сказал бородатый с фотоаппаратом. И он, и его фотоаппарат, и его слова отскакивали от сознания Юлии Владимировны, защищенного броней романтического настроя.

- Юлия Владимировна, это не настоящий Путин! – прошептал возникший за спиной предупредительный секретарь. – Это картонный Путин. Для увеселения отдыхающих.

- Для увеселения?.. – после минутного молчания прошептала побледневшая Юлия Владимировна. Картонный Путин смотрел все так же тепло и дружелюбно. – Интересно…

- Настоящий Путин только что прибыл в Ливадийский дворец для участия в Саммите глав правительств СНГ. – доложил секретарь. Юлия Владимировна постояла с минуту, закрыв глаза и борясь с накатившей вдруг чудовищной пустотой. Потом круто развернулась и направилась к большому черному автомобилю.

Картонный Путин остался стоять на набережной, под неестественным светом вечерних фонарей. А море громыхало, сердясь то ли на уехавших отдыхающих, то ли на Юлию Владимировну, то ли на хмурую позднюю осень…

Цитата: vinogr-pavel
А собственно, в чем он неправ?

Оплевывать главу государства, находясь с визитом в его стране (каков бы данный руководитель ни был)
с Вашей точки зрения достойное поведение ?

При всей адекватности проводимой в отношении Украины и Грузии политики
уровень ПОВЕДЕНИЯ у Путина вполне "СООТВЕТСТВУЮЩИЙ".
Один уровень с Ющом и Сааком.
А уж подхихикивание Тимошенко в любом случае полная потеря лица. У любой аудитории.

Если бы Ющенко был умным, то он "развел" бы в датах приезд Саакашвили и Путина.
Еще до приезда Путина они с Саакашвили поупражнялись в злословии.
Да. Без фамилий. Но вполне понятно и понятно также, что пытались на расстоянии "укусить" Путина.
Не будь этого, то и Путин ограничился бы той фразой, которая прозвучала первой.

"Какая кухня, такие и песни" фильм Вокзал для двоих

Что касается подхихикивания, то это уже было в январе в Москве. И были точно такие возмущения.
А не потерялось лицо прыщавого от "как сучка блох", "бомж", "жопа" и т.д.?
Может все же не нужно ТАКОЙ сор из избы выносить?

Цитата: tatarus от 20.11.2009 20:44:57
И всё таки какую цель преследовал Путин во время встечи с Юлькой ?

А вот насчет "хихиканья" - редкий случай, когда соглашусь - таки не стоило...  ???
На пресс-конференции видно - хихикнула совсем невпопад, Путин даже несколько смешался /не ожидал?/...
Плюс теперь ее будут "бить" /и сильно/ просто ВСЕ, оторвутся по полной...
- У противников все основания обозвать в очередной раз с видео-доказательствами "агентом Кремля"
- Вся ее уже было прозвучавшая кампания на Западе Украины - "русский никогда не будет государственным" и пр. - идет прахом
- Кризис и надвигающийся - что там! уже летящий на крыльях аватар Мимохожего - прибьет ее окончательно

Разделяю мнение камрада AndreyK: "ПМСМ Она выглядела как человек принявший для себя свертяжелое решение.
Все ее выступление, было сплошной напор, который она выдавливала из себя чтоб сдержать истерику."
Похоже таки не сдержала - "хихикнула"...
Если честно - Юлю даже немножко жаль по-человечески и как всеже женщину, хоть и политик...  

"И вот присев на стульчик,
Ты плачешь, бедный Юльчик...
Но это не увидит
Никто и ни-ког-да!"
(С)

Ясен перец, что у ВВП  это " не с языка сорвалось"..  ;) Обоих он  считает врагами,которых надлежит повесить за фаберже. И презрение к ним такое, что он не считал нужным его скрывать.. Ну а "неуважение к президенту страны,на территории которой ты находишься..  КТО СКАЗАЛ, ЧТО ПУТИН СЧИТАЕТ УКРАИНУ СТРАНОЙ??

Цитата: vinogr-pavel
1) Не находясь в их стране. Соблюдение ФОРМАЛЬНОГО уважения к хозяину дома, находясь В ГОСТЯХ является обязательным практически в любой культуре. Хочешь высказать хозяину, что он "..удак", сначала выйди за дверь.

2) Опустить можно и оставаясь в рамках формальной вежливости.

