Украина и украинско-российские отношения

Сергей Лукьяненко: Воно нам треба?
http://www.vz.ru/col…65427.html

Фантаст про Украину, выборы там и российско-украинские отношения.

"Все зависит только от того, как мы сами будем жить. От того, что будет происходить у нас, в России…
...
Вот от этого зависит наша судьба – и, пусть не обижаются украинцы, судьба Украины…"

Цитата: YuVe от 12.01.2010 15:42:09
Информация к размышлению.

На Азовстали решили в срочном порядке (в марте должна уже работать) обзавестись лабораторией по испытаниям металла на сероводородное растрескивание.
Причем мощность данной лаборатории в 3 раза превышает аналогичную на Выксуньском заводе. И удовольствие это очень недешевое – под 3 лимона долларов.

Из этого факта можно сделать вывод, что довольно приличная часть какого-то из «потоков» (а может, и обеих) будет из ахметовского металла.
Вполне возможно, что именно этот контракт, призван сделать из Рената союзника всех починов Кремля на территории У. Причем как Рената-политика, так и Рената-бизнесмена.

Если это действительно правда, то выстраивается интересная ситуация. Украинцы сами себе копают .......    Зачем понадобилось такое количество труб? Сразу. Ответ прост. Для ускорения потоков. В противном случае не понятно. Можно потихоньку клепать у себя. Но время видимо жмет. Вот увидите начнут лепить потоки со стахановской скоростью. И придумают что-нибудь чтобы запустить, пусть не до конца, пусть не в полном объеме, но к концу 10  года. А это означает, что у Украины, Белоруссии и К. шантаж закончится. Год еще будут сдерживать всякие порывы к Дикому полю.  И выкрутасам батьки.  Сами ли, или с помощью Европы. Но ГОД.  
Прошла информация о первом танкере с нефтью в Германию. Это уже не шутки. И злить МедвеПутов нельзя.  Все преференции транзитных стран коту под хвост. Форева в Европу.  Только в какую?  В Польшу?
А тут еще и ништяки пошли впридачу.    

Цитата: Спокойный от 13.01.2010 03:08:30
Украина
может с февраля отменить пошлины на ввоз
российской аммиачной селитры. Этот шаг станет ответом
на продление Россией соглашения о регулировании
поставок в страну некоторых видов украинских труб.[/b][/center]Российские производители минудобрений рассчитывают на резкое увеличение спроса.
Пик спроса на удобрения будет весной.
Себестоимость российской селитры значительно ниже, так как химзаводы России
использовали природный газ по цене около $70 за тыс. кубометров
в сравнении $240 для комбинатов Украины.
Наибольший эффект от снижения пошлины получит "Дорогобуж", предприятия которого
расположены ближе всего к рынкам сбыта, что снижает затраты на логистику.

Угробить на корню Украинскую химическую промышленность.  Это надо суметь. Одним ударом нескольких зайцев. Это что-то.  Видимо про шашки, шахматы на Украине в истеблишменте  не слыхивали.  Одни наперстки.

Цитата: Боярин от 13.01.2010 13:00:16
Янукович уже придумал, как шантажировать Россию и требовать дешевый газ

«Почему Россия не повышает у себя цены на газ до уровня европейских? Они у себя оставили цены в российские, а нас загнали в европейские и, к слову, не очень понятные цены», – сказал Янукович.

Он мудакрый человек, в смысле альтернативно мудрый?
Любимый лозунг нэзалежных: Украина - не Россия!
так каие вопросы могут быть?


Впрочем ему,  и не только ему, вежливо , но твердо указли на место!

Цитата: Боярин от 13.01.2010 13:00:16
«Контракты долгосрочные по шведскому праву, и только из-за того, что изменится политическое руководство, претендовать на изменение контрактов вряд ли получится», – в ответ заявил представитель «Газпрома» Сергей Куприянов
http://www.nr2.ru/ua/264923.html

Или без люлей не доходит и любую мысль надо в голову забивать?

Цитата: Боярин от 13.01.2010 13:00:16
Янукович уже придумал, как шантажировать Россию и требовать дешевый газ

Если Виктор Янукович победит на президентских выборах, он намерен инициировать переговоры с Россией на предмет пересмотра действующего газового контракта.

Об этом сегодня пишет газета «Коммерсант-Украина», ссылаясь на высокопоставленный источник в ПР.

