Украина и украинско-российские отношения

Россия имеет  дело на Украине с консолидированным элитным меньшинством, которое рулит, как хочет, с украинскими политиками, которые безумно сильно считаются с этим меньшинством, и огромным большинством населения, которые наши братья

http://kurginyan.ru/…mp;id=2266

Украина хотела на Кавказе играть роль всегда. В этом смысле, и бандеровские времена ("за вашу и нашу свободу") и предыдущие времена обнажают наличие некого пояса, который имеет своим центром определенные круги британской элиты, далее идет в Польшу, а уж Польша хочет играть роль опекуна над Украиной и Кавказом вместе взятыми. И это очень давняя история, ей уже лет 300, я думаю. Какое-то время украинцев удерживал от союза с поляками известный непримиримый кровавый польско-украинский конфликт. Но они разменяли население, как-то в советскую эпоху более-менее "перетерли", как говорят, это все между собой, и, в принципе, сейчас достигнуты некие договоренности между поляками и украинцами в этом направлении. В этом смысле, мы имеем дело с балто-черноморским поясом. И Украина все больше хочет быть диспетчером во всем, что происходит с этим поясом, очень хотела бы, опять говоря современным языком, "положить под себя" Белоруссию.

Это огромная мечта, и одно время казалось, что можно преуспеть в этом "благородном" начинании. Всё это действует по принципу, который давно известен по актерскому анекдоту, когда молодая актриса приходит в гримерную, только что "съев" свою товарку, и, накладывая грим, говорит: "Девочки, против кого мы будем теперь дружить?". Так вот, всё это "дружит" очевидным образом против России, оно "дружит" против России веками, я подчеркиваю, тут ничего не меняется. И только в этом контексте Украина хочет быть на Кавказе. Она хочет быть на Кавказе, поскольку она понимает, что, может быть, ей удастся создать пояс через Кавказ чуть ли не в Среднюю Азию, оттуда чуть ли не в Пакистан, к которому у Украины, безусловно, существует совершенно особое отношение. Я не буду размышлять о причинах этих отношений в этой передаче, об этом можно отдельно поговорить, но то, что эти отношения особые – известно. И дальше этот пояс она хочет протянуть в Прибалтику и замкнуть до конца. Этот пояс разделяет Россию и Европу. Это один из железобетонных поясов, которые создаются. Второй, конечно, это Восточная Европа, бывшие наши соцстраны. И все это вместе проблематизирует наш союз с Европой, на который были сделаны огромные ставки. Это очень давняя игра, игра в разделение Старой Европы и нас, и Украина хочет быть запевалой в этой игре. По крайней мере, ясно, что это классическая русофобская игра Украины.

Теперь, если взять украинское общество как целое, оно совершенно не русофобское, это действительно наши братья, они очень сильно нам симпатизируют.  Но есть ядро элиты, не очень большое, представляющее не такую большую часть населения, составляющее сотни тысяч, а то и миллион человек, которое очень сплочено, которое веками лило кровь свою и чужую, у которого есть ценности, к сожалению, в отличие от рыхлого большинства украинского населения, и которое точно знает, чего оно хочет. Мне кажется, что все украинские политики, как более прорусские, так и менее, очень сильно ориентируются на это меньшинство, понимая его силу, его внутреннюю беспощадность, а также то, что по своим установкам оно не так далеко ушло, я не знаю, от "Аль-Каиды" или чего-нибудь еще. Оно решает проблемы отнюдь не только демократическим путем. Я думаю, что Кучма это хорошо понимал, и многие другие, и на это ориентируются.

Вот такая у нас сложная ситуация на Украине. Мы имеем дело с консолидированным элитным меньшинством, которое рулит, как хочет, с украинскими политиками, которые безумно сильно считаются с этим меньшинством, и огромным большинством населения, которое, в целом, наши братья, нам симпатизирующие, и с которыми нас ничто не разделяет. Но вот такая сложная ситуация. Нельзя просто сказать, что нас ничто не разделяет.

Эта линия не поменяется, но есть люди, которые фанатически ее исполняют, для которых главное – это реализовать вот эту ценность. Помните анекдот: "Слышь, Грицко, а москали-то в космос полетели". – "Как? Уси?" - "Не, один". – "Плохо". Вот это надо понимать, что русофобия украинского меньшинства, о котором я говорю, не знает себе равных. Для них москаль – это не человек. Это давно описано в литературе еще 19-го века, 20-го, и можно почитать работы, которые вышли по этому поводу. Москаль – нелюдь, он с хвостом, он оброс шерстью и т.д. Вот это надо понимать, это надо учитывать. Это не значит, что все мы фатально обречены на конфликт, упаси бог, у нас может быть дружба. Есть прагматические украинские политики, которые больше или меньше считаются с этой элитной группой. Но она доминирует! Я не буду говорить, кто они – греко-католики или бандеровцы, или кто еще, но это очень плотная группа. Я, кстати говоря, уважаю ее за то, что у нее есть ценности, есть мужество, есть готовность плыть против течения, и есть длинная история собственных жертв, ведь они жертвовали ради этой идеи чем-то.

Эта идея не совместима с существованием России вообще, никакой России. Потому что она устремлена в будущем к построению украинского единого государства железом и кровью, когда восток Украины должен быть приведен к присяге. И эти люди понимают, что хоть ты там Чубайса посади в Москву президентом, все равно никакая Россия, если она существует, эту операцию на востоке Украины не сможет ни поддержать, ни допустить. Поэтому им хочется, чтобы Россия распалась, а "порабощенные народы" все получили независимость. Порабощенные народы это народы Кавказа, как известно, Идель-Урала и т.д. Поэтому Россия должна быть развалена, и надо помочь этому делу – таково мнение консолидированного украинского меньшинства.