1. Угу. А кто сказал, что Путин в Крыму не дома? А Ющенко не оккупант? Или подождать, пока оккупант из дома выйдет?
2. Тонкую игру слов очень непросто переводить на разные языки. А в этом случае никаких сложностей. Все, кому надо было, услышали и поняли. «Мене, текел, упарсин»

Цитата: vinogr-pavel
Попробую точнее объяснить свою позицию:

Опускать Юща и Саака можно и нужно. Но при этом:

1) Не находясь в их стране. Соблюдение ФОРМАЛЬНОГО уважения к хозяину дома, находясь В ГОСТЯХ является обязательным практически в любой культуре. Хочешь высказать хозяину, что он "..удак", сначала выйди за дверь.

Да упырь он, а не хозяин дома. Он таракан, а вы требуете к нему отношения, как к человеку. Вот к нему и отнеслись как к таракану. И другого отношения эта тварь не заслуживает. Да, в него плюнули и растерли. Как он до этого плюнул и растер русскую Украину.  А вы тут танцы куртуазные разводите. Воля ваша.

Цитата2) Опустить можно и оставаясь в рамках формальной вежливости.
поскипано
в ответ цитировать малый петровский загиб.

Да, и где у Путина был петровский загиб? По-моему, все в рамках вежливости, ни одного не только матерного, но и сниженного слова.

Цитата: Пиджак_9
Угу, шуточки.
Хорошее дело, не будем спорить. Тем более шутил - очаровательно.

Вам, для общего развития.

Политика есть искусство возможного

Первоисточник — интервью «железного канцлера» Пруссии (позже Германии) Отто Эдуарда Леопольда Бисмарка (1815—1898), которое он дал (август, 1867) «Петербургской газете», издававшейся в Санкт-Петербурге на немецком языке.

В оригинале: Политика есть учение о возможном. Потом «учение» превратилась в «искусство», и в таком виде фраза стала широко известной.

Смысл выражения: политика (если это эффективная политика) имеет дело только с реальностью, с достижимыми целями, а всё то, что лежит за гранью возможного (реального), — это не политика, это благие пожелания, пустые декларации и т. д.

Маленький анекдот с for-ua по поводу Ялтинской встречи.

Путин: Наконец я положил Украину на лопатки!
Юля: Но зато я ощущаю конец России!

[quote=vinogr-pavel]
В Кремле обоих уже за людей не считают. Какие уж тут уважения!
И ещё. Как уже говорили, ВВП ничего просто так не делает, особенно в международных делах. Если он позволил такие шуточки на Украине, то это что-то должно значить. Что именно ближайшие месяцы покажут.

Цитата: Пиджак_9
Угу, шуточки.
Хорошее дело, не будем спорить. Тем более шутил - очаровательно.
поскипано на фиг

Вот, и правда смех -страшное оружие. Вон как корежит-то!

Цитата: vinogr-pavel
Попробую точнее объяснить свою позицию:

Опускать Юща и Саака можно и нужно. Но при этом:

Да никто никого не опускает.
Путин просто зафиксировали статус-кво, и окончательно "сжег мосты".
Все, для России нет таких политиков, и если какая страна захочет кого из них в президенты, тем хуже для такой страны.
Для других, предупреждение, хочешь с ними дружить, жди плюху от России.

Эта парочка - бывшие и все продувшие, точка.

А насчет того что в Ялте. Было очень серьезное заявление, что нынешняя политика Ющенко направлена против Украинской государственности, это про поворот на 180. Тимошенко поддержала это заявление. Так - что удар был по Ющенко, а не по Украине. Вот так-то, внимательнее надо.

Цитата: vinogr-pavel
Попробую точнее объяснить свою позицию:
Опускать Юща и Саака можно и нужно. Но при этом:
1) Не находясь в их стране.

ВВП был на своей/нашей земле...  
Потому и шутить может - как хочет...

Цитата: vinogr-pavel
Соблюдение ФОРМАЛЬНОГО уважения к хозяину дома, находясь В ГОСТЯХ является обязательным практически в любой культуре. Хочешь высказать хозяину, что он "..удак", сначала выйди за дверь.

