Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Romzin...И на этом фоне около 80 или 90% (точные данные не помню) населения, даже по свидомитским источникам, продолжает хорошо или очень хорошо относиться к России. Это - как и сотни лет назад, ресурс России. Ресурс, ждущий, когда им наконец воспользуются. Время это придет, и я надеюсь, уже скоро. Время сейчас такое - все ускоряется...
И попробуйте доказать, что самодержцы российские, придя однажды в Малороссию и столкнувшись с массовым предательством верхов, были неправы, когда не встали в позу - да подохните вы все!, а засучив рукава, принялись методично закрепляться на этих территориях. Взамен получили огромные земли, населенные таким же, по сути, имперским народом, практически на равных несшим сотни лет бремя главной опоры и базы Империи. Что изменилось?

Ха! Опять все таже песня! "Ресурс, ждущий, когда им наконец воспользуются."  - придитя и сделайте менэ красиво!

Слушайте, неужели вы ТАКИХ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ВЕЩЕЙ НЕ ПОНИМАЕТЕ??? (прям злость берет, когда такие сообщения получают много плюсов. Лююююди! Ну хватит спать в летаргическом сне, просыпайтесь!!!)
Рассказываю, что изменилось. Экономика изменилась, технологии изменились. Раньше богатство оценивалось душами и землями. Сейчас появились иные методы оценки: прибыль, эффективность, рентабельность... Раньше военная сила оценивалась количеством штыков. Сейчас наличием ядреной бомбы и прочими составляющими. Раньше многое зависело от проливов, сейчас проливы потеряли былое стратегическое значение. Много чего изменилось... Думайте. Что ж вы все едете в карете прошлого?
почему Россия не присоединяет Приднестровье? Почему штаты не присоединяют всех желающих стать частью штатов? Колониальная система изменилась полностью. Не нужны сейчас ни люди ни территории. Нужны капиталы, ресурсы и активы. Сомали кому-нибудь нужно? Территория и население... Йемен?... Вам нужна структура, которая генерирует убытки?...

Цитата: Coon

.. Дескать, Путин - это Путин, а у акционеров - есть один простой простой интерес - получение прибыли "..и нету других забоооот". И потом Путин разведет руками, скажет, ну, обещал, каюсь.. Но вы же понимаете, братья украинцы, у нас правовое государство, есть акционеры, в том числе зарубежные держатели, есть суд, есть закон. Я сделал все что мог...  Тут как фишка ляжет - появится такой вредный акционер или не появится.

Ох... не появится "вредный акционер", не появится.... ВВП уж столько раз публично заявил, что штрафы взыматься не будут... ну, явно - не будут... ить... как там? "Мужик Вова сказал - мужик  Газпром отрапортовал!"... а уж что там подковерно... И мне, средне-неразумному, такой подход ой как нравится... Э... как бы это? "Блюдет лицо..."

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Если не произойдёт шляпу съешь?

Так ведь произойдет! Осталось времени всего ничего (я ж не с потолка 18 число взял). Сами все и увидите!


PS. Задумайтесь над очевидным: у Сени Кролега внезапно кончились денежки. Сидит без копейки. Сеню вдруг, чудесным образом перестали пускать на фирташевский телеканал Интер! Чудеса, не правда ли? И Юлия Владимировна, пытавшаяся неоднократно отобрать у Фирташа все движимое и недвижимое дала команду "отбой" Луценко, который прекратил донимать допросами менеджмент Интера. Далее. У Фирташа были в управелнии (т.к. принадлежат государству) ГОКи: Иршанский и Вольногорский. Сроки аренды давно истекли, и удивительное - рядом, Кабмин не меняет фирташевских топов. Представляете? А вот еще чудастее: Нафтогаз выделил квоты газа на Крымский содовый и на Ривнеазот, причем! - что удивительно - цену выставил с значительной скидкой, мол ввиду кризиса в химической промышленности..

Об этих и прочих "совпадениях", разумеется не кричали на всех углах, поскольку просто не до того было (грипп, выборы, отставка Кабмина, гриппозный миллиард и т.д.). Но вот встреча в Ялте расставила все на свои места. Поскольку появились дополнительные факты.. О которых, полагаю, скоро узнаем..  Поскольку, как говорил Голохвастов, "это же очень и очень!"

