Украина и украинско-российские отношения

206,441,965 349,010
 

Фильтр
xoxol_d5699a
 
russia
ПятигорскЪ
60 лет
Слушатель
Карма: +1,816.30
Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 2,026
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №169626
Дискуссия   36 0
Ющенко наградил исследователей голодомора

Президент Украины Виктор Ющенко отметил государственными наградами и почетными званиями 44 исследователя голодомора 1932-33 годов. В тексте соответствующего Указа N984/2009 глава государства объяснил, что награды будут вручены «за существенный личный вклад в почтение памяти жертв геноцида украинского народа, активную деятельность на ниве освещения правды о голодоморах в Украине».

Ордена «За заслуги» III степени получат двенадцать исследователей. Заслуги пяти женщин Ющенко отметил орденами Княгини Ольги III степени. Орден Данила Галицкого получат четыре чиновника - сотрудники СБУ, а также государственных администраций. Знаком отличия президента - Крестом Ивана Мазепы - будет награжден автор документальных видеофильмов «Исповедь детей голодомора» и «Зажги свечку» Анатолий Носенко. Автор серии графических работ «Геноцид» Алексей Янгель получит «Заслуженного художника Украины». За проекты в память о жертвах Голодомора орденом «За заслуги» III степени награждается режиссер-постановщик Андрей Жолдак, сообщает «ЛИГА».

http://www.versii.com/news/193920/
Если с нами Бог- кто против нас?
Сталин - наше знамя боевое!
Сталин - нашей юности полет!
  • +0.38 / 7
  • АУ
navy
 
65 лет
Слушатель
Карма: +25.54
Регистрация: 14.06.2007
Сообщений: 316
Читатели: 0
Тред №169641
Дискуссия   88 0
Цитата: xoxol от 01.12.2009 22:05:34
Ющенко наградил исследователей голодомора
...
Знаком отличия президента - Крестом Ивана Мазепы - будет награжден автор документальных видеофильмов «Исповедь детей голодомора» и «Зажги свечку» Анатолий Носенко.
...
http://www.versii.com/news/193920/



Сомнительная награда…Впрочем,как и всё, исходящее из рук свидомых, какими бы то ни было благими намерениями, учреждая её, ни руководствовались, тень на этой “награде” будет лежать навсегда.


После победы в Полтавском сражении (27 июня 1709 года), предопределившем исход всей Северной войны между войсками Царства Русского под командованием Петра I и шведской армией Карла XII, Петр для награждения своих солдат-победителей отдал приказ отчеканить золотые и серебряные медали «За Полтавскую баталию» и одну особую медаль для Иуды.
«Иудина Медаль» , созданная русским мастером Матвеем Алексеевым на втором Московском Кадашевском монетном дворе в 1709 г., пожалуй, самая загадочная награда в истории наградной системы России.
Медаль предназначалась предателю – украинскому гетману Ивану Степановичу Мазепе, после его поимки с тем, чтобы публично возложить ее на грудь изменнику и затем «предать его анафеме».
Украинский гетман Мазепа с самого начала царствования Петра I пользовался большим доверием государя и в знак его расположения был награжден одним из первых, после генерал-адмирала Ф.А. Головина, в 1700 г. орденом Андрея Первозванного с девизом «За веру и верность». Измена Мазепы была вызвана вторжением армии Карла XII в пределы Украины, и главное – неверием в силы Петра: «… чего учинил новый Иуда Мазепа, ибо 21 год быв в верности, ныне при гробе стал изменник и предатель своего народа», – возмущался государь.
После предательства Петр надеялся взять Мазепу живым и заранее дал указание сделать медаль «весом в десять фунтов» с изображением повесившегося на осине Иуды. Однако государь не успел вручить награду предателю, так как Мазепа скончался. Чтобы не отправлять медаль на переплавку, Петр наградил ею алчного на серебро своего шута князя Шаховского, повелев носить эту «награду на большой серебряной цепи, надевавшейся кругом шеи…»



«Иудина медаль» (Мазепе за предательство). 1709 г
Описание медали:

На аверсе изображен Повесившийся на осине Иуда, «внизу десять Серебреников лежащих и при них мешок…». Справа по кругу расположена надпись: «Мазепе за предательство».
На реверсе надпись: «Треклят сын погибельный Иуда еже за сребролюбие давится».

В связи с 300-летним юбилеем Полтавского сражения «Академия русской символики «МАРС» представляет проект медали «300 лет предательству Мазепы»:


Юбилейная памятная медаль
«300 лет предательству Мазепы».
2009 г. Томпак, серебрение. Диаметр 32 мм.