Ну да, ну да... Именно это стоило соблюдать еще господину Ивченко, когда он явился на переговоры с переводчиком...  :P
А "ФОРМАЛЬНОЕ уважение"  к мазурикам окончательно закончилось после 08.08.08 - пусть скажут "спасибо", что таки В  ГОСТИ не зашли...  >:(

Цитата: vinogr-pavel
Пренебрежение вежливостью считается чертой сильного только у вполне определенной аудитории

Точно!! Смотрим на прошлые вяканья выступления Юща/Саака на международном уровне - и кто сие поддерживал...  :P

Цитата: Монашег от 20.11.2009 14:09:14
  Спасибо.Действительно 2009-1.7..соответственно 2010-1.7х1.6=2.7$...Хм..А получается-новые цены выгодны для Украины(без учета роста себестоимости транзита).
   У меня при среднегодовой цене газа в 280(2009) получается пропорция 14.2(надо прокачать столько -чтобы получить 1 для собственного потребления) и 10.7 в 2010.
    Итого-при ежеквартальном транзите 100 куб ярдов-Украина может получить за транзит порядка 40 куб ярдов за год.
     С  первого взгляда-полный шоколад.А со второго-таже самая *удавка*..только теперь не грубая-а *бархатная*...Ибо себестоимость то выросла...и очень прилично...По моим прикидкам-количество *технического газа* составляет порядка 10%  от прокачиваемого- то есть платить Украине придеться-ПОЛНОСТЬЮ ЗА ВЕСЬ ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ ГАЗ. Ибо-40 -это и есть 10% от 400.

Батенька, да вы что? Вы откуда такие цифры извлекаете? Какие 100 ярдов транзита в квартал и 400 ярдов в год?

Пропускная способность украинской ГТС на входе 290 млрд.м3 в год, на выходе 175 млрд.м3.

Предполагаемый объём транзита газа в 2010 году через территорию Украины 116 млрд.м3.

Ну, а чтобы внести ясности в данный вопрос, соберём все исходные данные в кучку и в лоб посчитаем, кто и какую выгоду тут получает.

“Мы блудить по двум соснам долго не будем.” Армейский афоризм. ВС России.

Известно нам для этих расчётов практически всё, что нужно.

1.   Предполагаемый объём транзита газа в 2010 году.
2.   Стоимость транзита газа в 2009г. и в 2010г. (1,7 долл. и 2,7 долл. соответственно).
3.   Протяжённость транзита через территорию Украины (примерно 1160 км.).

Исходя из этих данных стоимость транзита газа для России при тарифе 2,7 долл. будет составлять примерно 3,6 млрд.долл. При сохранении старой ставки это было бы около 2,3 млрд.долл. Т.е. Россия на транзите теряет 1,3 млрд.долл. из-за увеличения ставки за транзит.

Далее рассчитаем, сколько Россия получит за газ в связи с отменой 20% скидки с цены на газ для Украины с 1 января 2010г. и сколько бы она получила, если бы эта скидка продолжала действовать. При этом рассмотрим 3 варианта закупок Украиной газа в 2010г.: 40, 35 и 30 млрд.м3. При базовой цене от 160 до 320 долл. за 1000 м3 с шагом в 20 долл. Проведение расчётов завершим расчётом выгоды получаемой Россией в связи с отменой скидки с цены на газ.

Примечание. Стоимость газа для Украины на 4 квартал 2009г. установлена в размере 208 долл. за 1000 м3 с учётом 20% скидки. Базовая цена при этом составляет 260 долл. за 1000 м3. К этой цене и применяется эта самая 20% скидка.

Ну, а теперь сопоставлением суммы выгоды получаемой Россией в связи с отменой скидки с цены на газ и её потерями от увеличения платы за транзит завершим все наши вычисления. После чего сведём полученные нами результаты в одну весьма симпатичную картинку, которая наглядно показывает, кто и какую выгоду в итоге получит.

Выгода России после повышения платы за транзит и отмены 20% скидки с цены на газ в 2010г.



Как видно при базовой цене на газ выше 230 долл. за 1000 м3 и при объёме закупа Украиной газа в размере более 30 млрд.м3 в год Россия в выгоде по любому.

Примечание. Базовая цена в размере 230 долл. за 1000 м3 - это 184 долл. в случае применения 20% скидки. Напомню, что самая низкая цена на газ для Украины была в 3 квартале 2009г. – 198 долл. со скидкой или 247 долл. без оной.

Допустим, средняя базовая цена российского газа для Украины в 2010г. составит 280 долл. за 1000 м3.

Планируемый объём закупок Украиной российского газа в 2010г. примерно 33 млрд.м3.

Тогда, как свидетельствует наша диаграмма, выгода России от изменения тарифов на транзит газа и отмены скидки составит примерно


Которые она с большим удовольствием и взыщет с Украины сверх того, что могла бы получить при сохранение на 2010г. цены на транзит и скидки с цены на газ действовавших в 2009г.

Что тут поделаешь. Строительство незалежности, неприкрытая русофобия, пропаганда нацизма и сбитые украинскими ракетами русские самолёты стоят дорого. И будут стоить для Украины с каждым днём всё дороже. Пока массового прояснения сознания не произойдёт.