Это не есть мнение украинского народа. Украинские политики в большей или в меньшей степени считаются с мнением украинского народа, как проживающего на западе Украины и более антирусского, так и проживающего на востоке и более прорусского. Так вот, нам нужно иметь дело с украинскими политиками, для которых мнение их народа будет важнее, чем вот эти ценности, выработанные в известные столетия, когда Украина, в их понимании, была порабощена москалями и страдала под москальским гнетом. Вот это все должно уйти в прошлое. Если освободиться от этого фанатизма, если реальность уйдет из-под гнета этих фанатических вещей, то тогда у нас появится совершенно новое пространство для построения отношений с украинским народом и украинской элитой, считающейся, прежде всего, с мнением своего народа. И, ради бога, пусть прозападной! Но пока этого нет.

Донбасс или Галичина - останется только один...

Обзор европрессы по встрече Путин-Тимошенко в Ялте:
Многие обозреватели европейских газет спрашивает, чего будет стоить газовый компромисс между премьерами России и Украины. А А чешская газета "Днес" - смеется над "гриппозной паникой на Украине" и подчеркивает, что "в главной роли здесь премьер Юлия Тамифлюшенко (пардон, Тимошенко), которая набирает предвыборные очки своей реакцией на эпидемию опасного гриппа".
Полностью: http://www.odnako.or…ws864.html

Цитата: Tifosi от 22.11.2009 13:14:30
Хочу напомнить что говорил Луценко он же Гебельс на закрытом совещянии аппарата МВД.

Может кто посоветует что делать? Что еще кроме суда можно придумать, да и компенсацию моральную хотолось бы получить по максимуму.

Могу порекомендовать во это http://mylaw.com.ua/. Там  юристы помогают автомобилистам в сложных ситуациях.

Цитата: inaco от 22.11.2009 10:28:58
Ну что ж, поговорим и об этом.

Численность постоянного населения Украины сократилась:

•   в западных регионах на 1,6 тыс.чел.;
•   в центральных районах на 48,3 тыс.чел.;
•   в восточных районах на 82,5 тыс.чел.

Особо отметим некоторые особенности этого процесса:

1.   В западных регионах численность постоянного сельского населения уменьшилась на 8 тыс.чел., в то время как численность городского населения увеличилась на 6,4 тыс.чел.
2.   В центральных регионах численность постоянного сельского населения уменьшилась аж на 48,1 тыс.чел., в то время как численность городского населения практически не изменилась, уменьшилась всего лишь на 0,2 тыс.чел.
3.   В восточных же регионах всё обстоит совершенно иначе. Численность постоянного сельского населения уменьшилась на 17,7 тыс.чел., а вот численность городского населения сократилась аж на 64,8 тыс.чел. При этом наиболее сильно сократилось постоянное городское население в Донецкой, Днепропетровской, Луганской и Харьковской областях Украины. На 21,7 тыс.чел., 12,9 тыс.чел., 12,0 тыс.чел. и 6,7 тыс.чел., соответственно. Эти же области в практически этом же порядке и “лидируют” по сокращению постоянного населения в целом. Численность постоянного населения в этих регионах с 1 января по 1 октября 2009г. уменьшилась на 24,7 тыс.чел., 14,4 тыс.чел., 14,7 тыс.чел. и 10,9 тыс.чел., соответственно.


Примечание. Это я ещё с форумов западенцев тут их рассуждения о скором освобождении квартир и прочих грядущих благах не выкладываю.

Так что совершенно прав Савва, время для шуток прошло. Дошутились уже, додискутировались об особенностях украинского пути развития.

На Украине не просто всё плохо. Всё ещё гораздо хуже, чем вы себе это представляете. Так не дожидайтесь того, когда вашу судьбу станут решать за вас совершенно другие люди, которые сгоряча могут и не разобраться на месте в сути ваших жизненных принципов и ориентиров. Да и времени у них на это не будет. Банить тогда будут всех, кто высунется.

Блин, как все плохо.
Помню, в году эдак в 2003-м ездил на пару дней в Казахстан на Голубые Озера отдохнуть (с Сибири тут недалеко  ;)), разговаривал с казахом чуть постарше меня, спрашиваю:
- Как тут у вас при независимости?
- ... Ну... Сначала уехали немцы. Почти сразу. Наши дурачки обрадовались, квартиры, должности подешевели... Но по факту стало как-то ФИГОВО... С работой, с деньгами... и прочее. Потом стали уезжать русские.  :( Стало не просто фигово, а  - НИКАК.  :o
Такая вот фигня.
Когда рушился Союз, помню соображения - да ладно, мол, надо скинуть с горба черножопых, в виде "ядровой России" в составе РСФСР, УССР и БССР выйти из дупы, а потом прийти туда - в "весьма среднюю" Азию на других, колониальных, прагматических позициях. То есть, мы не отделяли себя ни от "хохлов" ни от "бульбашей". Но и у тех и у других нашлись "наши дурачки"...

Цитата: Coon
Собираться в России или собираться в Москве?

Ну вы же собираетесь к нам в элитное Подмосковье, а Вашу квартиру могут занять или 50 китайцев, или 20 узбеков, или 6 хохлов. Что предпочтительнее?