Медаль выпущена ограниченным тиражом (130 экземпляров, из них 30 экземпляров с серебрением). Вместо «большой серебряной цепи, надевавшейся кругом шеи…» к медали прилагается кусок пеньковой веревки.

http://www.awards-orel.ru/mazepa.html
  • +1.87 / 19
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №169646
Дискуссия   77 0
Тю, ещё металл на них переводить! Чем их наградить, так это "берёзовой кашей", чтоб месяц не могли к ж@пе прикоснуться.
Может хоть через нижний мосх всё-таки дойдёт...
  • +0.02 / 3
  • АУ
amauter
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +280.91
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Тред №169651
Дискуссия   98 0
Прошу участников форума прокомментировать статью, действительно ли в основе государственности Украины лежит обман?

http://www.trinitas.…281070.htm

Цитата
Поэтому не удивительно, что на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года избиратели так уверенно проголосовали ЗА (около 70% граждан, имеющих право избирательного голоса) предложенный вопрос.

Как показало дальнейшее развитие событий, весь заготовленный фокус референдума заключался в формулировке и трактовке этого вопроса, в котором каждый видел свой вопрос и давал на него свой ответ: 1) западные, «более демократические», до 1939 года исторически «незалежные» от СССР и проевропейски ориентированные регионы, — голосовали ЗА потому, что это давало шанс на окончательное «унезалежнення» и « возвращения Украины в Европу», доминирование процессов евроинтеграции, включая в некоем пока туманном будущем – пока вслух не провозглашенную евроатлантическую интеграцию, а 2) восточные, просоветские и пророссийские регионы голосовали ЗА потому, что это обещало гарантию сохранения Союза в виде некоего обновленного государства.
...
И никакой «одностайності» (единодушия) на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года не было! Восток и Запад Украины в своем голосовании ЗА видели возможность достижения своих целей. Уже тогда референдум в неявной форме расколол Украину. Поэтому утверждать, как это до сих пор делают некоторые даже левые политические силы (СПУ и ПСПУ) о том, что народ Украины якобы «поддержал» на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года абсолютное «унезалежнення» Украины, — это политическое шарлатанство или безграмотность. А еще точнее – политическая провокация.

  • +0.24 / 11
  • АУ
Oldmajor1
 
Слушатель
Карма: +26.54
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №169655
Дискуссия   72 0
Цитата: inaco от 30.11.2009 10:59:03
Теперь об особенностях украинской миграционной статистики.


[color=blue][b]Несмотря на всю благостность картинки относительно внешней миграции, которую нам рисует официальная статистика, в действительности дела обстоят гораздо хуже. Вот наглядный пример. По данным Государственного комитета статистики Украины за 9 месяцев 2009г. из Украины иммигрировало во все страны мира всего 14519 человек. При этом по данным Федеральной службы государственной статистики России за 9 месяцев 2009г. только в Россию на постоянное место жительства с Украины перебралось 34841 человек.



Кто-нибудь может объяснить как перебираются в Россию на постоянное место жительства, если на год на район выдается 10 квот на постоянное проживание и эти квоты по безумным деньгам сразу выкупают одиозно-кавказские личности...
  • -1.00 / 21
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №169658
Дискуссия   63 0
Украинская ГТС морально и физически изношена. На модернизацию нужно $2,57 млрд



Газотранспортная система Украины характеризуется высоким уровнем морального и физического износа технологического оборудования, низкой эффективностью работы газоперекачивающих агрегатов компрессорных станций. При этом ориентировочный объем инвестиций для модернизации и реконструкции ГТС составляет $2,57 млрд. Такие данные содержатся в Концепции развития, модернизации и переоснащения ГТС Украины на 2009-2015 годы, утвержденной распоряжением Кабинета министров №1417 от 21 октября и обнародованной во вторник, 1 декабря. "На сегодня около 70% общей длины газопроводов и около 80% ГПА компрессорных станций отработали более 20 лет. Техническое состояние подземных хранилищ газа (ПХГ), отработавших с начала закачки газа в пласт от 20 до 44 лет, не удовлетворяет требованиям их эксплуатации", - отмечается в документе. Кроме того, согласно ему, результаты анализа основных показателей инвентаризации технического состояния ПХГ свидетельствуют, что 85% их оборудования, машин, сооружений основного и вспомогательного производства, 5% газопромышленного оборудования, 62% скважин, а также 84% специальных машин и механизмов отработали половину своего ресурса.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.82 / 7
  • АУ
Одиссей
 
69 лет
Слушатель
Карма: +530.59
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 394
Читатели: 0
Тред №169660
Дискуссия   40 0
Цитата: Грамотей от 01.12.2009 21:08:02  
18 лет назад абсолютное большинство граждан Украины на всеукраинском референдуме подтвердили "Акт провозглашения независимости" республики. "В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием."
Думаю, что большинство украинцев и сейчас бы проголосовало за независимость. По разным причинам.
Замечу только, что так же бы большинство украинцев проголосовало бы за невступление в НАТО и за торговый союз с Россией.




Грамотей, помнится, летом Вы уже поднимали этот вопрос. поскольку тема не изменилась, позволю себе процитировать свой тогдашний пост с некоторыми лишь купюрами.