«Источник в Партии Регионов пояснил, что Украина может добиться уступок от России, опираясь прежде всего на свой статус монопольного транзитера газа. Он утверждает, что в «Газпроме» не заинтересованы в прекращении поставок украинского газа в страны Евросоюза, поскольку убытки в этом случае ложатся на российскую монополию, а не на украинскую сторону», – говорится в публикации.

«Ремонтные работы на украинских газопроводах, например, могут привести к сокращению поставок газа в страны Евросоюза. Это будет очень болезненно для 'Газпрома', но Украина в этом случае не будет нести финансовой ответственности»,– соглашается начальник аналитического отдела инвестиционной компании «Брокеркредитсервис» Максим Шеин.

Как сообщал «Новый Регион», ранее Виктор Янукович заявлял о необходимости пересмотра газовых контрактов с Россией. По его словам, Москва выставила Украине необоснованной высокий тариф на газ, при этом Киев взимает с России за прокачку русского газа в Европу небольшую сумму.

«Почему Россия не повышает у себя цены на газ до уровня европейских? Они у себя оставили цены в российские, а нас загнали в европейские и, к слову, не очень понятные цены», – сказал Янукович.

«Когда Янукович придет к власти, мы пересмотрим контракты, предоставим льготы нашей промышленности, и все будет нормально», – в свою очередь, обещал депутат Михаил Чечетов из Партии Регионов.

«Контракты долгосрочные по шведскому праву, и только из-за того, что изменится политическое руководство, претендовать на изменение контрактов вряд ли получится», – в ответ заявил представитель «Газпрома» Сергей Куприянов
http://www.nr2.ru/ua/264923.html

Этот дуримар Янукович ни на а что большее не способен. В подобних заявлениях он по-настоящему проявил свою анти-российскую душoнку. Под-пиндосник и под-Ахметовик хренов. Пусть и не надеется - президентства ему не видать. Президентом станет либо Тигипко, либо Тимошенко. А Украина должна привыкнуть к новым ценам на газ и адекватно поднять внутренние цены.

Цитата: Влад от 13.01.2010 13:19:23
Угробить на корню Украинскую химическую промышленность.  Это надо суметь. Одним ударом нескольких зайцев. Это что-то.  Видимо про шашки, шахматы на Украине в истеблишменте  не слыхивали.  Одни наперстки.

Ну так наиболее богатый украинский "бизнесмен" Ахметов как раз начинал напёрсточником и каталой прежде чем перешёл к более серьёзному криминалу. И почти все свои активы (металлургические и прочие) он получил после физического устранения настоящих владельцев этих бизнесов. То-то его шестёрка Янукович вознамерился шантажировать Россию ремонтом газопроводов.  :)

По поводу ЛЮБЫХ высказываний укрополитиков-не валяйте дурака...это предвыборная агитация..и заведомо не имеет ничего общего с реальностью.

Киевский суд запретил митинговать на Майдане в течение месяца

Сторонники кандидатов в президенты Украины, выборы которого состоятся 17 января, не смогут проводить митинги на площади Независимости (майдане Незалежности) в центре Киева в день голосования, а также до и после него из-за запрета Окружного административного суда столицы.

"Есть решение. Запрет действует с 9 января по 5 февраля", - сказали РИА "Новости" в среду в канцелярии суда. По словам собеседника, решение о запрете было принято по просьбе Киевской горадминистрации. Он не назвал причин такой просьбы.

Ну главное не что будет после первого тура, а что после второго. Интересно тогда тоже запретят?

PS. Да, я видел что в записи Януковича 2004 год. После вашей подсказки. Просто в этом обращении ВЕСЬ ЯНУКОВИЧ. Кстати, ну почему его пиарщики ТУПЫЕ? Нельзя ли из Януковича было сделать простого МУЖИКА, ему этот образ лучше идет. Того, кто без "краснословия" придет и все поставит на свои места?

Смотрел я вчера Ющенко... плакалъ. Дурбецел обещает "победить". Но дело ведь не в том, что хочет победить... А в том, от него "бегут", что закономерно и над ним откровенно смеются. Ну нахамил он журналистке? И что? А в это время "зал" ржал! Это финиш!

Искренних сторонников у Виктора Ющенко нет, за исключением ряда клинических идиотов, практического толку от которых - ноль. Ющенко всех потерял. 19.02.2009

И народ уже плавно перемещается от Юща к "победителям". Те же интэлигенты бегут к Юле, в надежде там прокормиться. Не может наш интилихент - без холуйства...