Обращение русских Украины
20 ноября 2009, Всеукраинское Объединение «Русское Содружество»

Руководителям русских организаций и

объединений российских соотечественников

Уважаемые коллеги!

Всеукраинское Объединение «Русское Содружество» выступило с инициативой сбора подписей под «Обращением русских Украины» о придании русскому языку статуса второго государственного (текст Обращения и образцы подписных листов прилагается).

Просим Вас организовать сбор подписей под «Обращением» авторитетных членов возглавляемой Вами организации, а также у других известных граждан вашего региона (города, района, области) - депутатов советов всех уровней, представителей культурной и научной интеллигенции, руководителей общественных организаций и т.д.

После завершения сбора подписей это «Обращение» будет направлено в органы государственной власти и местного самоуправления Украины, политическим партиям, общественным организациям, средствам массовой информации, представителям международных организаций на Украине.

Будем Вам признательны, если сбор подписей будет осуществлен в самые кратчайшие сроки (до истечения ноября с.г.)

Заполненные подписные листы необходимо направить на адрес:

Проваторову С.Г., А/Я 359-В, г.Киев, 01001





С уважением,

председатель Высшего совета Объединения «Русское Содружество» С.Проваторов

председатель Правления Объединения «Русское Содружество» А.Прокопенко

Обращение русских Украины

Руководителям органов государственной власти

и местного самоуправления Украины

Политическим партиям и общественным организациям Украины

Средствам массовой информации Украины

Представительствам международных и иностранных организаций в Украине

Всем людям доброй воли
Более двадцати лет вопрос о статусе русского языка в Украине является источником нарастающего общественного конфликта. Русский язык последовательно и планомерно вытесняется из сферы образования и культуры, государственной и общественной жизни путём насаждения практики обязательного (исключительного) применения украинского языка органами власти и государственными учреждениями. Случаи прямой или косвенной дискриминации по языковому признаку умышленно замалчиваются, не находят адекватной реакции в решениях судов различных инстанций. Предвыборные обещания политиков по этому вопросу неизменно забываются на следующий же день после окончания выборов.

Власти Украины заявляют о приверженности европейскому пути развития и общепринятым демократическим принципам. Однако при этом отказывают большой части населения в праве на собственный официальный язык, более того - всячески избегают конструктивного открытого диалога с институтами гражданского общества, выдвигающими такое требование. Это неизбежно приводит к политической и культурной изоляции страны, тормозит её реальную интеграцию в европейские институты.

Статус языков народов Украины до сих пор не урегулирован, текущее законодательство преимущественно сводится к разрозненным подзаконным актам, во многом противоречащим Конституции Украины и действующему поныне «Закону о языках» Украинской ССР, которые гарантируют свободное использование и защиту русского языка. Европейская хартия региональных языков и языков меньшинств украинскими властями трактуется произвольно и имеет одну только цель - низвести русский язык до статуса языка «национального меньшинства».

Между тем количество граждан Украины, считающих русский своим родным языком, по меньшей мере не снижается, а, по некоторым оценкам, даже растёт. Эти люди составляют до 30% населения страны, для 20% граждан Украины родными являются и русский, и украинский языки, а для 60% населения русский - это язык ежедневного общения. Придание русскому языку статуса государственного наряду с украинским поддерживается многими другими языковыми группами населения (так, 72% населения Западного региона Украины, где рядом с русскими и украинцами компактно проживают другие национальности, убеждены, что знание русского языка им необходимо). Русский язык распространён по всей территории государства и является важным инструментом культурной коммуникации в стране и за её пределами.

Количество граждан, полагающих, что единственным государственным языком должен быть украинский, составляет менее 40%. Сегодня те граждане Украины, которым отказано в праве свободно существовать в собственной языковой среде, чувствуют свою социальную неполноценность и бесправие.

Уважаемые граждане Украины! Мы, русская часть народа, остро ощущаем на себе всю катастрофичность избранной властями политики. Вспомним вечную фразу, которой открывается Евангелие от Иоанна: В начале было Слово. Словом начинается и кончается земная жизнь человека, Слово является первым и главным объектом нападения лжецов и проходимцев, имеющих цели, далекие от народного блага. Именно поэтому они ведут ожесточённую и неправедную войну вокруг статуса русского языка. Ведь его свободное существование перечёркивает многие их планы.

Именно поэтому всем тем, кто желает Украине блага, необходимо встать на защиту русского языка, ибо его величие - это величие всего украинского народа. А его угнетение - это угнетение наших с вами прав на достойную жизнь, нашей с вами духовности.

Придание русскому языку статуса второго государственного жизненно необходимо для современной Украины. Этот вопрос стоит перед нами, как указатель на развилке исторических дорог - один путь в современное и справедливое общество, другой - во мрак неонацизма. Выбор за нами.

Во имя благополучного будущего многонационального народа Украины, во имя гражданского мира в украинском обществе мы, русские Украины, требуем придать русскому языку статус второго государственного, утвердив принцип равнодоступности украинского и русского языков в качестве языков науки, образования, права, идеологии и морали, межнационального согласия.

Наше требование продиктовано не политической конъюнктурой и не перипетиями кампании по выборам Президента Украины. В то же время все политические силы и отдельные политики должны чётко отдавать себе отчёт в том, что сегодня, как никогда ранее, их отношение к вопросу о статусе русского языка в Украине является главным мотивом голосования «за» или «против» для миллионов граждан республики. И так будет всегда.

Наше Обращение открыто для подписи.