...Собственно, это достаточно распространенная ошибка – все лезут в википедию и находят приведенные Вами цифры. На самом деле, все было не совсем так. Эт я Вам как непосредственный участник тех событий, сломавший немало копий в тогдашних спорах, заявляю.
На декабрьский референдум 1991года было вынесено 4 вопроса.
Один из них – категорично ПРОТИВ выхода из СССР.
Другой – категорично ЗА независимость и выход из СССР.
Еще 2 вопроса – размазня: за экономический союз и еще что-то.
Так вот, в голосовании, действительно, участвовало около 80% избирателей, а вот ЗА независимость и выход из СССР проголосовало чуть больше 60%. Около 10% - ПРОТИВ, остальные, надо полагать, голосовали за разные формы объединения в одном государстве.
Почему эта цифирь запомнились – по результатам голосования не набиралось не то, что  3/4, а даже и 2/3 голосов, т.е., по любым параметрам КВАЛИФИЦИРОВАННОГО большинства не было!!!  А если перемножить ТЕ 80% на ТЕ 60%, получалось чуть меньше 50% - т.е., не было и ПРОСТОГО большинства. (Знаю, знаю, что так никто не считает. Это – для собственного успокоения!)
А потом, как я понимаю, к этим 60% ничтоже сумняшеся прибавили голосовавших по другим пунктам, мол, экономической независимости без независимости политической не бывает, стало быть и они голосовали на «нэзалэжнисть»!!! Отсюда и получилось 90%!!
Вот в таком «аксепте» (с)!
Ну, и коронный вопрос, который  набрал 60%: «Хотите ли Вы, чтобы Украина была демократическим, современным, процветающим…  бла-бла-бла, независимым государством?» Я вообще не уверен, что большинство дочитали ТОТ вопрос до конца!
«Хотите ли Вы, чтобы Украина была демократическим, современным, процветающим… государством?» - «Конечно хотим! Кто ж пребываючи в здравом уме и трезвой памяти откажется от такой благодати?!?!?»  А дочитать до конца и подумать – клепки не хватило!


ЗЫ. Ув. amauter, сказать, что "в основе государственности Украины лежит обман" - это не сказать ровным счетом ничего. Тут, если покопаться, можно найти и нелегитимность существования Укры, и узурпацию власти ее правителями, и многое другое.....
ЗЗЫ. А вообще, от всего этого возникает жутковатое ощущение, что попал в мир 1984 Оруэлла...   Было там такое миленькое министерство правды...  (Музофил - спасибо за подсказку!  :) )
ЗЗЗЫ. Если смогу и не забуду - покопаюсь на Рождество в своем архиве, может чё и найду. Кое что решил тогда сохранить для памяти и чтоб счет выставить...Крутой
Отредактировано: Одиссей - 02 дек 2009 21:32:13

Имя русского человека нести честно и грозно!
Carthago delenda est!!


  • +1.42 / 19
  • АУ
Одиссей
 
69 лет
Слушатель
Карма: +530.59
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 394
Читатели: 0
Тред №169662
Дискуссия   63 0
Цитата: xoxol от 01.12.2009 18:47:46
Эксперты говорят, что в декабре подорожает молоко


До конца текущего года рост цен на молоко в Украине составит 15-20%.
Об этом сообщают эксперты ГП «Держзовнішінформ» в обзоре «Товарный монитор. Конъюнктура», №44.
Отмечается, что снижение поголовья коров, сокращение объемов производства молока и дефицит качественного сырья являются основными причинами увеличения закупочных цен. Как следствие – рост себестоимости готовой продукции.
«Конечные потребители такое повышение почувствуют уже в ближайшие месяцы», – отмечается в сообщении.
По данным Государственного комитета статистики Украины, производство молока в стране с каждым годом снижается приблизительно на 1 тыс. тонн. При этом за десять месяцев текущего года сокращение производства молока по сравнению с аналогичным периодом 2008 года зафиксировано в 18 регионах Украины. Самое значительное сокращение объемов производства молока отмечено в Киевской области – на 7%, в Днепропетровской и Львовской областях – на 6% и в Черновицкой области – на 5%.

http://www.unian.net…49761.html




Блин!!!  Вчера порадовали журнашлюхи наши, русопятые, сегодня – укровские! Все оне из одного теста сделаны, да и то сказать: вторая древнейшая профессия, им все-равно, о чем писать: им гонорары за строчки платят. Но мы-то должны понимать!!!! Кто-то же должен отделить мух от котлет. (c)  Улыбающийся
Так вот, не обязательно быть В.Мессингом, чтобы спрогнозировать уменьшение надоев зимой: надои у коров зимой падают ВСЕГДА и независимо от госкомстата. Причины тут не политические, а самые что ни на есть физиологические: коровы БЕРЕМЕННЫ, у них лактация сокращается и прекращается. Это я вам как инженер говорю.  ;D  Да и после отела первое молоко пойдет теленку.
Другое дело, что в данном случае на это накладывается фактор снижения поголовья, о чем неоднократно уже писал наш уважаемый inaco.
И не обязательно быть «семи пятен во лбу», чтобы увязать это с повышением цен.
Другое дело, что необязательно по весне цены вернутся на прежний уровень.

Имя русского человека нести честно и грозно!
Carthago delenda est!!