Янукович: Виктор и Пустота



Смотря на наглядную агитацию Януковича, все эти «Услышу каждого» и «Ваше мнение учтено» не устаешь поражаться - сколько голосов теряется из-за равнодушных к его будущему результату на выборах любителей (точнее профессионалов) получать откаты от внешней рекламы и медийной джинсы. Дело не в отдельных ошибках. Само построение избирательной кампании является принципиально неправильным. Впрочем, чего еще можно ожидать от привезенной Колесниковым группы Пола Манафорта, для которой что Украина, что Ботсвана являются чем-то мало различающимся. Ценные рекомендации американцами выдаются по раз и навсегда отработанному трафарету. Действительно, чего там с этими лоховатыми аборигенами особо заморачиваться. И так сойдёт.

Цитата: Coon

3. А сами не догадываетесь? Авиация и ракетно-ядерное оружие.

Почему это только авиация и СЯС?

Хорошие Сухопутные Войска были, есть и будут важны. Мы ставим точку в победе. Жирную. И это нам дорогу расчищает "авиация и ракетно-ядерное оружие".

Ющенко заявил, что вывел украинских военных из Ирана



Президент Виктор Ющенко, выступая в ходе презентации своей предвыборной программы, перепутал Ирак и Иран. Говоря о достижениях Украины за время президентства Ющенко, он сказал:  "Мы вывели своих хлопцев из Ирана. Это мы сделали, и давайте не будем об этом забывать".  Как известно, в 2005 году украинские миротворцы были выведены из Ирака.

PS. В клоун дня?  :)

Цитата: Гирион
А какого месяца?

я ж писал: Еще раз повторюсь. Ждем 18 числа. И 18 будут не результаты первого тура, а решение Арбитражной палаты Стокгольма. Первый тур выборов у нас 17 января. А 18 - будет на следующий день.

Опупеть, Ющ вообще обнаглел.

===
"С учетом результатов всеукраинского обсуждения я внесу народный проект конституции Украины в Верховную Раду Украины. Если на протяжении 100 дней страна не получит новой конституции, полномочия Верховной Рады Украины будут досрочно прекращены", - заявил Ющенко, выступая в понедельник с презентацией своей предвыборной программы.
===
http://rian.com.ua/p…40698.html

Другими словами, "я выиграю выборы и сразу распущу Раду". Красавчик.

Цитата: Mike Smith от 23.11.2009 20:18:40
Ющенко заявил, что вывел украинских военных из Ирана

Пезидент Виктор Ющенко, выступая в ходе презентации своей предвыборной программы, перепутал Ирак и Иран. Говоря о достижениях Украины за время президентства Ющенко, он сказал:  "Мы вывели своих хлопцев из Ирана. Это мы сделали, и давайте не будем об этом забывать".  Как известно, в 2005 году украинские миротворцы были выведены из Ирака.

PS. В клоун дня?  :)

Однозначно!  
Вместе с этим...

Ющенко: Россия не заплатила Украине за транзит

КИЕВ, 23 ноября. Россия не оплатила транзит газа в Европу через украинскую газотранспортную систему. Как передает ТСН, об этом сообщил президент Украины Виктор Ющенко. «Сегодня Украина имеет $7,5 млрд штрафа по недобору газа, потому что на 40% сократили потребление российского газа», — заявил глава государства.

«Вместе с тем газотранспортная система (ГТС) Украины не получала от России денег за перекачивание газа в Европу, а под эту сумму строился бюджет «Нафтогаза», — отметил президент. Он выразил обеспокоенность тем, что российская сторона якобы не сформулировала условий снабжения газа в 2010 году. «Сегодня уже ноябрь, но и у нас, и у Белоруссии нет условий (поставок газа). 31 декабря мы получим эти условия», — отметил Ющенко.
--------

Он там шарахнулся совсем? Или над ним спичрайтеры шуткуют?  ::)

Цитата: Coon от 23.11.2009 18:54:53


Слушайте, неужели вы ТАКИХ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ВЕЩЕЙ НЕ ПОНИМАЕТЕ???