Призываем поддержать его всех, кто неравнодушен к судьбе своей Родины!
http://www.imperiya.…ml?id=6651

Тимошенко рассказала о цене на газ в 2010 году

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что цена на российский газ для Украины в 2010 году практически не будет отличаться от той, которую ее страна платит в 2009 году.

Как сообщает "Украинская правда", соответствующее заявление она сделала в эфире телеканала ICTV.

Сколько именно "Нафтогаз" будет платить за 1000 кубометров топлива, премьер не сказала.

По словам Тимошенко, Украина не будет переплачивать благодаря двум факторам: мировой конъюнктуре и повышению тарифа за прокачку транзитного газа на 60 процентов.

"Поэтому хочу успокоить промышленников, всех, кто потребляет природный газ: именно так мы видим следующий год", - отметила премьер.

По ее мнению, газовый контракт, подписанный с Россией в январе 2009 года, стал "настоящей победой Украины на 10 лет вперед".

Тимошенко также похвасталась, что меньше Украины за российский газ в Европе платит только Белоруссия.

Кроме того, она еще раз подтвердила, что Москва не будет штрафовать Киев за недобор законтрактованных объемов газа: "Путин уже давно сказал, еще, если я не ошибаюсь, с полгода назад, что у России нет претензий по штрафным санкциям для Украины".

Отвечая на вопрос, чем ей удалось так "взять" российского коллегу, украинский премьер созналась: "Я думаю, такой же прагматичностью и такой же жесткостью".
http://lenta.ru/news/2009/11/22/gaz/

Ну, прям, "железный канцлер", а не Юля!  :P

ну незнаю - откуда (С)перто. на мой взгляд - актуально хоть и написано давно  ???
"-Ну привет, дорогой мой должник! действительно, дорогой - вон смотри, сколько фигнюшек ты у меня набрал за мои деньги. Как - ты не знал что это  долги и их надо отдавать? Незнание законов не освобождает от ответственности. Ты обещал отработать! Ну и что, что отработать негде и нечем - ты ведь сам свои акции продал мне. И голосовал, чтобы другие продавали свои акции - ведь так сладко жилось, продавая собственность твоей Родины! Столько всякого хлама ты у меня купил! Я тебе очень благодарен. Да, я закрыл твой завод, на котором ты зарабатывал, но ведь ты зарабатывал неэффективно - поэтому я его закрыл. Ему все равно не выжить в рыночной среде, ведь рынок - это Я!
Я урыл твои заводы, чтобы они не мешали мне зарабатывать на МОИХ заводах. Я предложил тебе встать на табурет, намылить веревку (мыло и веревка за мой счет - смотри, какой я добрый!) вбить крепкий крюк в потолок, привязать веревку и сунуть голову в петлю. Всё очень просто - будет счастье свободному рынку! А кто сказал, что будет счастье тебе? ведь табурет ты тоже продал мне... теперь он мой! Что молчишь? Говорить не можешь? Ну естественно, намыленная веревка мешает. Ты же сам её надел, сам отказался от своей экономической независимости, сам угробил свою старую, неэффективную экономику. Естественно, новую строить никто и не собирался. А зачем? Кто-то будет тебе помогать, создавать конкурентов самому себе? Нет. Ты сам собирался что-то новое создать? Нет! Ты хотел на халяву пролететь в европейский рай. Поздравляю! Наверное, ты направляешься именно в рай настоящий! А квартирку твою и земли под заводами-фабриками я перепродам... Молчание ягнят - знак согласия с волками!
Добро пожаловать в мир общечеловеков-гуманоидов!

Цитата: mona
Правильно, немец - от слова "немой", не говорящий по-русски.
Господа, большая просьба прекратить писать очередные плачи Ярославны о том как дорого обойдется присоединение Украины. Все эти аргументы в свое время высказал Савва и повторять их не надо. Я уже говорила, что все это похоже не анализ, а на истерику обиженной барышни. Извините, но аргументы Авантюриста, которые привел уважаемый Онегин, гораздо более убедительны. Отдадите Западу Украину, следующей будет Центральная Россия. Такова логика всей истории человечества, если вы конечно не придумали свою альтернативу. Лучше предлагайте как избежать старых ошибок на новом этапе развития Российской империи.

Согласен.
Пока наши «бухгалтера» не поймут, что если сегодня, невыгодна Украина, завтра Белоруссия, после завтра Казахстан с Прибалтикой, то после, после завтра станет вопрос выгодности или невыгодности «Кемской волости».
И это только так, а не иначе. Для одной из мировых, обной из Великих цивилизаций иного пути нет. Конечно трудно, но необходимо донести нашим  «бухгалтерам», что если их страх рискнуть сегодня крупинкой благополучия, ради развития влияния, завтра может привести к краху всего этого благополучия и защите куска хлеба.
В древней истории, выгодно-невыгодно привело к Калке, в более новые времена к смутам начала 17 века, да можно еще покопать историю, чтоб понять пагубность прекращения роста, остановки в развитии и сжатии сферы влияния. Для великой цивилизации нет другого пути, как только путь развития и расширения. Все остальное застой, стагнация и распад.

Совершенной с неожиданой стороны у России появился СПАСИТЕЛЬ. Я не знаю что он курит, но трава какая-то особоя. А может это и не трава, а пчелы?

