Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Савва
Еще не хватало, чтобы при честном народе вражескую пропаганду тут разводили.

Попробую перевести на общечеловеческий язык, как я понял (если что - поправьте, Савва).
Думаю, будет полезно.
Первоначальный пост имеет следующие явные признаки троллизма:

1. Уводит дискуссию за пределы темы ветки.
2. При чрезмерной эмоциональности не содержит никакой конкретной информации (все плохо - не информация; при этом любая конкретная информация на предложенную тему будет явным и злостным оффтопом).
3. Не предполагает сколько-нибудь осмысленного ответа (ни да, ни нет тут обоснованно ответить невозможно, а конкретизация - см п. 2), а взывает к большой и серьезной дискуссии - см п.1.
4. Пытается сгенерировать диалог (чат). Хотите узнать личное мнение - пишите в личку.
5. Явно гиперболизирует и демонизирует ситуацию.

При этом сам автор может и не иметь такой конкретной цели, как троллизм, но модератор обязан ее предположить. И принять соответствующие (может быть и не совсем адекватные) меры. Ибо форум не загажен исключительно благодаря жесткой модерации. Так при подозрении на серьезную болезнь ребенка родители предпочтут принять максимально возможные превентивные меры, пусть даже и не полезные для здоровья, но обеспечивающие снижение знАчимых рисков.

Ющенко: Мое разочарование Майданом такое же, как и ваше



Президент Виктор Ющенко считает, что экономических достижений не может быть без сплоченной нации.  Об этом он сказал, выступая на открытии памятника Тарасу Шевченко в селе Крыви колина Черкасской области.  "Будут говорить о высоких зарплатах, но никогда их не достигнут", - сказал президент, отметив, что разобщенная нация никогда не пойдет на реформы, необходимые для развития экономики.  Ющенко признал, что он допускал ошибки. И, прежде всего, это касается команды, которая с ним работала, особенно в начале его президентства.  "Я был очень наивным, начиная с того, что я думал, что люди, стоявшие за моей спиной на Майдане, будут мыслить как я, перенести их с Майдана в кресла, и мы получим второй прорыв. К сожалению, нет", - отметил Ющенко.  По его словам, быть на Майдане - это одно, а быть профессионалом - совсем другое.  "Для того, чтобы сформировалась команда, не нужен Майдан, и не год (в должности) президента, и не два", - сказал он, добавив, что это проблема становления Украинского государства.  "Поверьте, пока не проверишь в бою, трудно давать оценки через Майдан другим политикам. Мое разочарование такое же, как и ваше. Разве я не хочу, чтобы у нас было лучше, разве я не перебрал всю команду", - сказал президент.

PS. Капец!  Ну надо же!! Вот что кризис животворящий делает с президентами! Оказывается Виктор наш Андреевич разочарован Майданом! Оказывается до него таки дошло, что горлопанить на Майдане и бить в барабаны - это одно, а управлять страной - другое. Удивительные прозрения. А что завтра-то будет? Осудит действия Бандеры и Шухевича? Скажет что ошибался насчет ОУН-УПА? Предложит (после его избрания на 2 срок, разумеется) признать русский язык вторым государственным??  ;D

Цитата: asd
оппа... эт он чего? может его ПОРАшным опричникам сдать на растерзание за "попрание идеалов майдаунов"?  ;D

думается - либо с тещей поср@лся, либо визу штатовскую отказались продлить...

Да не было у них никаких идеалов. Идеал один - бабло, а наивысший идеал - МНОГО БАБЛА.
Просто у Юща сейчас жареным запахло, вот он и дергается.

Drang nach Osten-II: «Крестоносцы» XXI века
Католическая церковь вошла в историю как виновница кровавых крестовых походов в Палестину, против магометан, и на Русь, против «восточных варваров», как предпочитали католические клирики именовать православных русских. Много воды утекло с тех пор. Папа Римский Иоанн Павел II стремился расширить ареал влияния Ватикана мягкими средствами и мудрой дипломатией, действуя в сговоре с ведущими западными державами. Его последователь Бенедикт XVI (Йозеф Ратцингер), бывший член гитлерюгенда, характеризуется как жёсткий ретроград, который намерен восстановить авторитет католической церкви по всему миру, потому развернувший бурную деятельность на этом поприще. Нам же не стоит забывать, что Святой Престол видит своё предназначение не только в духовном окормлении своей паствы. Как и сотни лет назад, католическая церковь вновь организовывает против нас крестовый поход, в его современной, мягкой форме.
Не секрет, что у Ватикана всегда складывались прекрасные отношения с сильными мира сего, если не смотреть далеко вглубь веков. Святой Престол отлично ладил с Наполеоном, Гитлером, американскими капиталистами в их безжалостном стремлении подмять под себя независимые страны и континенты, а также со всеми врагами Православия. Среди стран – «тяжеловесов» мирового политикума прекрасные отношения у Ватикана сложились с представителями англосаксонской цивилизации в лице Вашингтона и Лондона. При этом их сотрудничество развивалось отнюдь не в духовной сфере, а даже наоборот. К примеру, правительство Великобритании устами Гордона Брауна не раз заявляло о координации с Ватиканом совместных действий на международной арене, в т.ч. в «третьих» странах, которые Запад старается не упускать из зоны своего идеологического влияния. С недавнего времени именно «третьи» страны стали объектом пристального внимания со стороны Ватикана, что вовсе неслучайно. Сместив вектор деятельности в направлении Африки и Азиатско-Тихоокеанского региона, Йозеф Ратцингер провёл несколько встреч с африканскими епископами, где обсуждались внутриполитические проблемы Африканского континента (нищета, экономическая безопасность, помощь страждущим, политика основных политических «тяжеловесов» в Африке и степень вовлечённости мировых держав в политические игры на континенте). И хотя существуют некоторые трения по линии Ватикан – Вашингтон из-за благосклонности президента Б. Обамы к абортам и генной инженерии, ни о каких серьёзных размолвках между этими двумя геополитическими центрами силы говорить не приходится. К тому же, тот факт, что 54% католиков США проголосовали за протестанта Обаму и что вице-президент нынешней администрации Джо Байден (крупный специалист в области деятельности НПО) является католиком, обеспечивает Обаме дополнительный авторитет в глазах служителей Святого Престола.

