Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Mike Smith от 19.01.2010 20:05:23
Стратегический ресурс вообще-то. Самое ценное, что осталось в Украине, больше тырить нечего, разве что земля.

По последнему аудиту (июль - сентябрь 2008) "...капитализация в этой части (основных фондов - WM) превысила в итоге 62 млрд гривен (до $13 млрд), с ростом более чем втрое к уровню 2004 года..."

Аудит проводила Deloitte & Touche USC.

http://www.rzd-partn…33537.html

Итого, получить с дисконтом 50% действительно стратегический  ИНФРАСТРУКТУРНЫЙ ТРАНЗИТНЫЙ ресурс - это было бы здорово.

Пальцы крестиком, камрады!

Цитата: Swerg от 19.01.2010 18:43:01
...
А штрафбат вы, гарем, уборная или другое место - это лично ваше мироощущение.
Поймите, США имеют свои цели, Россия свои, а Украина, как государство, уже ничего не имеет и иметь не может.
Что же касается жителей государства Украина, которые довели до такого скотского состояния СВОЮ страну - это ВАШИ проблемы.
И пока ВЫ их не решите - считаться с этим населением этой территории никто не будет. Использовать - да. А считаться - нет....

Блин!!!!
"... а нахрена уральский парень заниматся тай-чи?..."

Swerg, глядя на Ваш незамутнённый высокомерный снобизм, так и хочется поверить что как минимум два последних десятилетия Вы жили в Лондон-граде, а не на пост-советском пространстве.
Или Вы пеняете хохлам на их рабскую покорность имея за спиной восемь лет активной борьбы против пьяного Борьки? Активист Вы наш гражданский....
Или блин, Вы лично Путина на власть поставили?
"...ВАШИ проблемы..." однако....

Хм..ненавижу конспирологию..но только что по Вестям-24 прошла инфа о людях *для которых русский язык-родной*...Более 14 миллионов-НА УКРАИНЕ...Кто там заикался-*Украина для России просто одна из стран?*...Более 10% русского населения России...

Цитата: monasheG от 19.01.2010 20:30:04
Хм..ненавижу конспирологию..но только что по Вестям-24 прошла инфа о людях *для которых русский язык-родной*...Более 14 миллионов-НА УКРАИНЕ...Кто там заикался-*Украина для России просто одна из стран?*...Более 10% русского населения России...

Зачем же так передергивать. Русский язык может быть родным не только для русских, как английский - не только для англичан

Цитата: Gennika от 19.01.2010 14:37:23
А вот притащу взгляд с другой стороны.
Товарищ, по происхождению русский, а по жизни все больше и больше свидомый.  Хотя еще лет 6 назад - вполне вменяемый человек был.

Я понимаю, в России свободных выборов не будет еще очень долго.

Ну что за...
Я много общалась с людьми на тему выборов тут, на Украине. Они ИГРАЮТ В КАЗИНО. "У того, за кого хочу, шансов нет, потому голосую за того, у кого думаю, что есть". Ставки делают, блллин, А НЕ ВЫБИРАЮТ. Это типовой ответ от очень и очень многих. Отсюда мораль: при самых честнейших и кристальнейше прозрачнейших выборах не изменится нихрена.

генеральный секретарь
Организации Договора о коллективной безопасности Николай Бордюжа:

Руководству этого государства решать, в каком формате сотрудничать со странами ОДКБ.
Конечно, мы заинтересованы в сотрудничестве с Украиной.
На западном направлении без Украины невозможно обеспечивать безопасность.
Такие совместные группировки у России уже существуют с Белоруссией и Арменией.
Полгода назад по инициативе депутатов Верховной рады была создана
межфракционная группа по информированию украинского населения о деятельности ОДКБ.
Руководство ОДКБ приглашало эту группу в Москву.
ОДКБ обладает большим потенциалом реагирования на чрезвычайные ситуации,
и этот опыт может быть востребован международным сообществом, прежде всего ООН.
А недавнее назначение заместителя начальника Генштаба Вооруженных сил России
генерал-полковника Анатолия Ноговицына первым заместителем
начальника объединенного штаба ОДКБ положительно скажется на работе этой структуры.

Цитата
«В этот святой день я утверждаю, что Украина станет красивым, сильным и справедливым европейским государством. Именно так я определяю миссию, роль и, в то же время, - объединительную идею для всей Украины", - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.