А Трубецкой умочка! Это не одна его статья, где он в "пух" бьет свидомизм. Еще отрывок:

Ограничение этого поля может быть желательно только с одной стороны для бездарных или посредственных творцов, желающих охранить себя против конкуренции (настоящий талант конкуренции не боится!), а с другой стороны - для узких и фанатичных краевых шовинистов, недоросших до чистого ценения высшей культуры ради нее самой и способных ценить тот или иной продукт культурного творчества лишь постольку, поскольку он включен в рамки данной краевой разновидности культуры. Такие люди и будут главным образом оптировать против общерусской культуры и за вполне самостоятельную украинскую культуру. Они сделаются главными адептами и руководителями этой новой культуры и наложат на нее свою печать, - печать мелкого провинциального тщеславия, торжествующей посредственности, трафаретности, мракобесия и, сверх того, дух постоянной подозрительности, вечного страха перед конкуренцией. Эти же люди, конечно, постараются всячески стеснить или вовсе упразднить самую возможность свободного выбора между общерусской и самостоятельно-украинской культурой: постараются запретить украинцам знание русского литературного языка, чтение русских книг, знакомство с русской культурой. Hо и этого окажется недостаточно: придется еще внушить всему населению Украины острую и пламенную ненависть ко всему русскому и постоянно поддерживать эту ненависть всеми средствами школы, печати, литературы, искусства, хотя бы ценой лжи, клеветы, отказа от собственного исторического прошлого и попрания собственных национальных святынь. Ибо, если украинцы не будут ненавидеть все русское, то всегда останется возможность оптирования в пользу общерусской культуры. Однако, нетрудно понять, что украинская культура, создаваемая в только что описанной обстановке, будет из рук вон плоха. Она окажется не самоцелью, а лишь орудием политики и, притом, плохой, злобно-шовинистической и задорно-крикливой политики. И главными двигателями зтой культуры будут не настоящие творцы культурных ценностей, а маниакальные фанатики, политиканы, загипнотизированные навязчивыми идеями. Поэтому, в этой культуре все, - наука, литература, искусство, философия и т. д., - не будет самоценно, а будет тенденциозно. Это откроет широкую дорогу бездарностям, пожинающим дешевые лавры благодаря подчинению тенденциозному трафарету, - но зажмет рот настоящим талантам, не могущим ограничивать себя узкими шорами этих трафаретов. Hо, главное, можно очень сомневаться в том, что эта культура будет действительно национальна. Полно воплощать в культурных ценностях дух национальной личности могут только настоящие таланты, работающие вовсе не для каких то побочных политических целей, а лишь в силу иррационального внутреннего влечения. Таким талантам в описанной выше злобношовинистической обстановке не окажется места. Политиканам же нужно будет главным образом одно - как можно скорей создать свою украинскую культуру, все равно какую, только, чтобы не была похожа на русскую. Это неминуемо поведет к лихорадочной подражательной работе: чем создавать заново, не проще ли взять готовым из заграницы (только бы не из России!), наскоро придумав для импортированных таким образом культурных ценностей украинские названия! И, в результате, созданная при таких условиях «украинская культура» не будет органическим выражением индивидуальной природы украинской национальной личности и мало чем будет отличаться от тех «культур», которые наспех создаются разными «молодыми народами», статистами Лиги Hаций. В этой культуре демагогическое подчеркиванье некоторых отдельных, случайно выбранных и, в общем, малосущественных элементов простонародного быта будет сочетаться с практическим отрицанием самых глубинных основ этого быта, а механически перенятые и неуклюже применяемые «последние слова» европейской цивилизации будут жить бок о бок с признаками самой вопиющей провинциальной ветоши и культурной отсталости; и все это - при внутренней духовной пустоте, прикрываемой кичливым самовосхвалением, крикливой рекламой, громкими фразами о национальной культуре, самобытности и проч: Словом, - это будет жалкий суррогат, не культура, а карикатура.

К украинской проблеме

Цитата: Гирион от 13.01.2010 12:06:10
Обратите внимание на карту. На ней Абхазия это часть Грузии, а Южная Осетия независимое несвободное государство. Эту карту бы на Абхазети, что бы порадовались.  ;D

Абхазия тоже независимой нарисована. Только она частично свободной признана, а ЮО - нет

Цитата: neuch от 13.01.2010 12:32:44
В студии ПР уже готовят видеоролик для президента Януковича.

http://shorec.livejo…07789.html

Я плачу:)!!!!!!!!!!!!!

