Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ripb|4 от 12.01.2010 14:59:30
Стаття 108 Конституції України. Президент України виконує свої повноваження до вступу на пост новообраного Президента України.
статья 108 Конституции Украины. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
А насчет И.О. с момента опубликования результатов и в течении 30 (точнее указано ДО 30) дней до момента принятия присяги новым Президентом.
Но опять же это в Законе сказано, но, как говорится, на заборе тоже написано, а за забором дрова лежат, так что предсказать развитие событий очень сложно. А тут ещё гербовую печать просеяли невзначай. Хотя её можно изготовить за один день и проблем никаких, если бы не политические махинации.

 Сорри за некоторую мою впертость(тупость?)-не могли бы вы дать ссылку на Закон о статусе И.О.?Я че-то никак не могу вьехать-откуда вообще возникла тема о возможности такого статуса?

Цитата: Urukhai от 12.01.2010 14:45:24
Бл..., это просто праздник жизни какой-то. В реале - это очень интересное и важное сообщение. Оно означает, что в борьбе за ВАСУ уже пошли в ход настоящие грязные рейдерские методы. С нетерпением ждём обеспечений иска какого-нибудь Голопупенко в Череззаборногузадерищенском районе Тернопольской области, согласно которым Пасенюку запрещается руководить ВАСУ и отправлять судопроизводство, запрещается ВАСУ назначать админ. дела к слушанию и рассматривать их. А также ждём поддельных судебных определений какого-нибудь Свинохаревского района Одесской области, которые почему-то ръяно исполняются исполнительной службой.
Это просто праздник (ц) Карабас-Барабас.

Вот про символы през-та Укры! Бомбу там заложили - историку-культурную, вызывающую Руину! Это можно и в ветку "Конспирология" дублировать.

Читаем в педевикии - булава.
Самое любопытное вот это: Вес президентской булавы — 750 г. Состоит она из двух частей: рукоятки и так называемого яблока. Внутри них заключён «секрет» — трёхгранный стилет из булатной стали с выгравированным позолотой латинским девизом «OMNI REVERTUTUR» (лат. Все возвращается).  ;D

Ну, какой мудак, написал девиз этих для символа этих исторических хохлограблей, на которы все стадом наступают!?
Эту булаву, кстати, ваяли день и ночь целой бригадой ювелиров (в ноябре 1999 года), чтобы успеть к инаугурации Леонида Кучмы на второй срок - после выборов в 1999 году.

Вот она - символический источник всех бед Украины! Кучма впервые махал булавой в начале декабря 1999 года - но это было не в зале Верховной Рады - а на особом заседании с участием части депутатов Рады во дворце культуры.... "Украина"! Через три недели премьер-министром Украины стал по давлением из Вашингтона - Виктор Ющенко! А потом пошли пертурбации во валсти в Киеве и в Украине -перевыборы руководства Верховной Рады и раскол парламента на две части со своими печатями! Референдум по изменениям в Конституцию, провал этих изменений в Верховной Раде, дело Гонгадзе/кассетный скандал от майора Мельниченко и т.п.,

Ющенко после инаугурации в январе 2005 года махал этой булавой - в зале Верховной Рады! И почти сразу начался парламентский бардак, который не кончился до сих пор!

Цитата: чайник от 12.01.2010 14:18:25
Охоспидя, нашли тоже причину. Использование армии вне территории РФ 080808 тоже было э-э-э не совсем законно. И чё? А ничё, никто никого не спрашивал, даже закон изменили, правда спустя год, а то совсем уж неудобно получалось.
Спишут на форсмажор, примут отдельный закон, поменяют конституцию.... херня, было бы желание.

Очень хорошо, что вы про 080808 вспомнили. Этот пример – лучшее опровержение тому, что вы потом написали дальше. Вы, так скажем, прямо-таки взяли и высекли себя сами.



Миротворческие силы в Южной Осетии и в Абхазии находились на совершенно ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ. Причём их находилось там даже меньше, чем могло бы находиться. На них было совершено нападение. В целях их защиты на совершенно ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ были применена военная сила. Для этого никаких внесений изменений в законодательные акты об использовании вооруженных сил России за рубежом не требовалось.