Премьер считает, что праздник Крещения, который символизирует очищение от всего неискреннего и недоброго, также должен стать праздником светлых и новых начинаний. "Нынче пришло время действовать, работать настойчиво и упорно, развивать независимую Украину, дарить ей успехи и победы, утверждая наши национальные амбиции", - подчеркнула она.

«Сегодня у нас есть первые ростки таких побед. Эти ростки были обеспечены талантом и настойчивым трудом наших предприятий, рабочих и учителей, деятелей культуры и искусств, врачей и наших спортсменов. Ведь Сила, Красота и экономические достижения всегда идут рядом", - говорится в приветствии.

"Я благодарна тем, кто отдал свой голос за меня как за кандидата в Президенты. Я вас никогда не подведу. Я также выражаю благодарность всем людям, которые проголосовали за светлое будущее нашего государства, за уверенное движение вперед. Весь мир увидел, что абсолютное большинство людей не хочет возвращаться в прошлое, и никогда не поддержат антиукраинские силы зла, которые цепляются за историю перед тем, как кануть в небытие",

"Уверенно и твердо мы делаем все для того, чтобы занять достойное место в мире. И мы его с Вами займем. Так будет. Я ни на миг не сомневаюсь в этом. Пройдет всего несколько недель, и перед Украиной откроется новый путь. Путь светлых и важных побед. Время беспросветности и лихолетья сейчас заканчивается навсегда. Именно в эти дни, со светлого христианского праздника Крещения, начнется настоящее очищение Украины, ее величественное и достойное продвижение. Мы приближаем это мгновение вместе",

http://www.unian.net…58013.html

Да прибудет с вами Сила!

Янукович собрался участвовать в "Северном потоке"

Лидер Партии регионов Виктор Янукович в случае избрания президентом будет добиваться включения Украины в состав участников строительства газопровода "Северный поток", который свяжет Россию и Германию по дну Балтийского моря. Об этом 19 января сообщает агентство "Интерфакс".
"Северный поток" был задуман в России для того, чтобы доставлять газ в Европу, минуя страны-транзитеры, в первую очередь, ту же Украину. Сейчас в консорциум по строительству газопровода входят российский "Газпром", немецкие Wintershall и E.ON Ruhrgas, а также нидерландская Gasunie.

По словам Януковича, участие Украины в "Северном потоке" позволит получить дополнительные доходы в бюджет страны. Будет ли Украина требовать от участников консорциума изменения маршрута газопровода, пока неизвестно. Также непонятно, какой интерес для "Газпрома" и его партнеров может представлять участие Украины в "Северном потоке".

Янукович 19 января высказался и по ряду других вопросов, связанных с российско-украинскими газовыми отношениями. Кандидат в президенты от Партии регионов заявил, в частности, что он намерен пересмотреть газовый договор между Россией и Украиной, заключенный при поддержке премьер-министров двух стран Владимира Путина и Юлии Тимошенко. По его словам, Россия должна гарантировать сохранение прокачки в Европу на прежнем уровне, а также установить справедливую цену на газ.

Ранее источники украинских СМИ в Партии регионов уже заявляли, что будут добиваться пересмотра газовых соглашений, даже если для этого придется пойти на жесткие переговоры с Россией. В частности, источники обращали внимание, что Украина пока является монопольным транзитером российского газа, что позволит ей надавить на российских партнеров.

Напомним, что основной конкурент Януковича - Юлия Тимошенко - не раз ставила себе в заслугу газовые договоренности с Россией. По ним "Газпром" согласился не штрафовать "Нафтогаз Украины" за недобор газа в 2009 году и снизить объемы закупок в 2010-м. В российской компании оценили убытки от этого договора приблизительно в пять миллиардов долларов.

Первый тур выборов президента Украины состоялся 17 января 2010 года. К 19 января почти все бюллетени были обработаны. По последним данным, Янукович набрал 35,33 процента голосов, а Юлия Тимошенко - 25,04 процента. Именно эти два кандидата и вышли во второй тур.

http://www.lenta.ru/…19/stream/

Вот он когда такое говорит о чем думает?  Ну зачем потокам Украина? Она монополист по трубам? Специалист по подводной укладке труб?
Вот прямо сейчас все как узнают что украина хочет в проект, как подумаю что это принесет денег в бюджет незалежной так сразу ее и пригласят! Ну не идиот ли...Бедная Украина...