Ющенко подсказал России возможность исторического спасения http://www.lenta.ru/…salvation/

Цитата
Историческое спасение для России - сильная Украина в составе объединенной Европы, заявил в воскресенье украинский президент Виктор Ющенко, выступая на торжествах по случаю Дня свободы. Об этом сообщает интернет-издание "Украинская правда".
"Наша долгосрочная цель - полноценное вхождение Украины в объединенную Европу, интеграция в Европейский Союз и вступление в общеевропейскую коллективную безопасность", - сообщил Ющенко.

"Сильная Украина в составе объединенной Европы - это тоже историческое спасение для России и защита для нее от сползания в трясину, в которой погибла Российская империя, а затем и Советский Союз", - продолжил украинский лидер.

Ющенко напомнил, что "для многих столиц Украина является постоянной и неудобной неожиданностью, которая ломает стереотипы и старые схемы отношений, в том числе по диагонали между западным миром и Россией".

Украинский президент также подчеркнул, что "во всем кружеве международных отношений" Украина должна наращивать и укреплять свои позиции как "принципиального, активного и настойчивого игрока".

Человек живет в своем мирке, где Украина сильная, в Европе, а Россия - в болоте. Такой маленький, кружевной и уютный свидомый мирок - и с пчелами, которые свсе жужжат-жужат-жужат....

МОСКВО-ХОХЛОСРАЧ - ЭТО ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОПИК.

Цитата: Пиджак_9Доказательство? Их есть у меня. Ну вот - Украина, типичнейшее ведь несостоявшееся государство. Нет возражений?
А Белоруссия? Вроде все ОК, а если российский зонтик убрать? Сколько протрепыхается Бацька? Лет пять?
То же и Казахстан, да и Средняя Азия. Схарчат, стопчут, ресурсы позабирают, ноги повыдергают и т.п. чтоб Югославию знали.
Итак, периферия СНГ без России не жилец, а России без этой самой периферии - худо, это куски себя отдать навсегда, невозможно это. Как невозможно было допустить поражения в ЮО - последний рубеж есть последний  

Все это красиво, русский мир все такое... И казалось бы все логично. Есть только маленький нюансик, который несколько замылился в ваших построениях. Укажу где ошибка: Итак, периферия СНГ без России не жилец - все согласны, никто не спорит. А теперь докажите, что Россия, без переферии СНГ не жилец. Вы ж к этому подводите, так? Пока я этого доказательства не увидел.

Я вот тут смотрел репортаж из какого-то дальневосточного города. Там некоторый народ начал отапливать свои квартиры электричеством. Вот представляете, стоит хрущевка и в ней квартирка. Внутри дома расположеная. Жилец, эдакий самостийный, говорит, мол, все, не хочу платить бешенные деньги за центральное  отопление, вырезаю эти радиаторы нафиг - буду обогреваться от радиаторов, и платить буду по электричесому счетчику. Молодец! Класс!!! Он даже если совсем топить не будет - все равно у него дома тепло будет - от соседей, от стен и потолков. А соседи платят за отопление. За себя и за того парня. А если таких отключившихся самостийных не один, а 14? Что делать? Дом промерзает даже у тех кто центральное отопление не отключил.
Естественно начался процесс по отделению мух от котлет - оставшиеся начали утепляться. Нет, это пока не фасадные стены. С украинской квартирой положили утеплитель, плохонький такой. Грузинскую все как положено - утеплитель, кирпичи, а все равно к ним кое-что поступает из Украинской и Беларуской квартир - стены-то пока еще общие...
Вот один из жильцов украинской квартиры, после того как там температура начала понижаться, говорит, мол, готов подключиться к центральному отоплению, но... но ЖЭК у вас плохой - стрижет много себе на яхты... я бы подключился, но пока вы оставшиеся не поменяете ваш ЖЭК... в общем, имею право его критиковать.
Да и идеи нет у вас. Тепло и уютно в собственной квартире - это не идея. Идея - это новые квартиры. Вы ж понимаете, если все мы тут замерзнем в наших отключившихся от центрального отопления квартирах будет холод - и вы тоже замерзнете...
Да с чего это вдруг?
Сделаем нормальные стены с утеплителем, обложимся фасадным кирпичем... Да, дорого это. А есть ли иной выход? По-моему, ремонт в собственной квартире, утепление, и отделка - самая та идея. А там, глядишь и до ЖЭКа дотянемся, заключим с ним договор и начнем следить, чтобы не воровал.
Нееееееееееееееееет, говорят нам из замерзающей квартиры, ваша идея - это захват наших замерзающих засранных квартир...  >:(  Мы сами когда-то отделились, чтобы пользоваться вашим теплом и ничерта за это не платить, квартирка у нас была самая ухоженная, окнами на юг, думали сдать ее пиндосам и накопить на коттеджик и построить отдельный коттеджик в европейском кондоминиуме. Но вы стены утеплили, а пиндосам наша квартирка нафиг не нужна как оказалось... Мы изгадили наши квартиры, у нас стало холодно, стены все в щелях.... теперь сидим ждем, когда вы нас освободите... и вообще, захватывать квартиры и присоединять нас - это ваша задача и ваша миссия...
А наши болваны недалекие им вторят - да, да, русский мир, русский мир... не будем утеплять и украшать наши квартиры... нам мало наших квартир, русский мир... вместе мы сила... они вон в свои засранные квартиры пиндосов поселят... С кем вместе мы сила??? С предателями мы вместе сила... Тьфу. "Уж лучше будь один, чем вместе с кем попало..."
Вот примерно так дела обстоят.