Протестантская империя, каковой являются США, стремится к сохранению существующего однополярного мироустройства. Вашингтон продолжает агрессивное продвижение на Восток, не оставляя намерений закрепиться вблизи российских границ, подчинив себе Украину, Грузию, Прибалтику, Молдавию. Вслед за протестантскими политиками приходит протестантская религия, которая главного конкурента видит в Православии, что отнюдь неслучайно. Збигнев Бжезинский, зоологический русофоб и мизантроп, заявлял не раз, что после крушения СССР главным врагом Америки будет Русское Православие. Поэтому союзнические отношения между Ватиканом и Вашингтоном, и, как следствие, между протестантскими сектами и католическими орденами, не вызывают удивления. И хотя официально понтифик объявил католичество единственно верной религией, отказав тому же протестантизму в праве именоваться истинным религиозным учением, это не мешает Ватикану активно сотрудничать с теми же протестантами на ниве раскола Русского Православия. Первой славянской республикой бывшего СССР, отданной на съедение новым крестоносцам со слащавыми улыбками и медовыми речами о добродетели и правах человека, оказалась Украина, особенно после воцарения на престоле Виктора Ющенко, поддержанного протестантскими сектами и католическими приходами. После этого в Киев зачастили представители Константинопольского Патриархата, католические проповедники и их протестантские коллеги.

Интересно, что между протестантскими общинами и католическими миссиями налажен чёткий переговорный механизм, направленный официально на установление добросердечных отношений между двумя конфессиями во благо христианской морали. Но за словесами о христианской морали католики предпочитают не упоминать об иных договорённостях с протестантами, а именно об общей стратегии наступления на канонические православные земли. С этой целью Святой Престол раскинул разветвлённую сеть католических неправительственных фондов и религиозных орденов по всей Украине. К примеру, католические фонды Кirche in Not (ФРГ), Caritas (Ватикан), Circolo San Pietro, Oasi di San Giuseppe (Италия) оплачивают возведение храмов и образование в престижном «Коллегиум-руссикум» (Ватикан), довольно закрытом учебном заведении, нацеленном на подготовку католических миссионеров для стран постсоветского пространства. Среди прочих филиалов католических орденов, обосновавшихся на территории Украины, необходимо упомянуть следующие:

1. Молодёжный центр «Дон Боско» Салезианского ордена (Одесса). Партнёрами салезианцев Одессы выступают: Салезианский миссионерский волонтариат (Краков), Салезианский Миссионерский Центр (Варшава), Католический фонд «Каритас Амброзиана» (Милан), Приход св. Маурицио в Солбиате Арно (Италия), Салезианское Общество Воспитания Молодежи (Польша), Молодежный Центр Дон Боско (Коростышев), Церковь Пресвитериан (Одесса).

Орден Салезианцев старается занимать активную общественную и религиозную позицию, пребывая в постоянном контакте с братьями – салезианцами из других стран.

2. Мальтийская служба помощи (Львов)

3. Орден капуцинов (Киев).
Орден капуцинов считается одним из наиболее активных, с разветвлённой сетью монастырей Братьев Меньших Капуцинов по всей Украине (Красилов, Староконстантинов, Киев, Днепродзержинск, Днепропетровск, Винница).

4. Орден доминиканцев (Киев). Кроме Киева, свои монастыри Орден доминиканцев разместил в Ялте, Фастове, Черткове. Орден доминиканцев тесно связан с польской разведкой ABW, что заставляет усомниться в его исключительно религиозной деятельности.

Отдельно следует упомянуть Opus Dei – организацию, осуществляющую не только миссионерскую деятельность, но и преследующую чисто политические цели. «Опус Деи» является неофициальным центром ватиканских спецслужб, выполняющей важнейшие политические миссии. Для «Опус Деи» характерны закрытый характер и привлечение в свои ряды влиятельных фигур, которые становятся ядром «агентуры влияния» Ватикана. Руководителем российского отделения ордена является священник Хосе-Антонио Сеновилья. На официальном сайте Ордена не содержится информации о филиалах на Украине, однако сайт имеет украиноязычную версию. Непосредственно в состав Ордена входит более 85 тыс. человек, но их официальных списков не существует, членство не афишируется. Официальных финансовых отчетов не существует. Печатный орган Ордена «Хроника» доступен только штатным членам – нумерариям.