Это 2004 год

Цитата: monasheG от 13.01.2010 13:36:15
По поводу ЛЮБЫХ высказываний укрополитиков-не валяйте дурака...это предвыборная агитация..и заведомо не имеет ничего общего с реальностью.

Почему же? Россия должна знать своих настоящих "друзей", коими являются Янукович и ПР. Я понимаю что вам, как фану Януковича, обидно слышать эту правду, но к сожалению от неё не убежишь. Янукович уже давным-давно - недруг России, и России давным-давно нужно перестать ставить на этого предателя.

Цитата: Howl от 13.01.2010 13:19:18
Сергей Лукьяненко: Воно нам треба?
http://www.vz.ru/col…65427.html
Фантаст про Украину, выборы там и российско-украинские отношения.

из статьи:
Ну и, конечно же, единый менталитет русского и украинского народов, сотнями лет перемешанная кровь и генетическое неприятие неправды.

Х-ню здесь спорол тов. любимый фантаст. Никакая у нас не "перемешанная сотнями лет кровь", а просто одинаковая кровь. Один народ - одна кровь.

Однако. глубоко в нас либерализьм-то въелся...

Продолжение…

Шёл 1915г. Русская армия отступала.

Для того, чтобы открыть себе дорогу на Вильно (Вильнюс), Гродно, Минск и Брест немцам во что бы это не стало нужно было взять сначала Белосток. Кратчайшая дорога к Белостоку проходила через Осовец, небольшую русскую крепость, расположенную в 23,5 км. от тогдашней Восточной Пруссии.

Через Осовец лежал кратчайший путь в Россию. Обойти крепость было невозможно. Она располагалась на берегах реки Бобры, контролируя всю округу, в окрестностях – сплошные непроходимые болота. Дорог в этом районе, кроме той, что шла через Осовец, почти не было. Мало было и населённых пунктов, сообщение между которыми поддерживалось зачастую по речкам, каналам и узким тропам.

Сама крепость, постройка которой была начата в 1882г., представляла собой 4 форта, соединенных между собой хорошо подготовленными укреплёнными позициями.

Самый крупный форт N 1 (Центральный) занимал ключевую позицию. Это было самое хорошо подготовленное крепостное укрепление расположенное на левом берегу Бобра, в 2 км. от железнодорожного моста. Форт занимал значительную площадь — около 1 кв.км. Имел мощные двойные валы и глубокие рвы с фланговой пушечной обороной. Внутри форта имелось много кирпичных казематированных сооружений. Вооружение форта составляло 60 тяжёлых орудий. Гарнизон форта артиллеристы и до четырёх рот пехоты.

Для прочного владения правым берегом Бобра и безопасной переправы с одного берега на другой на правом берегу Бобра в 1,25 км. от железнодорожного моста находился форт N 2 (Заречный) с двумя кирпичными казармами для гарнизона, состоящего из роты пехоты, артиллеристов и саперов.

В 2 км. к юго-западу от форта N 1 на левом берегу Бобра находился форт N 3 (Шведский). Форт должен был предотвратить возможность переправы противника через долину Бобра по Шведскому броду. Вокруг форта были вырыты глубокие сухие рвы, а в самом форте были построены кирпичные казематированные сооружения.

Что же касается форта N 4 (Новый), как и Ломжинского редут был всего лишь очень хорошо подготовленной оборонительной позицией, имевшей кирпичные казематированные сооружения.

Кроме этого достаточно мощные бетонные укрепления были построены на Скобелевой горе, представлявшей собой возвышенность, господствующую над долиной Бобра. На этой горе в 1913г. была размещена броневой батарея на одну 15 дюймовую гаубицу.

Таким образом, к началу 1914г. Осовецкая крепость представляла собой долговременно укрепленную полосу, состоящую из двух основных позиций - Заречной (фортN 2) на правом берегу и Главной на левом берегу Бобра (форты N 1, 3, 4).

Общая протяжённость фронта боевых действий – 60 км.