А вы про какой-то мифический русский мир. Мы русские на этой байке дерьмовой уже 300 миллионов потеряли, нас скоро совсем не останется. Говорят, если бы мы не лезли к каким-то цыганам с помощью, к каким-то невнятным родственникам седьмая-вода-на-киселе, нас сейчас было бы 500 миллионов. (Ладно, это отдельная тема - тут народ наверняка не готов еще ее воспринимать спокойно)

Про уплотнение одной отдельной самой теплой нерезиновой квартиры из оставшихся с центральным отоплением родственниками из замерзающих помолчу - тут это оффтопик.

Цитата: inaco от 22.11.2009 10:28:58
Ну что ж, поговорим и об этом.

Статистические данные взяты из официальных данных Государственного комитета статистики Украины  ( www.ukrstat.gov.ua ).

По состоянию на 1 октября 2009г. численность постоянного населения Украины 45831,0 тыс.чел. На 1 января 2009г. – 45963,3 тыс.чел. За 9 месяцев 2009г. численность постоянного населения Украины сократилась на

132,3 ТЫС.ЧЕЛ.

Численность постоянного городского населения сократилась на 58,5 тыс.чел., сельского на 73,8 тыс.чел.

Численность постоянного населения Украины сократилась:

•   в западных регионах на 1,6 тыс.чел.;
•   в центральных районах на 48,3 тыс.чел.;
•   в восточных районах на 82,5 тыс.чел.

Особо отметим некоторые особенности этого процесса:

1.   В западных регионах численность постоянного сельского населения уменьшилась на 8 тыс.чел., в то время как численность городского населения увеличилась на 6,4 тыс.чел.
2.   В центральных регионах численность постоянного сельского населения уменьшилась аж на 48,1 тыс.чел., в то время как численность городского населения практически не изменилась, уменьшилась всего лишь на 0,2 тыс.чел.
3.   В восточных же регионах всё обстоит совершенно иначе. Численность постоянного сельского населения уменьшилась на 17,7 тыс.чел., а вот численность городского населения сократилась аж на 64,8 тыс.чел. При этом наиболее сильно сократилось постоянное городское население в Донецкой, Днепропетровской, Луганской и Харьковской областях Украины. На 21,7 тыс.чел., 12,9 тыс.чел., 12,0 тыс.чел. и 6,7 тыс.чел., соответственно. Эти же области в практически этом же порядке и “лидируют” по сокращению постоянного населения в целом. Численность постоянного населения в этих регионах с 1 января по 1 октября 2009г. уменьшилась на 24,7 тыс.чел., 14,4 тыс.чел., 14,7 тыс.чел. и 10,9 тыс.чел., соответственно.

О, как. В западных регионах всё в целом ладненько. Деревня перебирается в город. В центральных регионах город держится, зато деревня чахнет на глазах. А вот в восточных регионах вымирает и то, и другое. И город, и деревня. Причём практически с одной скоростью, с учётом того, что доля постоянного городского населения в восточных регионах Украины составляет 78,5%.

Вот вам и ещё одна иллюстрация к ответу на вопрос:

КОМУ НА УКРАИНЕ СЕГОДНЯ ЖИТЬ ХОРОШО?

Примечание. Это я ещё с форумов западенцев тут их рассуждения о скором освобождении квартир и прочих грядущих благах не выкладываю.

Так что совершенно прав Савва, время для шуток прошло. Дошутились уже, додискутировались об особенностях украинского пути развития.

На Украине не просто всё плохо. Всё ещё гораздо хуже, чем вы себе это представляете. Так не дожидайтесь того, когда вашу судьбу станут решать за вас совершенно другие люди, которые сгоряча могут и не разобраться на месте в сути ваших жизненных принципов и ориентиров. Да и времени у них на это не будет. Банить тогда будут всех, кто высунется.

В следующем посте поговорим о естественной убыли и миграции. Чтобы ни у кого не складывалось каких-либо иллюзий на то счёт, что эти 132,3 тыс.чел. в полном составе отправились укреплять демографическую ситуацию в России.

Продолжение следует…

Даже не собираюсь спорить что с демографией у нас плохо, всё ещё хуже, только вот небольшая ремарка. Про географическое распределение убыли населения. Дело в том что на носу выборы и надо сделать всё чтобы уменьшить количество населения в "чужих" регионах - не оранжевых. Вот для этого на сайте эта брехня и вывешивается. Ну сами задумайтесь в депрессивных западных регионах из которых на заработки бежит всё физически здоровое население  убыль меньше чем в относительно благополучных восточных и центральных регионах? Бред? Бред! А как именно это оформляется сейчас расскажу. Сейчас у нас в Одессе идут массовые перепроверки по спискам избирателей и выясняется следующее, что многие из одесситов прописаны в Ровно или других западных городах, деревнях. Что естественно не даёт им права (по нашим законам) голосовать. И голос остаётся невостребованным от чего у оранжевых происходит двойная выгода. И на востоке не проголосовали за "неправильного" кандидата, и на западе остался пустой бюллетень - вписывай кого надо.
А ещё до кучи, описки, возникающие при переводе фамилий с русского на украинский опять таки не дают права на волеизъявление (попробуем угадать где такие описки будут возникать?). Так что вы там в России ругая свою угнетаемую государством демократию просто по нашим меркам зажрались, мы и такого не имеем.

А статистике я начну верить тогда когда опубликуют реальные данные переписи 1989 года где русских было 60% а украинцев 30%, а не наоборот как это на всех сайтах висит. Те данные печатались в газете году в девяностом.