Орден интересуется экономическими аспектами развития государства, банковским делом, стремится к участию в государственных органах власти (при формально декларируемой отрешённости от дел мирских), собирает информацию о центрах подготовки экспертов по финансово-экономической проблематике и пр. Главная миссия «Опус Деи», о чём заявляется совершенно открыто, – добиться восстановления международного политического веса Ватикана. Просматривается связь Ордена с ЦРУ, с американскими членами Трехсторонней комиссии и высокопоставленными официальными лицами США (З.Бжезинским, У.Кейси и др., определяющими ход внешней политики Вашингтона).
Сравнительно недавно в Малаге (Испания) состоялось заседание высших церковных чинов «Опус Деи». Принятые решения остаются тайной за семью печатями (видимо, не желают католики открывать радости христианской добродетели всем желающим), но известно, что затем эти решения обсуждались на заседании Бильдербергского клуба.

«Опус Деи» контролирует некоторые университеты и финансовые школы: Институт изучения религии и свободы им. Эктона (США), Международная академия философии (Лихтенштейн).Среди апологетов «Опус Деи» – некоторые чиновники из администрации французского президента Н. Саркози. Ослабление позиций Русской Православной Церкви – в самой России и на Украине Орден обеспечивает при расположении Бенедикта ХVI. В наше время, когда политический консенсус европейских элит и Ватикана приобретает всё более чёткие очертания, представители «Опус Деи» все активнее внедряются в международные организации и в первую очередь в институты ЕС, где своё лобби из числа непосвящённых именуют «святыми мирянами».

Не остаётся Ватикан в стороне от межправославной проблематики. Противостояние по линии Константинополь – Москва умело подогревается католиками, ибо несёт им несомненную выгоду. Речь идет об идее объединить православных христиан Украины и Америки, которые сейчас находятся в подчинении самых разных юрисдикций, под рукой Константинополя. Тогда православные приходы Северной Америки и Украины будут подчинены зарубежному Патриархату, к которому перейдут все полномочия в принятии важных церковных решений. Глава Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата епископ Волоколамский Илларион обозначил несогласие со стремлением Константинопольского патриархата управлять всеми церковными общинами в православной диаспоре, считая это одним из основных вызовов в межправославных отношениях, которая связана с претензиями Константинопольского Патриархата какую-то особую роль в Православной Церкви. По мнению Иллариона, Православной Церкви хотят навязать модель, которая существует в католической церкви, – максимально централизованной церковной власти во главе с одним епископом как главой Вселенской церкви.

Константинополь, признающий главенство Папы Римского, выступает главным союзником Ватикана в его желании раздробить некогда единое Православное пространство, чтобы уже никогда Православие не смогло превратиться в монолитный религиозный механизм. Этим объясняются диверсии Ватикана против Сербской и Черногорской Православной церквей, где нашлись доморощенные иуды, которые пошли на сделку с фанариотами и Святым Престолом. Того же алгоритма действий католики придерживаются против Украинской Православной церкви Московского Патриархата, когда по всей Украине, при поддержке «оранжевых» националистов и их кураторов – протестантов из Овального кабинета, словно грибы после дождя, выросли приходы Украинской Православной церкви Киевского Патриархата, как противовес Русскому Православию.

Непрекращающиеся попытки закрепиться на землях, не относящихся к «каноническим территориям» католической церкви, толкают Папский совет по продвижению христианствана поиск контактов с представителями иных конфессий, особенно с Православной церковью. Этим объясняется активизация католических миссионеров на Украине, особенно на западе страны, где католические епархии управляются поляками. Именно польские миссионеры заполонили западноукраинские города и веси, и теперь всё чаще появляются в русскоязычных регионах Украины. Курирует их душеспасительную деятельность епископ Одесско–Симферопольский Бронислав Бернацкий.

Нужно учитывать, что Ватикан принимает новую стратегию, где Православная церковь рассматривается не как церковь, а как субъект мировой политики. В одном из своих интервью Наталья Нарочницкая справедливо заметила, что это новая стратегия международной политической борьбы и смены конфронтационной модели «Запад – Восток» на модель втягивания Востока в диалог по правилам атлантистского Запада. При этом Украина зажата между «латинской» Галицией и крымскими татарами – магометанами, поощряемыми из Львова и Стамбула, что является продолжением политики США по вытеснению ЧФ РФ из Крыма.

Параллельно Ватикан поддерживает устремления Румынской Православной церкви закрепиться на «канонической территории» Русского Православия с целью ослабления позиций Московского Патриархата. Пресс-секретарь Румынского Патриархата Костел Стойка признал факт ухудшения отношений между Московским и Румынским Патриархатами в связи с проникновением Румынской церкви на территорию Молдавии и Украины. Если Ватикан использует в качестве проводников своей идеологии членов польской диаспоры Украины и Молдавии, то Румынская Православная церковь опирается на этнических румын и румынизированных молдаван.

С прискорбием следует признать, что для Русского Православия на Украине наступают тяжкие времена. Чего ещё можно ожидать от страны, где роль «серого кардинала» в правительстве играет протестант Александр Турчинов (партия БЮТ), правая рука премьер-министра Юлии Тимошенко, а во властных структурах закрепились далеко не чистые на руку апологеты протестантских сект (киевский градоначальник Леонид Черновецкий тоже протестант).