  • +0.93 / 10
  • АУ
xsw
 
Слушатель
Карма: +139.11
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 859
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №169670
Дискуссия   80 0
Цитата: Mike Smith от 01.12.2009 18:38:10
Ющенко: Я - государственник, который идет на полкорпуса вперед

"Убежден, что лидер нации всегда должен идти на полкорпуса вперед. Если он государственник, он будет проводить тот курс, который нужен нации, которого нельзя достичь с сегодня на сегодня, но который является судьбоносным на годы или десятилетия утверждения государственности, независимости", - сказал Ющенко.  "Поэтому я государственник. Мой выбор - формирование государственнической политики, которая закрепляет украинскую независимость и украинский суверенитет", - добавил он.



Интеллектуалы украинского разлива не опускаются до такой мелочи как повседневная кропотливая работа. Максимально возможное усилие - раскрывать рот. Гоголь тонко подметил и отразил в своем произведении хуторские воззрения на данный вопрос: вареники обязаны сами в рот прыгать, поскольку свершено титаническое усилие - открыт рот. Итак, как же слова жителя территорий воплощаются в дела? Каковы практические  достижения украинского меньшинства(ц) в деле "закрепления украинской независимости и украинского суверенитета"?
По-моему, наиболее образно это отражено в фильме длительностью 40 сек., выложенном на YouTube:


Мне очень понравилось слово, которым сам украинец характеризует свою деятельность: "закрепляет украинскую независимость и украинский суверенитет". Очень! Похоже, что даже символу украинства понятно, что врученные внешними акторами формальные(про реальные и говорить неудобно - несостоявшееся государство) признаки того, что он пытается удержать - "украинская независимость и украинский суверенитет"  - расплескиваются подобно помоям из ведра, которое несет подвыпивший селянин в свинарник. Паренек то из провинции, с окраины.
Отредактировано: xsw - 02 дек 2009 06:30:34
  • +0.84 / 7
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №169672
Дискуссия   47 0
Цитата: Одиссей от 02.12.2009 01:10:56
Грамотей, помнится, летом Вы уже поднимали этот вопрос. поскольку тема не изменилась, позволю себе процитировать свой тогдашний пост с некоторыми лишь купюрами.

...Собственно, это достаточно распространенная ошибка – все лезут в википедию и находят приведенные Вами цифры. На самом деле, все было не совсем так. Эт я Вам как непосредственный участник тех событий, сломавший немало копий в тогдашних спорах, заявляю.
На декабрьский референдум 1991года было вынесено 4 вопроса.
Один из них – категорично ПРОТИВ выхода из СССР.
Другой – категорично ЗА независимость и выход из СССР.
Еще 2 вопроса – размазня: за экономический союз и еще что-то.
Так вот, в голосовании, действительно, участвовало около 80% избирателей, а вот ЗА независимость и выход из СССР проголосовало чуть больше 60%. Около 10% - ПРОТИВ, остальные, надо полагать, голосовали за разные формы объединения в одном государстве.
Почему эта цифирь запомнились – по результатам голосования не набиралось не то, что  3/4, а даже и 2/3 голосов, т.е., по любым параметрам КВАЛИФИЦИРОВАННОГО большинства не было!!!  А если перемножить ТЕ 80% на ТЕ 60%, получалось чуть меньше 50% - т.е., не было и ПРОСТОГО большинства. (Знаю, знаю, что так никто не считает. Это – для собственного успокоения!)
А потом, как я понимаю, к этим 60% ничтоже сумняшеся прибавили голосовавших по другим пунктам, мол, экономической независимости без независимости политической не бывает, стало быть и они голосовали на «нэзалэжнисть»!!! Отсюда и получилось 90%!!
Вот в таком «аксепте» (с)!
Ну, и коронный вопрос, который  набрал 60%: «Хотите ли Вы, чтобы Украина была демократическим, современным, процветающим…  бла-бла-бла, независимым государством?» Я вообще не уверен, что большинство дочитали ТОТ вопрос до конца!
«Хотите ли Вы, чтобы Украина была демократическим, современным, процветающим… государством?» - «Конечно хотим! Кто ж пребываючи в здравом уме и трезвой памяти откажется от такой благодати?!?!?»  А дочитать до конца и подумать – клепки не хватило!



Форма бюллетеня, утвержденного Радой,   приведена полностью.
В нем ставится вопрос “Подтверждаете ли Вы Акт о провозглашении независимости Украины?”
Где вы там все эти упомянутые вами вопросы нашли - для меня загадка.
Не надо подменять предмет обсуждения
Вот тут, кстти, голосование по регионам.
http://www.electoral…-1991.html
Отредактировано: Грамотей - 02 дек 2009 05:20:22
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.43 / 10
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №169673
Дискуссия   55 0
Из доклада Н.С. Хрущева на ХХ съезде КПСС мы можем узнать о планах товарища Сталина относительно украинцев:

"В апреле 1944 года с территории Кабардино-Балкарской автономной республики выселены были в отдаленные места все балкарцы, а сама республика переименована в Кабардинскую автономную республику. Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил."
http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt



Сталин: - Владимир Ильич, как нам извести хохлов?
Ленин: - Голодомором батенька, только голодомором!