Вы тоже элементарных вещей не понимаете. (не пользуйтесь капслоком, это признак истерики).
90% балансовых запасов урановых руд после распада СССР оказались за пределами РФ, а с ними и семь из восьми действующих горноперерабатывающих предприятий. На территории Украины уран есть - в Желтых Водах, Днепропетровская обл.

Евгений из Днепра, РЕКОНКИСТАДОР, да, января!))))

Украинский политолог Василий Стоякин о внеочередном заседании Верховной рады:
«...Партии регионов вполне по силам собрать голоса, необходимые для отставки Кабинета министров, но совершенно точно Раде не удастся утвердить кандидатуру нового главы правительства, поэтому Юлия Тимошенко, согласно законодательству, так и останется премьером, а ее министры получат приставку «и.о.» к своим должностям...».
Полностью: http://www.odnako.or…ws870.html

Цитата: Mike Smith от 23.11.2009 20:55:42
Евгений из Днепра, РЕКОНКИСТАДОР, да, января!))))

А Арбитражный суд когда? 18 января?:)

Цитата: TOnOP от 23.11.2009 21:11:43
А Арбитражный суд когда? 18 января?:)

http://24.ua/news/show/id/85791.htm
Rosukrenergo требует от Нафтогаза Украины $8,26 млрд.
Улыбнула последняя фраза:
...По словам источника, близкого к Нафтогазу Украины, в украинской компании ознакомились с новыми исковыми требованиями и сейчас "пытаются их осмыслить".

Цитата: TOnOP от 23.11.2009 21:11:43
А Арбитражный суд когда? 18 января?:)

Арбитражное разбирательство УЖЕ идет. А решение арбитражной палаты будет оглашено 18 января.

Цитата: inaco от 23.11.2009 13:12:38
Ага. Именно так всё и обстоит, как выговорите. Только видимо к этим вашим январским выборам 2010г. коварные оранжевые, если следовать вашей логике, начали готовиться ещё задолго до того, как они этими оранжевыми стали.

Ну где-то на этой фразе и стоило остановиться. Вы видимо не до конца прочитали мой пост. Там говорилось о фальсификации 1989 года (немного раньше прихода оранжевых правда?). Ну если вы считаете возможным назидательно-менторский тон применительно к нам сирым и убогим (ну т.е. малороссы что с нас взять) тогда не обессудьте мой тон будет тем же. Выше читал чуть не прослезился товарищ всё внятно по полкам разложил что и как у нас происходило и происходит и про первую Переяславскую Раду и про вторую, но нет надо ещё поумничать.
Когда говорят что по отношению к СССР с 45-го года проходит спецоперация по развалу страны, это как-то со скрипом, хоть и не всеми но проглатывается. Когда говорится тоже самое по отношению к России, тоже мозг пропускает. Когда же говорят что на Украине идёт всё та же спецоперация вы позволяете себе замечание в духе сам дурак. Пора понять что нам друг без друга никак. И не выёживаться кто умнее кто глупее. Есть общий враг желающий тотального уничтожения славян. Он (враг) только на словах делит нас на русских, малороссов, белоруссов, а уничтожению подлежат все. Вот собственно и вся вводная, а куда от неё идти... Ну это вопрос совести каждого.

Цитата: TOnOP
Ну так Дубина...

Поверьте, он вовсе не дурак. И за свои услуги получит столько денег, что Вам в жизни не потратить..  ;)

Цитата: Mike Smith от 23.11.2009 21:21:53
Поверьте, он вовсе не дурак. И за свои услуги получит столько денег, что Вам в жизни не потратить..  ;)

А я в этом не сомневаюсь:) Но отмазка хорошая.

Юбилей «оранжевой» смуты



В ночь на 22 ноября 2004 года, после оглашения первых итогов президентских выборов, представители Виктора Ющенко демонстративно покинули здание ЦИК и отправились на Майдан, где уже вовсю кипела работа по подготовке публичного этапа политического переворота…
Пять лет назад на столичной площади Независимости было многолюдно, шумно и неспокойно. Возводилась огромная сцена с большим экраном и концертной акустикой, росли ряды палаток и собранных из подручного материала хибар. К ним стекались организованные группы «активистов», прибывающие с вокзала жители Западной Украины, толпы зевак-киевлян, а также бомжи, привлеченные слухами о бесплатной еде и теплой ночлежке. Шоу, которое затем войдет в историю под именем «Майдан», начиналось.