Президент Виктор Ющенко высказывается за назначение своего брата Петра главою Украинской Православной церкви Киевского Патриархата, а польские католические миссионеры шастают по всей Украине, разнося бациллы русофобии и придерживаясь наступательной тактики агрессивного прозелитизма.
http://www.imperiya.…-6644.html

Цитата: Парадокс
А я рискну обсудить модерацию. Тем более пишу последний раз и объясню почему.

Не горячитесь, все тут иногда перегибают палку - мы ж живые человеки, а не роботы бездушные.
И Пиджак_9 пусть не принимает близко к сердцу.  Таковы реалии, когда лес рубят - щепки летят.
Дай боже чтоб самое худшее что нам пришлось перенести это выгребать за своих соплеменников  здесь, на форуме, а не в реале, в жизни.
P.S.
Лично я очень не хотел бы, чтоб Шарк меня "забанил" где-то между Киевом и Хмельницким.
"Разберусь во всеми как следует и накажу кого попало!"  :(

Цитата: Va_Ler_On

А больше всего меня тревожит то, что здесь на украинской ветке во многих сообщениях информационно и аналитически интересных начало проскальзывать ощущение злорадства, чувство превосходства и менторства - печально.

Знаете, быть может Вы и правы - не по-русски это, радоваться чужому горю, злорадствовать. Великодушие, способность прощать, милосердие - это черты сильных. Но здесь, на форуме - простые люди, с эмоциями, со свежей памятью и это надо учитывать,  надо делать на это скидку.

Восемнадцать лет отречения и плевков в свою большую Родину, мелочной проституции за паршивую европейскую коврижку, стыдливого молчания при виде марширующих по улицам фашистов и прочей позорной твари... Так просто это не забудется. Пусть пройдёт время...  Да, кто-то понимал всё с самого начала и пытался что-то сделать, кто-то, пусть запоздало, но очнулся от самостийного бодуна, очнулся и ужаснулся, но ведь большинство молчит и ждёт "продолжения банкета" до сих пор! И что печально, словами их уже не отрезвить. А это означает, что им придётся жестоко и больно быть отрезвлёнными реальностью. Это не пройдёт легко, в нынешней стадии, наверное, не обойдётся даже без крови, но... Но это единственный путь к выходу из того тупика, в который себя загнали украинцы (или как их там лучше называть, чтоб никого не обидеть). Для меня это давно уже стало очевидно, да и для многих на форуме, мне кажется.

Говоря за себя, могу сказать, что испытываю не злорадство, а радость. Радость за то, что самостийная пьянка, судя по всему, заканчивается и выходит в фазу похмелья. Помучаются-помучаются, а там глядишь - и в разум войдут.

Цитата: asd
дискуссии мало... так вы пишите, пишите вон только два сообщения написали, а мы ужо вторую ветку до консервации доводим.

Я же читатель, информацией достоверной интересной обладаю мало, да по сути, из меня плохой писатель

Цитата: asd
и по поводу ура патриотизьму... так это вы просто от "все_просрала/пропила_кровавая_гэбня" отвыкнуть не можете. для вас опосля ливня гадостей любой позитив ура патриотизмом будет.

Гадости я уже давно научился вычислять. И вообще, при оценке информации и общении всегда стараюсь следовать правилу:  "Не самое главное что человек сказал - самое главное как он это сказал" (с) + всегда пытаюсь себе поставить вопрос: "Зачем он это сказал?".
Так что к говорильне:  "Галлактеко в опасносте"  я не восприимчив

В качестве продолжения:
И в этом плане считаю, что  Эхо Москвы (которая спонсируется ГазПромом") очень нужным ПАТРИОТИЧЕСКИМ радио. Потому что, лучшей прививки от "демократии" которую  "несут" из  Уха Москвы Немцовы, Новодворские, Каспаровы, Латынини ну и т.д. и придумать нельзя.  

Цитата: asd
злорадство вам показалось - это как бы "ну я же говорил"
а печальное чувство чьего-то превосходства возникает обычно опосля веселого чувства самоунижения  ;)

Да, по моему ощущению, злорадства,  превосходства и менторства стало больше, и это всё печально.  Потому что, мы, сами и не подозревая этого, становимся похожими на  "свидомых", только  наоборот, а сущности это не меняет.

http://glavred.info/…757-6.html
Сергей Гриневецкий - кандидат в премьеры от блока Литвина


Сергей Рафаилович, какова наиболее серьезная угроза национальной безопасности страны?
- Главная угроза национальной безопасности — отсутствие государства. Получается, что физико-географическая территория — страна - есть, а государства как такового не существует.
Украину спасут красота и массовые расстрелы