Цитата: Coon от 23.11.2009 02:13:39
Сделаем нормальные стены с утеплителем, обложимся фасадным кирпичем... Да, дорого это. А есть ли иной выход? По-моему, ремонт в собственной квартире, утепление, и отделка - самая та идея.

И чем же это лучше позиции жильцов известной квартиры - "моя хата с краю" ?

Реальная история.
У меня вот кум дом строил. Точнее - квартиру в нашем общем доме. Пока он вкалывал за троих, жена ему изменяла напропалую. Была категорической активной противницей постройки нового дома (у мамы трёхкомнатная есть).В постройке нового дома жена участия не принимала вообще.
Они разошлись, но из дома не прогнал - ради того, чтобы дочке спокойнее было. Прошло два года. У него в жизни новая спутница жизни наметилась. А жена уходить не хочет - говорит, давай квартиру делить. Я претедую, типа, на две третьих - ведь я с дочкой!
Кум от такого разворота просто офигел...

Вы бы, наверное, на его месте ей предложили - забирай свою комнату на втором этаже, а я свой первый этаж с кухней, а лестницу уберем! Так,что ли, получается?

Но дом-то именно ОН строил...  А поелику кум - из кубанских козаков, то надеюсь я, что будет он жить в своем полном, полностью им построенном жилье.  А элита лярва, привыкшая тянуть соки и жить за чужой счет, поищет новое место. Ну, а народ дочка - имеет полное право жить в этом доме, и кум ее, естественно, никуда и не гонит.
Другое дело, что бывшая жена дочку против отца сейчас настроила. Но это само пройдет, как только народ дочка чуть повзрослеет и поймет, кто ей чего желает...
Ни слова не выдумал, ей-Богу.

Цитата: navy

Одно маленькое уточнение.
.....
А у украинцев есть реальная перспектива  превратиться в "немцев"... Правда, не в тех, чья столица в Берлине.

Я вам скажу страшное. Благодаря усилиям по уничтожению русского языка жители Укарины могут стать отнюдь не "немцами". Вот у нас в доме  в Питере разные гастарбайтеры работают - дворники все таджики, строители - есть молдаване, местные питерские бригады. А тут как то видел бригаду западенских гастарбайтеров. Между собой по-русски не говорят, одеты как деревеньщина, даже уже чем-то похожи на таджиков, только посветлее. Так вот, благодаря усилиям "демократической" "прозападной" националистической кодлы может произойти превращение части украинцев в банальных восточноевропейских ЧУРОК. Укронацисты так страрательно убеждают себя и окружающих, что "Украина - не Россия", что могут допрыгаться и однажды убедят. Действительно, Таджикистан, Албания - это не Россия. Не дай бог Украине попасть в этот же ряд и превратиться в нерусский Хохлостан, пока к этому и идёт.

17 русинских организаций договорились о координации действий

Представители русинского движения Закарпатья подписали основополагающий документ, согласующий взаимодействия русинских организаций по стратегическим вопросам, сообщает "Репортер".

Таким образом, создан "Координационный совет русинов", из 20 зарегистрированных русинских организаций свои подписи под документом поставили 17. Источник отмечает, что принятием общего документа поставлен конец провокациям и распускаемым украинскими спецслужбами слухам о якобы существующем в движении русин расколе. "Русинское движение структурировалось. Как и в каждом национальном или государственном движении, и у русин споры по политическим вопросам между противоборствующими "партиями" проходят иногда очень эмоционально. Особенно, когда они искусственно подогреваются внедренными в движение агентами украинских спецслужб. Но после каждой провокации, русинское движение только очищается", - говорится в материале.

Координационный совет имеет функции органа с рекомендательным характером, его руководство каждые полгода будет подвержено ротации. В настоящее время его возглавил Евген Жупан, депутат Закарпатского областного совета, заведующий реанимационным отделением Мукачевской детской больницы, заместителем председателя был избран о. Дмитрий (Сидор), настоятель Кресто-воздвиженского собора и храма Христа Спасителя в Ужгороде.
http://www.imperiya.…ml?id=6633

Тимошенко обозвала Януковича хромой безухой собакой



Премьер-министра Юлию Тимошенко рассмешили слова регионала Сергея Кивалова о том, что Виктор Янукович – феноменально везучий человек. «Надо иметь очень богатую фантазию, чтобы человека, который дважды сидел в тюрьме, который дважды с испугу самостоятельно сдал должность Премьера и один раз – Президента, назвать везучим», – заявила глава правительства в обращении по случаю Дня Свободы.

Как сообщили в пресс-службе Кабмина, Ю. Тимошенко подчеркнула: «Хочу вас немного повеселить. На днях бывший глава ЦИК, а в настоящее время – депутат от Партии регионов Сергей Кивалов в одном из интервью сказал, что он уверен в победе Януковича, потому что «Виктор Федорович феноменально везучий человек»... Мне это напомнило анекдот. Висит объявление: Пропала собачка. Особые приметы: один глаз, хромает на заднюю лапу, одно ухо надкушено, другого – нет совсем, на лице три шрама. Отзывается на кличку «Счастливчик».

По ее словам, если серьезно, то «с таким послужным списком, как у Януковича, ни в одной стране в президенты не берут». «Янукович тогда (в 2004 году) так и не понял, что он не просто проиграл президентские выборы, он именно тогда проиграл все последующие, любые выборы. Потому что в новой Украине, Украине «послемайданной», такого президента просто быть никогда не может», – считает Ю. Тимошенко.

PS. Самое смешное - что она 100% права!  :)

Как-то написал о "Кобзаре"... Собственно по нём-любимом Ющенко план и перевыполнинл...