Все говорило о том, что оно подготавливалось заранее. Причем изначально для «революции». Конечно, сцену можно было заказать для торжественного митинга по поводу победы «народного президента» Ющенко. Однако зачем в таком случае были заготовлены палатки, полевые кухни и генераторы (кстати, армейские)? Зачем сформированы команды «бойцов» под руководством «полевых командиров», которые всерьез ждали стычек с силовиками и, не дождавшись, развлекали себя тем, что бегали по Киеву в поисках мифического отряда «Витязь»?.....

.....С каждым днем становилось понятно, что исход дела предрешен в пользу Ющенко и его «национально-сознательного» электората. Особенно хорошо это было видно по делу т.н. «сепаратистов». Напомним, первыми о своем отказе подчиняться законно избранному Виктору Януковичу объявили местные власти Западной Украины. Они однозначно дали понять, что считают президентом только Виктора Ющенко, и другого варианта не приемлют. Да что там – сам Виктор Андреевич, которого под белые ручки затащили в Раду его сторонники, без всякого на то основания принял президентскую присягу! То есть фактически незаконно захватил власть в стране. Но разве на выходе его ждала группа захвата СБУ или следователи Генпрокуратуры? Нет. Его ни разу этим даже не попрекнули. Когда же местные власти Юго-Востока в ответ провели свой Северодонецкий съезд, их тут же обвинили в расколе государства и прочих государственных преступлениях. И потом еще долго таскали на допросы.

Так что не зря Виктор Андреевич пил пиво с руководством СБУ! Правда, последние в благодарность за верность «народному кандидату» получили обвинение в его отравлении. Не остались без «вознаграждения» глава МВД Белоконь, сдерживавший своих «орлов», и руководитель Минтранспорта Георгий Кирпа, не препятствовавший подвозу с Западной Украины поездов с «революционерами». Первый бросился в бега после того, как второй погиб (якобы застрелился) при очень странных обстоятельствах. Похоже, что новая власть не щадила ни своих открытых противников, ни даже тех, кто пытался договориться с будущим «народным президентом», помогая ему взойти на престол. Вопрос о том, как сделать проигравшего выборы Виктора Ющенко главой государства, решили оригинальным методом. 3 декабря 2004 года Верховный Суд признал выборы «сфальсифицированными» и вынес решение о проведении третьего тура. А 8 декабря Верховная Рада (под председательством Владимира Литвина) согласилась с требованиями «оранжевых» и приняла ряд решений. В частности, изменила состав ЦИК и внесла изменения в избирательное законодательство. «Демократия» восторжествовала.
............
Однако вернемся к победителям «оранжевой революции». Нужно заметить, что она была одним из самых больших политических надувательств и, прежде всего, по отношению к своим участникам. Как только 26 декабря прошел т.н. третий тур президентских выборов, Майдан начали сворачивать. Поскольку проводить свою инаугурацию на фоне закопченных палаток, поленниц и веревок с сушащимися на них носками Виктор Ющенко не пожелал. Единство с народом, который ради него больше месяца морозил свои ноги и задницы, у «народного президента» быстро уступило место заносчивости. Пройдет немного времени, и Ющенко будет первым из украинских президентов, кто отгородится от народа кованым забором. Прижившиеся на Майдане люди не торопились его покидать. Да, морозно, но в палатке есть обогреватель или буржуйка, а еще теплое тело соратницы по революции. Плюс бесплатное питание и круглосуточные концерты звезд. Мало кто хотел бросать всё это, чтобы вернуться домой, к обыденным надоевшим проблемам. Особенно безработные и те, у кого своего дома не было вообще, то есть столичные бомжи. При этом некоторые на полном серьезе верили, что новая власть предоставит им хорошую работу (возможно, даже руководящую) и бесплатное жилье в столице. И размахивали своими «удостоверениями участника революции», которые в те дни какой-то озорник печатал на принтере и раздавал всем желающим. Но вместо квартир и должностей они получили предложение убраться с Майдана в кратчайший срок. Не помогли даже крики об отсутствии денег на дорогу – для таких «майданщиков» выделили бесплатные места в поезде Киев - Львов.