Давайте от общего перейдем к частному: как решить проблему сепаратизма, например?
- Сепаратизм от чего появляется? От бедности, от слабости власти, от отсутствия гражданского общества, демократии и свободы слова. Плюс неуважительное отношение к гражданам, к защите их прав и свобод, в том числе в таких вопросах, как реализация Европейской хартии региональных языков.
На самом же деле нужно просто прекратить воровать и врать. Помните, нам год назад говорили, что шестнадцать миллиардов, которые мы берем у МВФ, это психологический кредит? Он таки оказался психологическим — в стране начался психоз и все стали деньги «вытаскивать» из банков. Что создал этот психологический кредит? Увеличил задолженность Украины. Зачем нужно было брать кредит, если у нас на тот момент золотовалютные запасы составляли тридцать восемь миллиардов долларов. Другое дело, что людям надо было сказать о структуре золотовалютного запаса. А структура такова – 50% приходится на ценные бумаги, 36% - на депозиты, 11% на остатки на корреспондентских счетах и 3% - золото. Общий долг около 100 миллиардов. В следующем году необходимо отдать около 25 млрд. Если же говорить о корпоративном долге, то давайте опубликуем список должников, и люди будут все видеть – какую политическую силу представляют эти должники.
А кто родину продал - тех в газете пропечатать

Совсем недавно кандидат в президенты Владимир Литвин «выдвинул» вас в премьеры. Вы сами как к такой перспективе относитесь?
С чего бы я начал? Первое и главное – не нарушал бы закон и ввел бы исполнительную власть в конституционное поле, показав пример другим ветвям власти. А дальше. Страну надо, в первую очередь, просто накормить. Ведь у нас основная масса людей недоедает. По количеству мяса, рыбы, потребления овощей мы вообще ушли в запредельно низкие позиции.
Второе - провести диспансеризацию населения. Если мы говорим о государстве и о нации, то не можем закрывать глаза на такие проблемы, как детское пьянство, эпидемия туберкулеза, СПИД, непонятные мутации.
Третий национальный проект, который я предлагаю, — строить мусороперерабатывающие заводы. Если нация будет здоровой, если она будет употреблять качественный продукт, пить качественную воду, а окружающая среда способствовать тому, чтобы нация развивалась, тогда в мозг могут приходить здоровые идеи.
На каждые выборы, мы всей страной ходим в баню...

Давайте поговорим о делах парламентских. Вы верите в потенциальную отставку правительства? Зачем она нужна и кому на самом деле выгодна – ПР или БЮТ?
- Теперь несколько слов об отставке правительства: по версии ПР, Кабмин не желает выполнять Закон о социальных выплатах. Так вот я вам напомню, что в первом чтении этот закон набрал четыреста один голос. То есть все голосовали: и БЮТ, и Партия регионов. Потому что нужно было принять Закон о выборах Президента, и Закон о финансировании Евро-2012. Приняли? Приняли. Теперь все громко говорят о нехватке миллиарда гривен на лекарства, а о 9,8 миллиарда на Евро-2012 – молчок. Разговоры об отставке правительства играют в его пользу – оно в этой ситуации выступает в роли обиженного. У нас, славян   (мама русская, папа юрист?),     всегда обиженных поднимали на самые высшие рейтинговые позиции.

Чего хочет НАФТОГАЗ понятно...
А вот что получит?

http://glavred.info/…51-19.html
Во вторник делегация НАК «Нафтогаз» вылетит в Москву для переговоров о возможном предоставлении компании кредита российскими банками, а также об объеме поставок российского газа в следующем году.
В частности, планируется провести переговоры о предоставлении российскими банками кредита НАК «Нафтогаз». О возможности подобного кредита заявил министр финансов РФ Кудрин. Переговоры ведутся с Внешэкономбанком России, «Альфа-Банком» и Газпромбанком. Речь идет о коммерческом кредитовании и сумме от 500 млн до 1 млрд долл.
Кроме того, делегация планирует согласовать объем российского газа, который Украина импортирует в 2010 году.
По информации издания, российская сторона дает возможность Украине самой сформулировать заявку на 2010 год. Расчет количества необходимого газа проведет НАК «Нафтогаз», опираясь на данные Министерства экономики Украины.
Министр экономики Богдан Данилишин сообщил «ЗН», что, по подсчетам Минэкономики, «за девять месяцев 2009 года было куплено 16,6 млрд кубометров газа. До конца года будет приобретено 26 млрд. при законтрактованных на этот год 42 млрд кубометров. В 2010 экономике Украины нужны будут 27—29 млрд кубов импортного газа».
На эту же цифру рассчитывает и председатель правления «Нафтогаза» Олег Дубина: «27 млрд плюс право докупить 20 процентов на случай, если экономика даст ощутимый рост».
Кроме того, делегация планирует подписать отдельный документ об объемах купленного Украиной импортного газа в 2009 году с пунктом об отсутствии претензий и штрафных санкций со стороны «Газпрома».
Еще одним пунктом повестки дня будущих переговоров станет позиция «Газпрома» как 50-процентного совладельца компании «РосУкрЭнерго» в Стокгольмском арбитражном суде, где рассматриваются иски РУЭ против НАК «Нафтогаз».