Оборону Освовца осуществляло 27 батальонов пехоты, 1 саперная рота, 1 воздухоплавательная рота, 1 телеграфная рота, 13 сотен кавалерии, 26 полевых орудий и 72 тяжёлых крепостных орудия калибром до 150 мм. включительно. Орудиями большего калибра крепость не располагала. Из них 65 тяжёлых крепостных орудий были образца 1877г. Дальнобойность этих орудий составляла всего от 8 до 9 км. Для сравнения, дальнобойность немецкой тяжёлой артиллерии составляла от 11 до 14 км. На равных с немецкой артиллерией могли поговорить только доставленные из Кронштадта к началу осады в крепости два 150 мм. морских орудия Кане.

Особо отметим, в составе 27 батальонов пехоты было 8 батальонов ополченцев, которые, как считалось, для обороны крепости не представляли никакой серьёзной силы. Да и кавалерия при обороне крепости, практически со всех сторон окружённой болотами, большой роли сыграть тоже не могла.

Овладеть Осовцом было поручено 11-я ландверной дивизии с приданными ей частями и подразделениями. В общей сложности против крепости было сосредоточено примерно 40 батальонов пехоты, воздухоплавательный батальон, различные вспомогательные отряды специального назначения, 2 эскадрона кавалерии и 17 батарей осадной артиллерии следующего состава:

•   420 мм. орудия - 1 батарея - 2 или 4 орудия;
•   305 мм. орудия - 4 батареи -16 орудий;
•   210 мм. орудия - 4 батареи - 16 орудий;
•   150 мм. орудий - 5 батарей - 20 орудий;
•   107 мм. орудий - 3 батареи - 12 орудий.

Итого 17 батарей с 68 тяжелыми орудиями. Кроме того, блокадному корпусу были приданы 7-й тяжелый артиллерийский полк и несколько батарей 12-го мортирного Саксонского полка.

Именно артиллерии немцами отводилась решающая роль при штурме крепости.

420 мм. орудия – это те самые "Большие Берты",  сконструированные профессором Раушенбергером перед Первой мировой войны. Он же их и назвал Бертами в честь внучки Круппа, родившейся в 1913г. Таких орудий у немцев было всего 9.

В годы Первой мировой войны немцы успешно применяли "Берты" при осаде хорошо укрепленных французских и бельгийских крепостей. Для того чтобы сломить волю к сопротивлению и вынудить к сдаче гарнизон форта в тысячу человек, требовались две мортиры, сутки времени и 360 снарядов. Именно этими орудиями в кучу пыльных развалин в августе 1914г. были превращены считавшиеся неприступными форты Льежа.

Но Осовец не Льеж. Ни одних суток, ни трёх месяце для его взятия оказалось недостаточно.



И остался непобеждённым. Немцам его взять так и не удалось. Гарнизон оставил крепость только после получения приказа командования.

Помяните, друзья, наших с вами забытых героев доблестных защитников Осовца, артиллеристов и саперов гарнизона крепости, сражавшихся под знамёнами:



Да. На передовых позициях у этой самой крепости сражался с тевтонами и хорошо уже знакомый нам



А вот о том, как он сражался, мы поговорим в следующий раз.

Продолжение следует…

шо, понеслась?


в Заторможье ситуация по городу ехал
в часных 8.15 - 8.30
в банках пока до 8.20

Есть небезынтересная аналогия к подступающим выборам. Классическая задача "дуэль втроем". Смысл в том, что стрелок А попадает в 90% случаев, стрелок Б - 70%, стрелок В - 40%.
Исходя из оптимальной для каждого стратегии при условии одновременного начала стрельбы легко выяснить, кто и с какой вероятностью останется в живых.
С высокой вероятностью выживает тот, кто стреляет хуже всех.
В нашем случае надо модифицировать задачу до "неполного вывода из строя" и многозарядного оружия т.е. максимальные повреждения получат А и Б при победе В, но их остаточной мощности (магазинных дуэльных пистолетов) достаточно, чтобы зачистить площадку.
Поэтому избави нас даже от промежуточной победы тигипка.

Цитата: 2taf4u
Cамое главное не намылить глаза:

Тигрюлю повесили на столбе.  ;D

В "Клоун/отжиг дня!"

Принуждение России к миру
Братья Капрановы, для УП _ Понедельник, 11 января 2010, 12:09
http://pravda.com.ua…f8ccc85fb/

Эти два близнеца - из одного яйца - типа издатели книжек только на украинском языке! Типа интеллектуалы - по всем вопросам свое мнение имеют! Самые крутые цитаты из указанной статьи:

Смысл всей статьи без воды и лирики такой: в случае угрозы нападения со стороны России - взорвать ГПС и ПГХ, которые перед этим захватят толпы "национал-патриоты" ради независимости и территориальной целостности Украины?  Аффторы считают, что российская операция против Украины продолжиться 2 месяца! Кто хочет - пусть переводит этот поток сознания на русский!