Так рассыпалась первая хрустальная мечта Майдана. А затем они стали рушиться одна за другой. Пресловутые «бандиты» не сели в тюрьмы – напротив, их стало еще больше, поскольку новая власть оказалась такой же коррумпированной, как и старая. А кумовство стало основой кадровой политики Виктора Ющенко. Программа «10 шагов» оказалась пустым прожектом. Украина не вошла в Европу, не стала членом НАТО, в ней не исчезла безработица, а вместо «возрождения села» это самое село пришло в столицу, навязывая древнейшему городу страны свой менталитет. Зато на промышленно-техническом развитии был поставлен крест. Упадок, длившийся еще с 90-х годов, после 2004 стал просто агонией. Особенно это касалось украинского ВПК. Но сегодня можно уже говорить об агонии всей украинской промышленности.

«Мессия», который еще недавно казался своим сторонникам образцом порядочности и мудрости, стремительно превращался в паяца, который мог часами говорить ни о чем или хвастать о каких-то мифических достижениях и победах, заставляя людей задаваться вопросом, кто их лидер – оторванный от реальности человек или просто врун? Очень быстро Ющенко начал терять своих соратников, стоявших с ним на сцене Майдана. Одни за другими они уходили сами или изгонялись, а вместе с ними падали и рейтинг Ющенко, и рейтинг «оранжевой революции». Ежегодно на площади Независимости собиралось все меньше и меньше её участников. На нынешний юбилей пришли всего несколько десятков человек.

Все старания Виктора Ющенко придать «оранжевой революции» какое-то историческое значение провалились. Недавно Глава государства даже решил увековечить 22 ноября, то есть дату начала Майдана, всеукраинским «Днем свободы». Но кроме кучки чиновников, перед которыми он выступил с торжественной речью, этот «праздник» никто не заметил и никто не отмечал.
--------
А что так? Ведь с каким неистовством проходило сие сборище - драли глотки "ТаааааК!", били в бочки, с горящими глазами стояли у "истоков новой Украины"... А нынче - никто даже не пришел...  ???
Отправила статью своему другу, кто тогда в 2004-м рванул из Одессы на Майдан, по его словам - "поддержать дух свободы!"
Ответил, впервые признав: "Нас развели по полной! Этого мы им не простим... Будешь злорадствовать?"  >:(
Нет, милый друг, не буду...  Я все эти годы подшучивала над вами, ну иногда несколько зло иронизировала...
И вот вам насмешка Истории - прошло всего-то (!) 5 лет - Майдан безлюден и вся эта прошлая вакханалия канула в Лету, в пустоту, в ничто...
Впрочем, там - ему и самое место.

Дмитрий Табачник: православие против тоталитаризма



Я неоднократно говорил и писал о настойчивых попытках правящего режима создать псевдоцерковь, именуемую им «единой национальной». В условиях системного политического и экономического кризиса это методичное безумие становится особенно опасным. Религиозная сфера крайне чувствительна к внешнему вмешательству и, к сожалению, способна стать одним из самых серьезных факторов дестабилизации Украины. Ошибочно считать, что человека ХХІ века вопросы веры мало волнуют. Если у народа задевается глубинный религиозный архетип, то последствия становятся непредсказуемыми… Что движет режимом в его попытках проведения тоталитарной унификации путем создания марионеточной псевдоцеркви? Ответ очевиден. Любой националистический режим тоталитарен по своей сути. Он неизменно стремится перейти от простого авторитаризма, требующего лишь внешнего подчинения государственным институтам, к полному управлению внутренним миром человека и лишению возможности свободного выбора основополагающих жизненных ценностей. Обязательным условием установления тоталитаризма является уничтожение традиционного религиозного сознания как независимой от государственного контроля сферы, в значительной мере определяющей систему морально-этических координат общества. Его место режим стремится заполнить собственными базисными установками псевдосакрального характера. Именно в данном направлении действует двуединая, несмотря на все личностные противоречия, националистическая власть, делающая все возможное для уничтожения канонического православия как основы православно-славянской цивилизации и фундамента украинско-русского единства. Она пытается подменить православие духовными фальсификатами навязываемых извне чуждых ценностей. Ведь православно-славянская цивилизационная основа Украины априори несовместима с реализуемым курсом при