ГТС Украины
http://glavred.info/…310-5.html

Глава правления Альянса «Новая энергия Украині» Валерий Боровик:: Газотранспортная система Украины включает 37 тысяч квадратных километров под газопроводом высокого давления, 72 компрессорных станции, 112 компрессорных цехов, 13 газовых хранилищ с активным объемом более чем 30 миллиардов кубометров. Общая мощность - 5600 MW.
Пропускная способность системы на входе составляет 290 миллиардов кубометров в год, на выходе - 175 миллиардов кубометров в год. В том числе, в Европу - 140 миллиардов кубометров в год.
Основная часть ГТС была построена на рубеже 1970-80-х годов. Сегодня около 90% этой газотранспортной системы эксплуатируется сроком до 30 лет, практически половина работает менее 20 лет. Средний возраст газопроводов составляет 22 года.
Около 8% транзитных газопроводов эксплуатируются свыше 30 лет. Около 39% газопроводов транспортируют газ в течение 20-30 годов. Около 48% газопроводов эксплуатируется 10-20 лет. И только 5% транзитных газопроводов эксплуатируются менее 10 лет.
49% газоперекачивающих агрегатов, на которые приходится свыше 40% установленной мощности, эксплуатируются 20-30 лет. Около 46% газоперекачивающих агрегатов, на которые приходится 53% установленной мощности, - от 10 до почти 20 лет.
Только 4% агрегатов - более-менее новые, на которые приходится лишь 6% установленной мощности всех газоперекачивающих агрегатов транспортной сети.

Приватизация ГТС: «плюсы»

«1.Поступление средств в бюджет и начало реальной реконструкции ГТС, в том случае, что мы продаем газотранспортную систему инвестору, который заинтересован в хорошей и стабильной работе ГТС.
2.Диверсификация рисков за отказы в роботе ГТС. Есть опасение, что ГТС в таком состоянии может давать сбои, отказы в работе и так далее. Если мы продаем пакет акций стратегическому инвестору, мы фактически распределяем, диверсифицируем эти риски.
3.Начало реальной реконструкции ГТС, что можно заложить в условия приватизации».

Приватизация ГТС: «минусы»
«1.В условиях нестабильности можно ожидать непрозрачности проведения конкурса и возможности спорного экономического эффекта для государства. Политическая нестабильность будет влиять на прозрачность, понятность и экономическую эффективность результатов такой приватизации. Поэтому это достаточно серьезный «минус», если мы говорим о государстве Украина, а не о конкретных компаниях или конкретных лицах, которые на приватизации будут зарабатывать большие капиталы.
2.Потеря контроля над ГТС. Все видели, каким образом были приватизированы облгазы. Хотя это фактически была приватизация не внутренних газовых сетей, а офисов, помещений, оборудования и так далее, но даже там, где государство владело в лице НАК «Нефтегаз Украины» 75% акций +1, 50%+1 и так далее – государство фактически не руководило этими объектами. Тот, кто приходит на маленький пакет акций, может «договариваться» с теми, кто владеет большим пакетом акций в лице государства. Таким образом фактически теряется контроль над деятельностью облгазов.
3.Реальное блокирование реконструкции ГТС. Возможно, будут строиться два обходных газопровода в Европу. Выгодно ли будет восточному партнеру транспортировать большой объем по этой ветке поставки природного газа в Европу, или ему будет выгоднее загрузить другие ветки газопроводов? Это тоже очень серьезный риск для Украины, для наполнения бюджета Украины, для работы ГТС. Риск в том, что, возможно, будет заблокирована такая реконструкция».

Нужно рассматривать вопрос о приватизации только после того, как мы четко будем знать, что другие деньги на реконструкцию ГТС мы не найдем. Только тогда нужно начинать рассматривать вопрос о возможности частичной приватизации с контролем государства более чем 50% ГТС».

Цитата: Va_Ler_On от 22.11.2009 04:47:22
мы, сами и не подозревая этого, становимся похожими на  "свидомых", только  наоборот

и подпускать на форум петушков - ни у кого не выйдет.
Свидомый - это не радетель за Украину, а поклонник Шухевича и батальонов СС.
Неудивительно, что мы антиподы.
И этого никогда стесняться не будем, а тем более прижимать к груди оранжевую дрянь свидомизма.
Такая ваша карма - быть проклятыми историей.

Детское «Евровидение» выиграл певец из Нидерландов

Ральф Макенбах из Нидерландов стал победителем детского песенного конкурса «Евровидение-2009», финальный концерт которого состоялся в Киеве в субботу.

Макенбах получил 121 голос. Всего в конкурсе приняли участие 13 исполнителей, передает РИА «Новости».

Россиянка Катя Рябова из Подмосковья, исполнившая песню «Маленький принц», заняла второе место, которое она поделила с Лаурой Айрапетян из Армении.

Победитель получил приз - «Древо жизни». Этот общемировой символ является одним из наиболее популярных в украинском народном искусстве. Изображение Древа жизни сохранилось на обнаруженной на территории современной Украины керамике Трипольской культуры 5-3 тысячелетий до нашей эры.

Интересно про Майдан:
"...Что, собственно, поменялось с тех пор, как Майдан «внёс» Ющенко в президентское кресло? Да ничего. В экономике Ющенко и Тимошенко – самые что ни есть «кучмы», вот, правда, не столь умелые, как их предшественник. Украина принадлежит тем же олигархам. В судебной системе – тот же самый беспредел. Коррупция процветает. В государстве не осуществляется никаких реформ. Ради чего в 2004 году сотни тысяч людей стояли на Майдане? Наверно, ради опыта, который, как известно, – бесценен..."
http://www.odnako.or…og305.html

Цитата: Спокойный от 22.11.2009 08:44:10

Добро - всегда противоположно злу.