Севастополь хочет больше российских денег
Севастополь вправе рассчитывать на 202 млн. грн. компенсации из государственного бюджета Украины (сейчас это 100 млн грн) за пребывание российского Черноморского флота РФ . Как заявил журналистам председатель Севастопольского горсовета Валерий Саратов, «это будет соответствовать реальным потерям и нереализованным возможностям города из-за неиспользования земель, которые занимает российский флот». Как добавил Саратов, «вопрос о сумме компенсаций обсуждался вместе с начальником финансового управления, расчёты сделаны на 202,6 млн. грн., но работа по расчету будет ещё продолжена». «Главное, что позиции депутатского корпуса и руководства финансового управления совпадают на 100 процентов», - сказал он. По мнению Саратова, «окончательную же цифру можно будет назвать только тогда, когда Верховная рада Украины примет бюджет».
Полностью: http://www.odnako.or…s1075.html

Россия подключится к строительству нефтепровода Самсун – Джейхан
Украина теряет контроль над транзитом нефти в Европу
Россия и Турция обсуждают условия участия в строительстве нефтепровода Самсун- Джейхан. Об этом накануне встречи президента РФ Дмитрия Медведева и премьера-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана заявил вице-премьер РФ Игорь Сечин. По его словам, которые цитирует Прайм-ТАСС, Россия намерена активно участвовать в этом проекте, и сейчас обсуждается вопрос, какова будет доля РФ в проекте.

Ранее, в октябре 2009 года, премьер Турции Эрдоган в ходе видеоконференции с премьер-министрами России и Италии Владимиром Путиным и Сильвио Берлускони затронул вопрос строительства нефтепровода Самсун – Джейхан, выразив мнение, что итальянская компания ENI, турецкая «Чалык», «Роснефть» и казахстанские партнеры «придадут дополнительную силу и надежность миру», завершив этот проект.

Тогда же российские госкомпании «Роснефть» и «Транснефть» подписали с итальянской ENI и турецкой Calik Holding меморандум о взаимопонимании, в котором договорились определить экономические и контрактные условия участия российских компаний в проекте нефтепровода Самсун – Джейхан. По сведениям газеты «Коммерсантъ», Россия моет получить до 50% в этом проекте.

Предполагается, что по нефтепроводу Самсун-Джейхан российская нефть должна поставляться в страны Средиземноморья и Южной Европы в обход Украины. Этот проект может «до нуля» свести перспективы Украины в ее участии в транзите нефти, в том числе, из Каспийского бассейна в Европу.

Турция ожидает, что планируемый трубопровод заполнит в основном нефть из России, Казахстана и Туркмении, заявлял ранее в интервью агентству Reuters министр энергетики Турции Танер Йилдыз.

Нефтепровод Самсун – Джейхан протяженностью 550 км рассчитан на прокачку 1,5 млн баррелей нефти в день (60-70 млн тонн нефти в год). Ожидается, что трубопровод разгрузит проливы Босфор и Дарданеллы на Черном море, через которые ежегодно транспортируется около 110 млн тонн нефти и 40 млн тонн нефтепродуктов.
http://www.nr2.ru/ua/264985.html

Господа. На этом форуме, а также за пределами такового, многие обозреватели сетуют. Россия не выдвинула своего кандидата на президентских выборах На Украине. Россия не поддерживает ни какую партию на Украине. У России нет заявленных интересов на Украине и далее в том же духе... Ну представьте, победил бы пророссийский кандидат. Ну, и что с ним делать и что он сделает? Какие-то заявления о дружбе, какие-то взаимовыгодные контракты, какая-то внутренняя свара с оппонентами внутри страны. Его бы пришлось поддерживать во имя дружбы, что автоматически привело бы к поддержке существования Украины, как государства. Государства, не подтвердившего способность к самостоятельному существованию. А кому и зачем это надо? А если предположить, что России выгоднее никого в данной ситуации не поддерживать, а просто подождать естественного конца? Чтобы они сами там демократическими методами (то есть без гражданской войны) решили, какая часть Украины куда пойдет. А потом с желающими и вопросы решать.

На Украине публикации результатов опросов вроде запрещены, но российские центры работают.