Вы можете сказать, какие пункты соглашений о нахождении миротворческих сил на территории Южной Осетии и Абхазии были нарушены Россией? Вот и ни один международный эксперт не смог этого сделать тоже. Единственное, что удалось сказать, так это упрекнуть Россию в неадекватности применения этой самой военной силы. Именно в неадекватности, а не в том, что это было сделано незаконно.



Именно по этой самой причине никто сегодня и не торопится воссоединять Северную и Южную Осетию. Получит Южная Осетия международное признание. Тогда и вопрос о её вхождении в состав России будет рассмотрен.

Не делаются серьёзные дела так быстро и просто, как вам представляется.

Всё вышесказанное имеет прямое отношение и к тому, как будет развиваться ситуация на Украине. Сценариев несколько. По какому сценарию будут развиваться события, покажет будущее. Но в любом случае Россия всегда будет играть в правом поле.

Цитата: Alex05 от 12.01.2010 07:10:19

Я парень сельский, с дальней переферии. Туповат наверное, для понимания этих ваших замысловатых умопостроений.
Понял только, что уважаемый Савва предлагает выкупить русские земли, пропитанные русской кровью и пОтом, тем самым поддержать так ругаемых им укронациков живой денежкой (уж они то не продешевят). И объясняет нам неразумным, что это есть хорошо.
Что то мутным все становится...

Ага. Давайте еще польем. Только чур - не моих сыновей

Тимошенко разродилась бредовой статьей «Как нам работать с Россией» в newsweek http://www.newsweek.com/id/225638 (английский)

Прочитав, я прослезился - с какой заботой европейка Тимошенко рассуждает о тяжелом имперском наследии, навалившееся на Россию и как «им» (это видимо страдавшие от окупации  укро-, центрально- и восточноевропейцы) просто судьбой назначено уживаться с непонятной Россией как соседом, потому что «география – это судьба»  Geography, however, is a form of destiny. And we are destined to have Russia as a neighbor.

Понравился тезис о том, что договора по газу, заключенные в 2009 году, открыли двери для совместной с ЕС модернизации ГТС ее страны и улучшению энергоэффективности украины. Она надеется, что Россия тоже будет участвовать в этой модернизации на открытых и прозрачных условиях, на тех же условиях будет учавствовать и Китай. Насколько я ее понял, России ничего не остается, только согласиться на условия Украины, так как кризис нанес ее отсталой (не диверсифицированной и имперской) экономике тяжелые раны the pain inflicted on Russia's economy by the global financial crisis

И закончилось все мантрой про то, что европеизация украины – это синоним ее модернизации. И что ЕС (видимо уже с украиной внутри) как уникальная смесь национальных и наднациональных элементов, сможет наконец то закрыть зияющую брешь между Россией и нациями Центральной и Восточной Европы. А Барак Обама несомненно, будет способствовать этому процессу.

Не следует ожидать, будто победа на украинских президентских выборах лидера Партии регионов Виктора Януковича станет триумфом России. Об этом пишут обозреватели еженедельного американского журнала Newsweek.
"Украина в любом случае уже слишком изменилась, чтобы ее можно было вновь сделать российским вассалом", - считают американцы. "Во многих отношениях Янукович - больше не человек Москвы", - добавляют они. Также в материале говорится: "Политика украинизации сформировала национальное самосознание, и рядовые украинцы почувствовали себя вправе непосредственно участвовать в политике. Но сокращение российского влияния на Украине не означает, что там берут верх США".
Полностью: http://www.odnako.or…s1068.html

За неделю до голосования на Украине правят закон о выборах

Верховная рада Украины проведет внеочередную сессию 13 января 2010г. для корректировки закона о выборах президента в части запрета голосовать дома без документального подтверждения.
...
10 января 2010г. премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сообщила, что ее блок соберет подписи для внеочередной парламентской сессии для корректировки закона о выборах президента в части голосования на дому. Премьер предлагает ввести ограничения, согласно которым проголосовать вне избирательных участков можно будет только по состоянию здоровья и предписанию врача.
...
Центральная избирательная комиссия Украины 4 января 2009г. приняла решение, согласно которому для голосования за пределами избирательного участка избиратель не должен предоставлять документ, подтверждающий, что он не может передвигаться самостоятельно. За это решение проголосовали восемь членов ЦИК, четверо выступили против и двое воздержались. Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко в тот же день заявила, что намерена обжаловать это решение в суде. 8 января 2010г. Киевский апелляционный административный суд отказал в удовлетворении соответствующего иска Ю.Тимошенко/

председатель Верховной рады Украины Владимир Литвин уже заявил, что даже в случае принятия соответствующих изменений в закон о выборах президента они не вступят в силу до первого тура выборов ввиду процедурных моментов и конституционного права главы государства рассматривать его в течение 15 дней.

http://top.rbc.ru/po…0956.shtml

Последняя неделя гастролей!