Чем хуже в экономике дела, тем больше разговоров про Сталина.
Чтобы не сравнивали, видимо....
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.12 / 12
  • АУ
xsw
 
Слушатель
Карма: +139.11
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 859
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №169674
Дискуссия   65 0
Цитата: Грамотей от 02.12.2009 06:29:01
Из доклада Н.С. Хрущева на ХХ съезде КПСС



Весьма интересная заметка Гоблина по поводу книги Игоря Пыхалова - За что Сталин выселял народы?

Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?

   Одним из драматических эпизодов Великой Отечественной войны стало выселение обвиненных в сотрудничестве с врагом народов из мест их исконного проживания — всего пострадало около двух миллионов человек: крымских татар и турок-месхетинцев, чеченцев и ингушей, карачаевцев и балкарцев, калмыков, немцев и прибалтов. Тема "репрессированных народов" до сих пор остается благодатным полем для антироссийских спекуляций. С хрущевских времен настойчиво пропагандируется тезис, что эти депортации не имели никаких разумных оснований, а проводились исключительно по прихоти Сталина. Каковы же подлинные причины, побудившие советское руководство принять чрезвычайные меры? Считать ли выселение народов непростительным произволом, "преступлением века", которому нет оправдания, — или справедливым возмездием? Доказана ли вина "репрессированных народов" в массовом предательстве? Каковы реальные, а не завышенные антисоветской пропагандой цифры потерь? Являлись ли эти репрессии уникальным явлением, присущим лишь "тоталитарному сталинскому режиму", — или обычной для военного времени практикой?

В книге три раздела: "Крымские татары", "Чеченцы и ингуши" и "Как "порабощали" Прибалтику". В каждом разделе — изложение ситуации, предшествовавшей депортации, разбор ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной войны — кто, как, в каком количестве и каким образом помогал немецким нацистам в войне против советского народа. Далее про депортацию как таковую: сколько депортировали, как депортировали, куда депортировали, как обеспечивали медицинской помощью и едой в пути, сколько умерло, что было на месте прибытия и прочее — с указанием источников.

Ну, к примеру, за измену Родине в военное время полагалась смертная казнь. То есть всех, кто служил немцам, по идее надо было без затей расстрелять. Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал — уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех. Например, на Украине бывшие эсэсовцы до сих пор суетятся. И в Прибалтике они себя прекрасно чувствуют. Так сильно от Сталина пострадали, каждая нацистская гнида с трижды простреленной башкой, живёт назло коммунизму. А некоторых (в составе практически целых наций) переселили в менее интересные места — подальше оттуда, где так неправильно сложилась судьба нации. Например, крымских татар выселили из Крыма. При этом родственников изменников надо было бы посадить в лагеря — ибо они об измене знали и не донесли. То есть мать, жену и сестру изменника — в один лагерь, а детей — в другой лагерь. Но Сталин и родственников почему-то не посадил. Собственно, что на самом деле происходило и почему — рассказывается в книге (с указанием источников).

Конечно, по заверениям людей глубоко интеллигентных, выселяли кто в чём был — то есть в носках и с паспортом. На самом деле, как это ни странно, брали по 100 (сто) килограмм барахла на члена семьи (продукты, бытовой и сельский инвентарь, одежда), но не более 500 (пятисот) килограмм на семью. На каждого составлялись учётные карточки, в которых фиксировались все члены семьи, в том числе отсутствующие. На сельхозоборудование, корма, крупный рогатый скот — выдавали квитанции для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Когда выселяли с Дальнего Востока корейцев, трудившихся в рыболовецких совхозах — государство компенсировало стоимость имущества совхоза (кораблей, построек) и руководство с этими деньгами ехало на место новой дислокации, в Среднюю Азию, где были построены новые совхозы, ничуть не хуже прежних.

Всегда интересовали рассказы о том, как "в пути умерла половина эшелона, а солдаты выкидывали трупы в окна". До начала мероприятия по перемещению больших человеческих масс определяют количество потребных вагонов — это сугубо военная операция, точно так же перемещаются войсковые подразделения. Определяют не как у писателя-фантаста Солженицына, по басням которого в одно купе набивают по 36 человек (сам фантаст не пробовал, но басни пересказывает умело), а исходя из реальных потребностей и санитарных норм. Санитарные нормы — это такие нормы, при которых люди не болеют, не заражаются друг от друга и не мрут от эпидемий. Обеспечить их не так трудно, как может показаться.

Перемещались люди, как сообщает советская интеллигенция, в "вагонах для скота" — сиречь в теплушках. В тех самых, в которых наши отцы и деды ездили на фронт, с фронта и не только. В тех самых, в которых вывозили заводы и рабочих в тыл. В тех самых, в которых из осаждённого Ленинграда увозили в эвакуацию умирающих от дистрофии детей. И, что характерно, наши солдаты до сих пор в теплушках катаются, и ничего. А тут, понятно, надо было вагоны СВ с кондиционерами подавать — случай особый. Непонятно только, где их можно было взять в разрушенной стране.