"Шевченко же сегодня, это Ленин вчера. Все проявления «шевченкофилии» не более чем дань божеству, в которое уже никто не верит, но по привычке приносит ему свои жертвы. Как на Пасху собираются толпы безбожного народа, что бы «освятить» корзинку с выпивкой и закуской, так и к Шевченко собираются «свидоми» украинцы на день его рождения. Но ни подлинной веры в Бога, ни искренней любви к поэту Шевченко при этом не наблюдается. Любое социологическое исследование подтвердит то, что последнее прикосновение к творческому наследию Шевченко у 99% населения было в школе или институте. В книжных шкафах сочинения Шевченко пылятся только лишь потому, что его «томики» удачно вписываются в мещанский интерьер. Коллекционный «Кобзарь» в хорошем переплете. А то, что внутри, мало кого интересует сегодня и интересовало вчера. «Як умру, то поховайте…». «Поховали, Тарасэ». Можешь не сомневаться."
<...>
"Хотел ли Шевченко предстать перед своими потомками таким «упырем», который рисуют его сегодня? О такой ли Украине мечтал Тарас Шевченко? Хотел ли он что бы его певучее малороссийское наречие было переведено на синтетический язых галицийской говирки, ныне называемой литературным украинским языком? Что сказал бы он, когда услышал официальный украинский язык, загаженный полонизмами и корявым новоязом? Увы, Шевченко обречен играть навязанную ему роль «русофоба». Смотреть исподлобья на своих потомков, принимать цветы официальных лиц, не знающих его творчества.

Очень хочется хоть когда-то поставить все на свои места. Вернуть Императора на его законное место, на постамент напротив Университета, к которому он имеет гораздо большее отношение, чем Шевченко. А Шевченко перенести поближе к Днепру. К той же Верховной Раде, где его укоризненный взгляд на украинскую власть, будет иметь все основания. А вообще, мне кажется давно пора поставить хотя бы  один памятник Шевченко, где не будет он взглядом рыть землю. Где будет смотреть вдаль, в будущее. То будущее для своего народа, о котором он вероятно мечтал. Может тогда оно откроется и перед Украиной? Нормальное, светлое будущее. Ведь Шевченко - «пророк»?"

Шевченко сегодня, это Ленин вчера

Цитата: Coon от 23.11.2009 02:13:39
Все это красиво, русский мир все такое... И казалось бы все логично. Есть только маленький нюансик, который несколько замылился в ваших построениях. Укажу где ошибка: Итак, периферия СНГ без России не жилец - все согласны, никто не спорит. А теперь докажите, что Россия, без переферии СНГ не жилец. Вы ж к этому подводите, так? Пока я этого доказательства не увидел.
--
--
--
А вы про какой-то мифический русский мир. Мы русские на этой байке дерьмовой уже 300 миллионов потеряли, нас скоро совсем не останется. Говорят, если бы мы не лезли к каким-то цыганам с помощью, к каким-то невнятным родственникам седьмая – вода – на киселе, нас сейчас было бы 500 миллионов. (Ладно, это отдельная тема - тут народ наверняка не готов еще ее воспринимать спокойно)

Да, сильное заявление. Значит мифический? Ну, ну....
Башкирия и Татария, конец 90х, самое начало 2000х. Бегают всяческие эмиссары - турецкие, арабские, всяческие "Гейдары Джемали" пишут про великую "мусульманскую империю, от Каспия вдоль Волги до Северного Урала. ЦРУ планирует распад (расчленение) России на куски, М.Олбрайт пишет о необходимости иметь на этой территории (РФ) 40-60 миллионов человек для добычи и транспортировки ресурсов.
Вы что думаете,  это все на пустом месте планировалось? Или принимаете наших врагов за полностью оторванных от жизни мечтателей?
Вот они не мечтатели, они самые что ни есть прагматики, и исходили из реальной оценки экономической ситуации, из реального видения той жо@ы в которую уронили Россию реформы 90х.
А вот чего они не учли, так того что и вы считаете мифом, того самого "русского мира". Как например те же, ваххабиты да и Г.Д. считали по Татарии и Башкирии, вот более половины населения тюрки, недовольство ЕБН большое, значит сможем расшатать и расчленить. А то что подавляющее большинство населения относят себя к русскому миру у них даже в голову придти не могло. И это, они несколько понять не могли(да и не могут), и продолжали(ют) слать и деньги и эмиссаров. Вот только все их визави настолько маргинальны и настолько под колпаком спецслужб, или под колпаком властных структур, что деньги в песок, а эмиссары на нары.
Местная власть конечно иногда в торге с Федеральным центром разыгрывает национальную карту, но очень боясь и очень легонько, чтоб «русский мир» не растревожить.
А вы все мифы, да мифы.

Цитата: xtravert
историю рассказывали про Экибастуз, кажется, или про что-то вроде. зажали там "русскоязычных", те собрали чемоданы и на историческую(ие) родину(ы) разъехались... и вдруг до местных дошло, ...

Дело в том, что там уровень подготовки ОЧЕНЬ разный. Поэтому доходит быстро, если более образованная часть микросоциума куда-то быстро исчезает.
А у нас, де-факто, спецов на все направления вначале хватало, пока не стали образование целенаправленно валить.
Поскольку инженеры старой школы умирают помаленьку, а не все разом, то имеем эффект лягушки в кастрюле на плите.
И, к сожалению, может оказаться, что доходить будет, когда менять изнутри уже просто ничего не получится.