Цитата: Urukhai от 12.01.2010 13:46:40
Кстати, по поводу покупки ИСД. Кто на Украине главный металлург? Правильно, Р. Л. Ахметов (кстати, говорят, в личном плане далеко не самый плохой человек, но излишне жёсток по жизни и в делах). А значит он остаётся один на один с российскими олигархами, которые такую школу прошли, что мама не горюй. А кто у нас всегда осаживал ястребов Партии Регионов, чтобы не шли на откровенную конфронтацию с Ющом и Юлькой, кто всегда стремился с ними договориться полюбовно? Правильно, партийное крыло Ахметов-Колесников. И кто теперь основной конкурент российских олигархов на Украине в сфере металлургии, имеющий замкнутый цикл производства и реализации "уголь-кокс-руда-металл-трейдинг"? А кто первым угадает, тот принесёт мне штопор! Шутка  :) Но думаю, что вряд ли это Лакшми Миттал. Интересно, будет предложение, от которого невозможно отказаться или же таки войнушка?

Информация к размышлению.

На Азовстали решили в срочном порядке (в марте должна уже работать) обзавестись лабораторией по испытаниям металла на сероводородное растрескивание.
Причем мощность данной лаборатории в 3 раза превышает аналогичную на Выксуньском заводе. И удовольствие это очень недешевое – под 3 лимона долларов.

Из этого факта можно сделать вывод, что довольно приличная часть какого-то из «потоков» (а может, и обеих) будет из ахметовского металла.
Вполне возможно, что именно этот контракт, призван сделать из Рената союзника всех починов Кремля на территории У. Причем как Рената-политика, так и Рената-бизнесмена.

Цитата: Urukhai от 12.01.2010 15:50:45
Толькоя не совсем понимаю, причём тут ИСД.

А вы прочтите еще раз свой пост. В нем в основном об Ахметове речь идет...

Цитата: Urukhai от 12.01.2010 15:50:45
И если Ринат пошёл на такие приличные инвестиции, то значит ему уже прогарантировали участие в потоках? Так надо понимать? Большое содержание сероводорода в Чёрном море. Так это получается, что Ринат участвует в Голубом потоке

Дело не в количественном содержании сероводорода.
Если трубопровод прокладывается по дну моря (любого из морей), то металл должен быть сертифицирован в том числе и по стандартам NACE 0177 и 0284 (сероводородные испытания). Без данных сертификатов металл и трубы из него никто не приймет.

Цитата: bbill от 09.01.2010 05:00:46
Выборы, скорее всего, будут.
На юго-востоке много голосов получит Тигипко. По разговорам окружающих(это то, что я слышал).
Просто Януку уже не верят. Других нет. А не прийти, кто там говорил, что эти голоса ЮЮкам подмахлюют?

+100%,

Да, Тигипко уже лидирует на Юге, наступает на пятки Тимошенко в Центре, и поджимает Януковича на Востоке. И если ему удастся выйти во второй тур, то он его гарантированно выиграет (изза самого высокого антирейтинга).

Судя по всему-вступление нового президента в должность(и соответствено отстранение Ющенко от исполнения обязанностей) блокируется независимо от исхода выборов.Тупо либо ПР либо БЮТ не дают ОТКРЫТЬ ЗАСЕДАНИЕ РАДЫ-и все!!! Никаких *новых майданов*..и что интересно-НИКАКОЙ реальной возможности противодействия-ибо депутаты-НЕПРИКАСАЕМЫЕ.Это полный паралич мозга!Причем-если каким-либо образом попытаться сторонними силами повлиять на ситуацию с блокированием-автоматически 100% НЕЛИГИТИМНОСТЬ происходящего.