Перед посадкой в вагоны — всё как обычно в армии: пофамильный и поголовный учёт, в пути следования — переклички, на месте прибытия — снова учёт. Всё как положено, не надо ничего придумывать. Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой. Естественно, в пути следования эшелоны сопровождают врачи, следят за здоровьем контингента. В пути работают пункты приготовления пищи — как в армии.

Что, кормили не из ресторана? Ну так с одной стороны каждый брал еду с собой (см. 100 килограмм на человека). С другой стороны — вся страна жила впроголодь, потому что воевали. Правда, одни воевали за Родину, а другие — на стороне агрессоров и занимались бандитизмом в тылу. Поэтому им, конечно же, положено питание из ресторана. Для этого, конечно же, надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть досыта.

Ну и, понятно, в пути непременно кто-то умирает. Ибо люди умирают всегда, а не исключительно в пути — даже в санаториях на отдыхе. И, что самое поразительное, всё это учитывается и документируется представителями власти — точно так же, как это происходит на этапах между лагерями сейчас. Интересные цифры по данному вопросу приведены в книге (с указанием источников).

И конечно же, про выбрасывание трупов в окно. Вот едет "столыпин", в нём умер человек. И что же конвой? Понятно, что: вышвыривает труп в окно! Этим не привыкать, они всегда так делают, каждый рейс — тысяча-другая трупов вдоль дороги валяется. Это ерунда, что на умершего есть личное дело. Это ерунда, что на месте назначения старшему конвоя зададут ряд вопросов. Люди интеллигентные прекрасно понимают, что всё это глупости, что конвой может убить столько, сколько захочет.

Но в пункте назначения товарищ оперуполномоченный задаст начальнику конвоя вопрос: а где гражданин Петров, личное дело которого есть, а самого Петрова почему-то нет? Умер? Да что вы говорите? И где труп? В форточку, говорите, на ходу вытолкали? Интересно вы поступили, товарищ начальник конвоя! — обрадуется оперуполномоченный. И, не скрывая радости, продолжит: а я вот считаю, что гражданин Петров ушёл в побег, а вы пытаетесь это скрыть — чтобы не сесть на соседние с ним нары. А побег он совершил, скорее всего, потому что ему помогли бежать вы. Не мог же он сам убежать — остальные ведь на месте. Как вы ему помогли — бесплатно или за деньги — установит следствие. Заодно разберётся в том, были это лично ваши действия, или у вас всё подразделение такое умное и действовало по предварительному сговору. Статья ведь у Петрова "политическая", и вы все хором под неё пойдёте. А пока сдайте оружие, снимите ремень, головной убор, и добро пожаловать в КПЗ — до суда.

Граждане очень любят вещать "на эмоциях" — там сто миллионов убили, тут миллиард лично Сталин сожрал. Но если отбросить эмоции, быстро становится понятно — почему демократическая пресса так старательно замалчивает то, что было на самом деле. И почему так безудержно лжёт о том, чего не было. Книжка — как раз про то, что было, про то, кто и как служил нацистам, кто и что за это в итоге получил (с указанием источников). Заодно станет понятнее, "хорошо это или плохо", "надо это было или не надо".

Очень познавательно, рекомендую.

Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?

В интернете книга представлена для ознакомления в электронном виде.
Отредактировано: xsw - 02 дек 2009 06:59:11
  • +10.67 / 97
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №169700
Дискуссия   74 0
У нас на сайте опубликован материал о том, как в Узбекистане расправились с "советским" и русским прошлым. Материал критический. Но мне, в очередной раз захотелось поспорить. Тем более, что "завтра" опубликуем материал Независимость: сезон распродажи, в котором я как раз описал мысли на счет "объединения" и поведения России.

А пока, мой коммент. Он касается и Украины, самым непосредственным образом. Ставлю на АУ.

Начну с Эстонии и сразу задам вопрос: какой реакции можно было ожидать от России, когда "сносили" Бронзового солдата?
а) оккупировать Эстонию
б) не оккупировать Эстонию и ввести экономические санкции
Вводила ли Россия санкции против Эстонии? Да, когда реализовала проект портов в Выборге и Усть-Луге. До этого момента, грозить Эстонии можно только "русским словом" из трех букв на берегу Наровы. Бронзового солдата - начали сносить в 1989 году, в Вильнюсе, Риге и Таллинне. До этого "слили" Тбилиси вместе с генералом Родионовым. Когда генералы поняли, что политическое руководство СССР их "кинуло" в стране пошли необратимые процессы распада, втч предсказуемый снос памятников по всей стране. Проигравшие в войне начали готовить реванш. "Колонии" начали бороться за свою "самобытность". Узбекскую специфику при Уз.ССР видел в 88-м году. Голосовали 98% за втч КПСС. А спустя год, если появится подходящий бай, будут голосовать за священный джихад.