Примечание.Армения, в которой всех вышеперечисленных мерзостей не наблюдается, с 1 апреля 2010г. будет получать российский газ по цене 180 долл. за 1000 м3. На данный момент Армения получает газ по 154 долл.

Хей-хо! На мою просьбу фото прислать, когда шесть (!!) мазуриков в Тбилисси за ручки держались -  
откликнулся камрад Ple - СпасибО!  :-*/  
Прислал ну  чуток не совсем то - но все равно смотрится - феерично!  
Ну пусть не "за ручки"...
"Под ручки" - тоже харашо!  :D

Цитата: BlackShark от 20.11.2009 12:41:55
Скажу кратко - чушь. Не курите план от ТВЦ, у них поставщик плохой, химия сплошная.

Чушь и насчет КНР, и даже насчет части Европы.

В подобных вопросах, вы признанный авторитет - особо не поспоришь. Позволю себе только напомнить вам, человеку информированному, о  моб. учениях по ДВ, проходившие несколько лет назад, где легендой был сценарий отделения регионов в результате референдумов, инспирированных КНР, объявления в Приморье прокитайской республики и т.д. с дипломатическим подключением Японии и США. Понятно что сценарий учений может быть любым, но ведь учения это подготовка к наиболее вероятным событиям, верно? Вспомним так же, как Европа действует в России - это разве не прямое участие в раздувании сепаратизма? Постсоветские республики Грузия, Прибалтика, та же Украина, действуют по принципу "Пусть у меня дом сгорит, зато у соседа (России) в дыму корова сдохнет". Разве нет?
Ясно, впрямую войну нам ни кто конечно не объявит:
"Про варианты работы с Россией Вы и сами все знаете. Дестабилизация С. Кавказа через спонсирование террористов и грузино-осетинско-абхазской войны. Создание зоны нестабильности на юге, через спонсирование гражданских национальных или религиозных войн в Средней Азии. Обострение отношений с Европой с помощью ПРО, Польши, прибалтийских демаршей и пр. Просто зачем самим воевать там, где за тебя могут воевать другие? " Авантюрист СЦЕНАРИЙ ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ - СТРАТЕГИЯ МИРОВОЙ РЕКОНКИСТЫ.
На Украине политический раздрай, подогретый экономическим упадком, рано или поздно выльется в междоусобные конфликты. В желающих подпалить фитилек, уверен дефицита не будет.
А в национальной республике сам живу, вижу изнутри. Иной раз любым свидомым фору дадут.
Но раз вы считаете, что все чушь и крови не будет, то дай Бог! Я только рад ошибиться

Цитата: AndreyK от 20.11.2009 22:56:14
для России нет таких политиков, и если какая страна захочет кого из них в президенты, тем хуже для такой страны.
Для других, предупреждение, хочешь с ними дружить, жди плюху от России.
Эта парочка - бывшие и все продувшие, точка.
А насчет того что в Ялте. Было очень серьезное заявление, что нынешняя политика Ющенко направлена против Украинской государственности, это про поворот на 180. Тимошенко поддержала это заявление. Так-что.удар был по Ющенко, а не по Украине. Вот так-то, внимательнее надо.

Саакашвили в эфире Шустер Live в пятницу вечером:

Мне не хочется в Советский Союз, моему народу больше не хочется в Советский Союз.

Никогда мы не ползали на коленях, и не будем ползать.
Несколько месяцев назад Владимира Путина спросили, правда ли,
что он собирался подвесить Саакашвили "за одно место".
"Почему за одно?" — переспросил российский премьер.
После пресс-конференции Игорь Сечин пояснил, что объемы
законтрактованного Украиной на 2010 год газа и правда будут пересмотрены так,
как этого хочет Украина.
После пресс-конференции члены двух делегаций оживленно обсуждали услышанное.
Много смеялись.
хотят они этого или нет: в конце концов, они стояли, можно сказать,
за спиной Юлии Тимошенко и Владимира Путина,
когда российский премьер унижал их президента, и ничего ведь не сделали.
Что они могли сделать?
Ничего.
Вот за то, что ничего не сделали, и будут теперь нести крест ответственности
вместе с Юлией Тимошенко до президентских выборов — и особенно после них.
Ведь они на это и рассчитывали, когда поехали в Ливадийский дворец.

Цитата: Муркелла от 21.11.2009 00:02:31
... "Под ручки" - тоже харашо!  :D

Так и просится отфотожабить на мотив известной сцены остановки троицей ВМиН красного москвича-кабриолета из "Кавказской пленницы"