Цитата: Савва от 09.01.2010 11:42:33
Вы, хохлы, смешные люди. Рассуждаете за Ющенко или за Януковича... А выиграет Юля.
Издалече виднее, точно вам говорю.
Я даже могу примерно рассказать, как это произойдет: в первом туре люди будут голосовать "за".
Т.е. кто за Юлечку, кто за Януковича, кто за Ющенко или Тягнибока.
Во второй тур выйдет Юля с 16-18 процентами и Янукович с 30-32 процентами.
А во втором туре люди будут голосовать "против". И в результате Юля соберет все голосо тех, кто в первом туре голосовал не за нее.
Итого, Янук останется со своими 30-32 (плюс еще пару процентов), а Юля наберет процентов 40-45.
Всё. Game over.

Вы правы, но только частично, так как недооцениваете фактор Тигипко. Сейчас есть 3 реальных претендента на выход во второй тур, это Янукович, Тигипко и Тимошенко. При любом раскладе во втором туре победит либо Тигипко либо Тимошенко. Всё лишЬ зависит от того кто из этих троих пройдёт во второй тур. В случае выхода во второй тур пары Тигипко - Янукович, однозначно с большим отрывом (в 15-35%) побеждает Тигипко. В случае выхода пары Тигипко - Тимошенко, однозначно с большим отрывом (в 15-30%) побеждает Тигипко. В случае выхода во второй тур пары Тимошенко - Янукович, победит Тимошенко за счет большего количества тех кто будет голосовать"против", в данном случае против Януковича. Правда Тимошенко победит Януковича лишь с небольшим отрывом (1-10%).

Ющенко вообще не стоит обсуждать так как он не поднимется выше 5 места.

Цитата: josef82 от 09.01.2010 21:13:59
Сегодня заметил ряд плакатов с портретом Тигипко и надписью, что-то вроде "Техничный кандЮдат", через время пришла смс-ка на мобильный "сильный президент працюе техничным кандЮдатом", отправитель dniprograd.org. Интересно, это у кого нервы сдают?  ;)

В данном случае у стронников Януковича, ведь они наконец-то начали понимать какую смертельную опастность для них представляет Тигипко. Правда в лагере Тимошенко тоже наконец-то защевелились и тоже обЬявили Тигипко - тех-кандидатом, но  уже от Януковича.  :D

Тигипко же сделал по этому поводу заявление, сказав о том что он не собирается работать ни с одним из них, так как они просидев по два раза на премЬерских позициях не сделали ничего полезного для страны и погрязли в разборках, дерибане и беспределе.

Цитата: AndreyK от 10.01.2010 15:30:30
Все это сферокони. Не голосовать необходимо только тогда, когда есть шанс сорвать выборы. А не идти сейчас, значит голосовать за поддержку свидовых и бандеровцев. Однозначно. Победа нациков будет означать что на Украине исчез русский мир.
И если Украина поддержит бандеровцев, то вообще нахрен России с ней иметь дело, закрыть границы и нехай ЕС-а замерзает до запуска потоков, да с нациками на окраине мучается.

Это вопрос принципа, не важной кто победит, главное чтоб не активный наци и бандеровец.
Вот так из России видится.

Вы сильно ошибаетесь в шансах бандеровцев/нациков прийти к власти, ни один из них (Ющенко или Тягныбакс) в первом туре не наберёт и 5%.

При чём и Ющенко и Тягныбакс (финансируемый Партией Регионов) сейчас играют в интересах Януковича (являются его тех-кандидатами), оттягивая на Западе (Украины) голоса у Тимошенко.

Тимошенко бросила перчатку "трусу" Януковичу http://www.lenta.ru/news/2010/01/12/tim/

Цитата
"И только Янукович, который панически боится любого прямого диалога, не знает, что ему отвечать о развитии страны в будущем, о его поступках в прошлом", - сказала премьер.

Она также высказал мнение, что ее соперник в борьбе за пост президента "во-первых, является откровенным трусом, а, во-вторых, просто не понимает, что он будет делать в этой должности".

После этих заявлений Тимошенко призвала Януковича прийти на дебаты на любом из каналов. "Если он откажется, я буду считать, что он просто трус, не способный держать удар", - пригрозила она.