Москва.  13 января. ИНТЕРФАКС - Принять участие 17 января в выборах
президента  Украины  намерены  подавляющее  большинство жителей страны -
89%, не планируют приходить на избирательные участки лишь 8%.
    Такие   данные   сообщили  "Интерфаксу"  в  среду  эксперты  ВЦИОМ,
проводившие  3-10  января  на  Украине инициативный опрос. Было опрошено
1200 человек  в  40  городах  c  населением  100  тыс. человек и больше.
Статистическая погрешность не превышает 4%.
    В рейтинге  кандидатов,  за которых жители Украины проголосовали бы
на выборах  президента  в  ближайшее воскресенье, как и прежде, лидирует
В.Янукович   (30,5%  против  34%  в  декабре).  Второе  место  разделили
Ю.Тимошенко и С.Тигипко (13,9 и 14,4% соответственно, в декабре - 10,3 и
11,0% соответственно).
    Значительно  меньше  голосов  набирают  А.Яценюк  (5,6%),  В.Ющенко
(3,0%),   П.Симоненко   (2,2%),   В.Литвин  (1,5%),  А.Гриценко  (1,2%),
О.Тягнибок (1,0%).
    Среди  кандидатов,  которых  украинцы не поддержали бы ни при каких
условиях,  как  и в декабре, чаще всего фигурирует В.Ющенко - за него не
стал бы  голосовать  каждый  второй респондент (48,0%). На втором месте,
практически  без  изменений,  -  Ю.Тимошенко  (38,7%).  Замыкает  тройку
лидеров  этого антирейтинга В.Янукович, причем за месяц доля тех, кто не
стал бы поддерживать этого политика, увеличилась (с 18,4 до 23,2%).
    Далее   здесь   следуют  П.Симоненко  (10,4%),  О.Тягнибок  (8,6%),
В.Противсих  (7,8%),  А.Мороз  (6,8%),  И.Богословская  (6,4%), А.Яценюк
(5,6%),  В.Литвин (4,5%), М.Бродский (4,3%), С.Ратушняк (3,9%), Л.Супрун
(3,2%), А.Гриценко и С.Тигипко (по 3,1%), Ю.Костенко, А.Пабат (по 3,0%),
О.Рябоконь (2,7%).
    Из новых политиков участником президентских выборов жители Украины,
как и месяц  назад,  чаще  всего  хотят  видеть  С.Тигипко,  причем,  по
сравнению  с  декабрем, доля таких респондентов выросла с 31,4 до 40,7%.
На втором  месте  -  А.Яценюк  (25,7%).  Далее, со значительным отрывом,
следуют   О.Тягнибок   (8,2%),   А.Гриценко  (6,8%),  Ю.Луценко  (2,3%),
Н.Катеринчук   (1,9%),   Л.Черновецкий   (1,0%),   В.Кириленко   (0,8%),
В.Коновалюк  (0,7%).  Впрочем,  22,3%  опрошенных  сообщили,  что  таких
политиков нет.
    Согласно   данным  ВЦИОМ,  во  втором  туре  президентских  выборов
украинцы хотят видеть, в первую очередь, В.Януковича (40,7%, в декабре -
44,5%).  На  втором  месте  -  С.Тигипко  (36,6%,  месяц назад - 26,8%).
Замыкает  тройку  лидеров  Ю.Тимошенко  (24,1% против 18,7% в предыдущем
месяце).  Далее  следуют  А.Яценюк  (15,3%),  А.Литвин  (6,0%), В.Ющенко
(5,0%),   П.Симоненко  (4,1%),  А.Гриценко  (3,1%),  О.Тягнибок  (2,4%),
А.Мороз (0,6%).
    Как показал опрос, Партия регионов, возглавляемая В.Януковичем, по-
прежнему  лидирует  в  списке  партий, которые украинцы поддержали бы на
внеочередных  выборах  в  Верховную Раду (32,2%). На втором месте - блок
Ю.Тимошенко  (12,7%)  и  блок  С.Тигипко  (12,6%).  Далее  следует  блок
А.Яценюка  "Фронт  перемен"  (4,8%),  Коммунистическая партия Украины во
главе с  П.Симоненко,  партия  В.Ющенко  "Наша  Украина" (по 2,6%), блок
Ю.Литвина  (2,1%),  блок А.Гриценко, Всеукраинское объединение "Свобода"
во главе с С.Тягнибоком (по 1,1%).