Неграждане из Прибалтики должны были в 1990 году думать о России. Но думали о "витрине" СССР, чтобы нечаянно окна не побить. Там ведь все хорошо было до недавнего времени? Гражданин-не гражданин, все замечательно! Можно было бы подумать о России, запаковав чемоданы и отправившись на ПМЖ поднимать сельское хозяйство. Но в Эстонии жили всегда лучше. Как в любой окраине СССР и Российской Империи. Такова судьба - относились в России к "оккупированным" всегда лучше, чем к тем, кто "оккупировал". Посмотрим на законы РИ в Финляндии, Польше, Курляндии.

Так что все верно, все правильно написано. Больно, обидно, но что мы еще хотели? Какой мог быть результат? и как действовать сейчас? Мои рецепт, на самом деле не слишком оптимистичный.
  • +0.44 / 15
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №169701
Дискуссия   56 0
"Следствием установлено, что после свержения в 1921 году Украинской Народной Республики большевистский режим начал активные противоправные действия по недопущению создания независимого украинского государства, направленные на денационализацию Украины, ее унификацию на обычную административно-территориальную единицу Союза Советских Социалистических Республик (СССР)."

Это не письмо с Канатчиковой дачи, и не заявления Резуна или академика Фоменко. Это - официальный документ СБУ! О как!
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +2.58 / 20
  • АУ
daniljuk
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +837.62
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 1
Тред №169702
Дискуссия   60 0
Цитата: Mike Smith от 02.12.2009 11:05:35
"Следствием установлено, что после свержения в 1921 году Украинской Народной Республики большевистский режим начал активные противоправные действия по недопущению создания независимого украинского государства, направленные на денационализацию Украины, ее унификацию на обычную административно-территориальную единицу Союза Советских Социалистических Республик (СССР)."

Это не письмо с Канатчиковой дачи, и не заявления Резуна или академика Фоменко. Это - официальный документ СБУ! О как!



Что-то они в СБУ мелочатся. Надо было в официальном документе СБУ писать, что
"следствием установлено, что после свержения в 1654 году Украинской Казацкой Республики царский режим начал активные противоправные действия, направленные на сворачивание демократических свобод, присущих украинской нации с трипольских времён, и денационализацию Украины, её унификацию на обычную административно-территориальную единицу тоталитарного Московского государства".  :D  :D  :D
  • +1.10 / 10
  • АУ
kudesnik
 
42 года
Слушатель
Карма: +22.01
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 261
Читатели: 0
Тред №169703
Дискуссия   54 0
Цитата: Mike Smith от 02.12.2009 11:05:35
"Следствием установлено, что после свержения в 1921 году Украинской Народной Республики большевистский режим начал активные противоправные действия по недопущению создания независимого украинского государства, направленные на денационализацию Украины, ее унификацию на обычную административно-территориальную единицу Союза Советских Социалистических Республик (СССР)."

Это не письмо с Канатчиковой дачи, и не заявления Резуна или академика Фоменко. Это - официальный документ СБУ! О как!



Ну и в продолжении темы, чисто случайно напоролся...
Ученые МГУ нашли в учебниках стран СНГ и Балтии много вранья
"Авторы исследования вынуждены констатировать – за исключением Белоруссии и Армении, во всех остальных странах подрастающему поколению дают националистическую трактовку истории.
«Несложно догадаться, что сильно искажены такие события как февральская и октябрьская революции, периоды строительства социализма, второй мировой войны и послевоенные события. Но порой поражало, как искажаются и ключевые события более древних периодов», – отметил профессор кафедры отечественной истории истфака МГУ Александр Вдовин.
Вхождение в состав России почти всегда оценивается негативно, акцент делается на утрате самостоятельности, а положительные моменты национальные историки предпочитают не упоминать.

Украинским школьникам воссоединение двух стран преподносят как признание Москвой независимости Украины. Детям рассказывают о вымышленной «Украинской казацкой державе», которая была впоследствии подло уничтожена Россией, что является «тяжким преступлением царизма перед украинским народом».

Что же касается периода СССР, то тут в учебниках сплошная борьба народов против оккупантов. Вот, например, цитата из казахского учебника: «Борьба казахского народа против российского колониализма длилась долго, охватив вторую половину XVIII века до 90-х годов XX века»."


Вообщем кому интересны происки  вражеских империалистов, и их измышлизмы, пусть пожалуют сюда:
http://www.rosbalt.r…93659.html
"Человеческий мозг загадывает нам самую трудную загадку: как масса ткани с консистенцией сырого яйца способна отвечать за наш "разум", наши мысли, личность, память, чувства и даже за само сознание?" (профессор Сузан Гринфилд, "The Human Mind Explained").
  • +1.25 / 11
  • АУ
odnako.org
 
Слушатель
Карма: +195.86
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 393
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №169712
Дискуссия   75 0
Россия заинтересована в участии Украины в договоре европейской безопасности, который предложил президент РФ Дмитрий Медведев. В данный момент украинские дипломаты изучают текст проекта.
Полностью: http://www.odnako.or…ws913.html
  • +0.21 / 3
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №169720
Дискуссия   63 0
http://www.rosbalt.r…93241.html
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 1 декабря. Базовая часть трудовой пенсии граждан с сегодняшнего дня будет увеличена на 31,4%, в результате чего средний размер трудовой пенсии по Санкт-Петербургу составит 7 тыс. 392 рубля (по Ленинградской области – 6 тыс. 426 рублей).