и подпускать на форум петушков - ни у кого не выйдет.
Свидомый - это не радетель за Украину, а поклонник Шухевича и батальонов СС.
Неудивительно, что мы антиподы.
И этого никогда стесняться не будем, а тем более прижимать к груди оранжевую дрянь свидомизма.
Такая ваша карма - быть проклятыми историей.

А об этом и Майк Смит уже писал неоднократно.
Есть украинцы - нормальные ребята, с которыми обычно вполне можно найти общий язык. Бывают, конечно, всякие непонятки, ну так они и внутри России бывают.
А есть свидомые - антиподы и враги, с которыми говорить особо не о чем.
Но не все жители Украины - свидомые, и более того, далеко не все свидомые - жители Украины: из другой страны часто бывает "лучше видно", что должна делать бывшая родина. Поэтому так много свидомых, у которых айпишник выдает их канадское, американское или немецкое происхождение. А то и российское.
Вот и давайте не уподобляться свидомым и четко различать, где свидомизм, а где - Украина.

Цитата: Гирион
А статистики по Укре (рождаемость, смертность, прирост/уменьшение населения) за 2009 нет?

Ну что ж, поговорим и об этом.

Статистические данные взяты из официальных данных Государственного комитета статистики Украины  ( www.ukrstat.gov.ua ).

По состоянию на 1 октября 2009г. численность постоянного населения Украины 45831,0 тыс.чел. На 1 января 2009г. – 45963,3 тыс.чел. За 9 месяцев 2009г. численность постоянного населения Украины сократилась на



Численность постоянного городского населения сократилась на 58,5 тыс.чел., сельского на 73,8 тыс.чел.

Численность постоянного населения Украины сократилась:

•   в западных регионах на 1,6 тыс.чел.;
•   в центральных районах на 48,3 тыс.чел.;
•   в восточных районах на 82,5 тыс.чел.

Особо отметим некоторые особенности этого процесса:

1.   В западных регионах численность постоянного сельского населения уменьшилась на 8 тыс.чел., в то время как численность городского населения увеличилась на 6,4 тыс.чел.
2.   В центральных регионах численность постоянного сельского населения уменьшилась аж на 48,1 тыс.чел., в то время как численность городского населения практически не изменилась, уменьшилась всего лишь на 0,2 тыс.чел.
3.   В восточных же регионах всё обстоит совершенно иначе. Численность постоянного сельского населения уменьшилась на 17,7 тыс.чел., а вот численность городского населения сократилась аж на 64,8 тыс.чел. При этом наиболее сильно сократилось постоянное городское население в Донецкой, Днепропетровской, Луганской и Харьковской областях Украины. На 21,7 тыс.чел., 12,9 тыс.чел., 12,0 тыс.чел. и 6,7 тыс.чел., соответственно. Эти же области в практически этом же порядке и “лидируют” по сокращению постоянного населения в целом. Численность постоянного населения в этих регионах с 1 января по 1 октября 2009г. уменьшилась на 24,7 тыс.чел., 14,4 тыс.чел., 14,7 тыс.чел. и 10,9 тыс.чел., соответственно.

О, как. В западных регионах всё в целом ладненько. Деревня перебирается в город. В центральных регионах город держится, зато деревня чахнет на глазах. А вот в восточных регионах вымирает и то, и другое. И город, и деревня. Причём практически с одной скоростью, с учётом того, что доля постоянного городского населения в восточных регионах Украины составляет 78,5%.

Вот вам и ещё одна иллюстрация к ответу на вопрос:



Примечание. Это я ещё с форумов западенцев тут их рассуждения о скором освобождении квартир и прочих грядущих благах не выкладываю.

Так что совершенно прав Савва, время для шуток прошло. Дошутились уже, додискутировались об особенностях украинского пути развития.

Цитата: Савва
…
И больше ни слова о модерации, не вашего ума дело! Как хотим, так и модерируем.
Еще раз подчеркну, не вижу смысла читать статьи разнообразных геббельсов, время сейчас суровое, считай военное, а значит и поступать необходимо в соответствии с временами.
Тут не только опытные люди бывают но и молодежь. Еще не хватало, чтобы при честном народе вражескую пропаганду тут разводили.

На Украине не просто всё плохо. Всё ещё гораздо хуже, чем вы себе это представляете. Так не дожидайтесь того, когда вашу судьбу станут решать за вас совершенно другие люди, которые сгоряча могут и не разобраться на месте в сути ваших жизненных принципов и ориентиров. Да и времени у них на это не будет. Банить тогда будут всех, кто высунется.

В следующем посте поговорим о естественной убыли и миграции. Чтобы ни у кого не складывалось каких-либо иллюзий на то счёт, что эти 132,3 тыс.чел. в полном составе отправились укреплять демографическую ситуацию в России.

Продолжение следует…

ЛИЧНЫЕ РАЗБОРКИ И ВЫЯСНЕНИЯ ОТНОШЕНИЙ - ПРОШУ ПРЕКРАТИТЬ.
ТУТ ОБСУЖДАЕМ УКРАИНО-РОССИЙСКИЕ ОТНОШЕНИЯ.
Я ПОНИМАЮ, ЧТО В ПРЕДДВЕРИИ ВЫБОРОВ СИТУАЦИЯ ОБОСТРЯЕТСЯ И НАКАЛЯЕТСЯ, НО ЭТО НЕ ПОВОД УСТРАИВАТЬ ТУТ БАРДАК.
СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ.