Есть женщины в армянскихукраинских селениях....

Цитата: Urukhai от 12.01.2010 13:46:40
Кстати, по поводу покупки ИСД. Кто на Украине главный металлург? Правильно, Р. Л. Ахметов (кстати, говорят, в личном плане далеко не самый плохой человек, но излишне жёсток по жизни и в делах). А значит он остаётся один на один с российскими олигархами, которые такую школу прошли, что мама не горюй. А кто у нас всегда осаживал ястребов Партии Регионов, чтобы не шли на откровенную конфронтацию с Ющом и Юлькой, кто всегда стремился с ними договориться полюбовно? Правильно, партийное крыло Ахметов-Колесников. И кто теперь основной конкурент российских олигархов на Украине в сфере металлургии, имеющий замкнутый цикл производства и реализации "уголь-кокс-руда-металл-трейдинг"? А кто первым угадает, тот принесёт мне штопор! Шутка  :) Но думаю, что вряд ли это Лакшми Миттал. Интересно, будет предложение, от которого невозможно отказаться или же таки войнушка?

Стоит также поинтересоваться каким образом все эти многомиллиардные металлургические (и прочие) активы (ранее принадлежавшие бизнесменам Донеччины, погибшим затем от рук донецкой мафии) вдруг достались бандиту Ахметову (со сподвижником Колесниковым) из клана Алика Грека? Видать пришло время Ахметову платить по счетам.

Цитата: Bublichek от 12.01.2010 12:42:21
А вы предлагаете эти политые русской кровью земли полить русской кровью еще раз?
Ну и насчет купить - одно дело за живые денежки купить, а другое - за долги отобрать.
Тщательнее надо, и все не будет таким мутным.

Мы с вами явно разные русские.
Да, я не готов лить украинскую кровь. Свою, а тем более врагов - понадобится для России, колебатся не буду.
А вы торгуйте, куда уж без вас.

Цитата: monasheG от 12.01.2010 16:50:04
Судя по всему-вступление нового президента в должность(и соответствено отстранение Ющенко от исполнения обязанностей) блокируется независимо от исхода выборов.Тупо либо ПР либо БЮТ не дают ОТКРЫТЬ ЗАСЕДАНИЕ РАДЫ-и все!!! Никаких *новых майданов*..и что интересно-НИКАКОЙ реальной возможности противодействия-ибо депутаты-НЕПРИКАСАЕМЫЕ.Это полный паралич мозга!Причем-если каким-либо образом попытаться сторонними силами повлиять на ситуацию с блокированием-автоматически 100% НЕЛИГИТИМНОСТЬ происходящего.

Фигня! На Диком Поле на закон, право , легитимность - положили и втоптали в грязь!

У нас Верховная Рада может заседать где угодно и сколько угодно! Главное, чтобы был Председатель - или его ИО, печать и 226 депутатов! В 2000 году аккурат 10 лет назад - в январе-февреле был такой цирк - Верховная Рада в  виде большинства заседала под куполом Украинского Дома на Европейской площади (Крещатик) в Киеве! Печать фуфельная у них тоже была - но Конституционный Суд Украины через пару лет сказал - что нарушения процедуры не было! Виктор Медведчук подсуетился тогда с юристами, да!

Уже писал ранее, что повторная инаугурация Кучмы в декабре 1999 года проходила чуть ли не без председателя Верховной Рады Ткаченко и без почти половины депутатов ВР во дворце культуры "Украина"! Ничего, все нормально прокатило!

Цитата: д-р Сальватор от 11.01.2010 20:14:46
Цель энергосаммита в Батуми - поддержать Ющенко
http://www.regnum.ru/news/1241491.html

Виктор Ющенко

Я должен быть в Украине, общаться с избирателями.
Вместо него в Грузию поедет секретарь Совета национальной безопасности и обороны Раиса Богатырева.

Цитата: neuch от 12.01.2010 13:59:24
Браво! Коммент на РП:

Потому пойду на выборы, допишу внизу Путина, и поставлю напротив галочку

Здорово!
Именно так! Пусть не Путина! Может кто то напишет другую фамилию. Так действительно можно выразить и протест, и свою волю.

Пы.Сы. Что то мне подсказывает, что Путин выиграл бы эти выборы уже в первом туре.