Это примерно 1900 гривен

http://biz.liga.net/news/E0902254.html
Средняя зарплата украинцев  1665 грн. (январь 2009)
Напомним, по данным Госкомстата, в 2008 году средняя заработная плата составила 1806 грн
Отредактировано: Грамотей - 02 дек 2009 12:52:03
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.80 / 14
  • АУ
inaco
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +1,017.61
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
Тред №169733
Дискуссия   76 0
Про то, что украинская свечка самая большая на нашей веточке уже писали. Про три двухметровые свечи, на которых безумный Пчёлопас высек историю Украины тоже.

Корову Пчёлопаса и его потерявшегося Тигра тоже не забыли.

Примечание.Пчёлопасу удалось-таки выклянчить себе нового Тигра.

Новый Тигр, купленный за тысячу гривен на Куреневском рынке в Киеве, был подарен бедному Пчёлопасу журналистом развлекательного украинского телеканала СТБ.

Но, есть одна пикантная деталь. Она касается того, что именно сказал Пчёлопас о своём зоопарке. Тут украинские и российские СМИ приводят несколько отличные друг от друга слова молвленные Пчёлопасом.

Вот, например, украинский вариант сказанного в интерпретации "Украинских новостей", максимально корректно, кое-что сокращено:

"Я сейчас попробую перечислить то, что у меня есть: есть корова Уля, есть свиньи и их много, вьетнамские, очень быстро размножаются... Есть много кур, 4-5 пород... живет 6 собак, коты."

А вот российский. Тут ничего из сказанного Пчёлопасом сокращать не стали. А чё нам сокращать, не Пчёлопаса же бояться:

"Есть корова Уля, есть свиньи, свиней много, вьетнамские, они размножаются как коты, чтобы вы знали, каждые 3,5 месяца, у меня проблема, куда 15, а то и больше поросят раздать, и все уже убегают от этих подарков. Есть много уток диких. На пруду я устроил им питание. Зимой они приводят своих друзей из Днепра, и у меня на пруду зимой, я думаю, 300-500 уток. Съедают, я думаю, машину-полторы комбикорма за зиму, прожорливые страшно."

Как говорится, почувствуйте разницу. Особенно в тех местах, где у Пчелопаса свиньи размножаются как коты, а утки зимой приводят своих друзей из Днепра.

До этого мне всегда казалось, что для размножения котов одних котов недостаточно, нужны ещё и кошки. А тут у Пчелопаса не только коты с котами, но и свины со свинами оказывается размножаются сами без участия кого-либо ещё. О, как. А как вам утки, приводящие гостей из Днепра по заснеженным полям и лесам Украины, чтобы сожрать на халяву полторы машины комбикорма. Да. Это что-то. Великий мыслитель, однако, этот Пчёлопас.


Да, кстати, он ещё успел сказать, что главным у кур, четырёх дроф и шести собак является... дворняга Шарик. Она у них тоже типа Президент.

"Вывести бы вас в чистое поле, поставить лицом к стене и пустить пулю в лоб." Армейский афоризм. ВС России.

Желающие более детально ознакомиться с этим очумительными новостями, жмите на подчёркивания.
Отредактировано: inaco - 02 дек 2009 13:30:39
Да разве найдутся на свете такие огни и муки и сила такая, которая бы пересилила русскую силу! (Н.В. Гоголь): InacoRus.Ru, FactCom.RU
  • +2.48 / 22
  • АУ
inaco
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +1,017.61
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
Тред №169736
Дискуссия   40 0
Цитата: Грамотей от 02.12.2009 12:48:02
http://www.rosbalt.r…93241.html
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 1 декабря. Базовая часть трудовой пенсии граждан с сегодняшнего дня будет увеличена на 31,4%, в результате чего средний размер трудовой пенсии по Санкт-Петербургу составит 7 тыс. 392 рубля (по Ленинградской области – 6 тыс. 426 рублей).

Это примерно 1900 гривен

http://biz.liga.net/news/E0902254.html
Средняя зарплата украинцев  1665 грн. (январь 2009)
Напомним, по данным Госкомстата, в 2008 году средняя заработная плата составила 1806 грн




Дополню.

По данным Государственного комитета статистики в октябре 2009г. средняя зарплата на Украине - 1950 грн.
Да разве найдутся на свете такие огни и муки и сила такая, которая бы пересилила русскую силу! (Н.В. Гоголь): InacoRus.Ru, FactCom.RU
  • +0.29 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 51, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 15, Ботов: 33
 
Sewer Endemic , barmaley99 , brigadir v.2.0.