PS. Я ничуть не против "инакомыслия" в разумных пределах. Но не троллизма, за который буду дуплить беспощадно. То что каждый имеет право на свою точку зрения - это факт. Будьте терпимы друг к другу, и помните два золотых правила сетевого общения: 1) не раздражайте оппонентов 2) не раздражайтесь сами

Цитата: Nikk1 от 21.11.2009 19:22:31



ВВП никого не поддерживает на Украине. Кого выберут-того и выберут.Нам пофиг.ВВП нужен бесперебойный транзит газа по этой территории еще пару лет.Все.

Ммм... а как же "С этим правительством мне комфортно работать " и прочие авансы от Путина в сторону Тимохи ? Может всё таки поддерживает ? Как раз потому что "нужен бесперебойный транзит газа по этой территории еще пару лет ".  Похоже что именно Тимошенко и может обеспечить эту стабильность на необходимый промежуток времени.

Хочу напомнить что говорил Луценко он же Гебельс на закрытом совещянии аппарата МВД.
http://www.kommersan…Id=1115959
"Плевать, что скажут о нас завтра"
...........После этого Юрий Луценко перешел к "вопросу #2", которым, по его словам, является наведение порядка в судебной системе. "Следующий год, уважаемые начальники,– год гражданской безопасности и войны с судами. И хватит мне говорить, что судьи могут все. Милиция тоже может все. Я знаю множество примеров, когда судьи назло используют против нас свой статус. Но поиспользуют месяц, гуляя пешком или заплатив несколько штрафов ГАИ, и перестанут. Кроме нас, некому поставить их в законное стойло",– сказал глава МВД. Здесь господин Луценко вспомнил о штрафах нарушителям правил дорожного движения. "Есть машины, на которых уже по 5 тыс. грн висит, а они спокойно ездят. Особенно в маленьких городках, где все друг друга знают. Находите способы забирать наши деньги. На грани фола, но делайте. Там наши зарплаты",– заявил он...........

Это была преамбула.
Не далее как в пятницу 20.11.09г. я сам столкнулся с луценковской программой: "Штрафы - ци наши гроши".
При попытки пройти техосмотр мне объявили, что на вас висит штраф за превышение скорости. Я задумался??? Потому что ни помню такого, а когда посмотрел распечатку все встало на свои места, окаывается что вменяемое мне административное нарушение произошло тогда когда я был в длительной загран командировке(есть отметки в загранпаспорте при пересечении границ туда и обратно). Естественно в протоколе нет моей подписи, просто и незамысловато  указано от подписи отказался. Обратился с жалобой в 4-ку (отдел внуренних расследований МВД), где мне посоветовали обратиться в суд. А без протокола, майор принимавший у меня заявление сообщил, что им запретили разрабатывать гаишников т.к. они штрафами пополняют бюджет МВД в котором большая дыра. Только в одном случае  их разрешают сливать, если есть заявление о вымогательстве взятки за управление в нетрезвом виде.
Может кто посоветует что делать? Что еще кроме суда можно придумать, да и компенсацию моральную хотолось бы получить по максимуму.

Товарищи,
давайте все-таки обсуждение прожектов принятия Украины в состав России перенесем в отдельную тему в "Пользовательских". Вы же понимаете, что это состоится не в ближайшие три-пять лет - ни одна из сторон к этому не готова; хорошо, если дозреют лет через 10-15, а к тому моменту ситуация и в России, и на Украине, и в мире может сильно измениться.
И еще хочу сказать, что снобизм, нравоучения и переливание из пустого в порожнее повторяются все чаще и порядком утомили тех, кто сюда ходит за новостями и аналитикой. Не примите за личный наезд, но сдержанность и достоинство нам более к лицу.

Вообще же я думаю, что обращать внимание жителей Украины надо на вот какую простую вещь.
Россия не страна благоденствия, не идеал в плане демократии (кстати, в отличие от многих на этом форуме, я самым серьезным образом полагаю, что демократия вообще не является ругательным словом, а является вполне приличной формой правления, только вот не надо этим словом называть политический балаган и тем более - компрадорский капитализм, это дискредитация идеи!), не лучшая страна в мире в плане коррупции, расслоение велико, работать надо много, а получать иногда до обидного немного.

Однако это единственная из стран, окружающих Украину, имеющая колоссальный и еще недостаточно реализованный потенциал роста и развития. А это значит - работа, востребованность, возможности и будущее. А уж деньги к этому приложатся.

Остальные окрестные страны, как и сама Украина, либо уже уперлись в потолок своих возможностей, либо - и это чаще - профукали свой потенциал и чем далее, тем более будут никому не интересны. И тем меньше людей и специалистов этим странам будет нужно в дальнейшем. Поэтому и будущее их - темно.

И при этом Россия - это единственная страна, которая может предложить Украине интеграционный проект и тем самым поделиться частью своего потенциала. Только надо понимать, что от одного такого проекта Украина уже отказалась, поэтому получить следующий будет труднее. Но не невозможно - в отличие от ЕС.