Цитата: AlexF
Хм, значит концепция меняется? Вроде ж раньше мы думали что иск+дефолт = смерть Тимошенко, а тут похоже выходит наоборот.
Если она сумеет убедить народ, что в этом иске виноваты Ющенко и Янукович, то и дальнейшее ухудшение жизни и даже дефолт можно будет легко повесить на них. Прямо картбланш на развал и распродажу.
Юля будет президентом?

+100%
Она старалась для страны, для народа, а они (Фирташ-Янукович) Украину через суд банкротят,
как не посмотри, а она мать заступница, а они морадеры, падонки

Цитата: Грамотей от 19.01.2010 15:37:57
Слаб человек
Вот помню, в начале 2005 году, примерно в феврале - был я на защите диссертации
И знакомый украинский профессор мне про отныне европейские пенсии в Киеве вещал...
Не верил, но позавидовал  :)

Немного не в тему, но просто на могу пройти мимо
Хохланд таки узаконил весьма высокие (на общем уровне) "научные" пенсии, НО!! при этом возложил выплату этих пенсий на те научные и Н-И организации, где пенсионеры в своё время работали
Разумеется таких денег у означенных организаций днём с огнём не сыщешь а долги пенсионному фонду растут ежемесячно...
Вот и распродаются активы оных организаций для погашения долгов "заинтересованным" людям.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Ну надо же  - Империя.  ;)Пару лет назад была пьяная рашка с ржавыми танками. Неужели дожили? Я конечно знал , что переживу Украину, но дожить до Империи не надеялся..

По-моему, речь шла немного о другом... Теперь, Империя не доходит до нашего с Вами города

Цитата: BC от 19.01.2010 20:26:46
Блин!!!!
"... а нахрена уральский парень заниматся тай-чи?..."

Swerg, глядя на Ваш незамутнённый высокомерный снобизм, так и хочется поверить что как минимум два последних десятилетия Вы жили в Лондон-граде, а не на пост-советском пространстве.
Или Вы пеняете хохлам на их рабскую покорность имея за спиной восемь лет активной борьбы против пьяного Борьки? Активист Вы наш гражданский....
Или блин, Вы лично Путина на власть поставили?
"...ВАШИ проблемы..." однако....

Ну тогда - советский. Все ж сын советского офицера. Каждые 5 лет - здравствуй новое жилье. (Это для тех кто в теме.)
Это не снобизм. Это призыв к аморфной массе - хоть что-то делать. ДЕЛАТЬ.
Я в 96 свой выбор сделал. Ибо платить за квартиру 95$, а получать на 3!!! работах 90$ это полный сюр.
И на референдуме я голосовал за СССР.
И Чемодан - вокзал - Россия это был МОЙ выбор.
И за Путина и за Медведева ходил и голосовал.
И в 1999-2001 честно отслужил офицером в Российской Армии.
Вам мало?
Так вот - я честно могу сказать - Я ЭТО СДЕЛАЛ И Я ИМЕЮ ПРАВО ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ.
Просто заслужил.
А вы? (вопрос риторический. флуда не надо)

Цитата: Евгений из Днепра
А можно хоть одну ссылку (не новины)?

Ссылку дать не могу, даже на новинах этого нету. Но как только решение получат на руки - ссылок будет полный гугл.  :)
В четверг Дубина и остальные НАКовцы возвращаются в Киев.
Ждем-с.

Цитата: обыватель
Уважаемый Mike Smith!

Вчера кто-то (извините не вспомню) просил Вас дать комментарии и зарисовки примерно вот по этому поводу  

Возможно я этот комментарий уже пропустил, что неудивительно -  активность бьёт все рекорды.

Да дам обязательно. Не успеваю, честно слово. Постараюсь завтра

мои пять центоф

Цитата: Swerg от 19.01.2010 22:21:31
Ну тогда - советский. Все ж сын советского офицера. Каждые 5 лет - здравствуй новое жилье. (Это для тех кто в теме.)
Это не снобизм. Это призыв к аморфной массе - хоть что-то делать. ДЕЛАТЬ.

ну помоему аморфная масса на то и аморфная масса -- чтоб ничё не делать.
видимо, вопрос в том чтоб перейти из одного в другое состояние.

тута на форуме топчацца, какихто жалких пара сотен человек, сукраины, которые ХОТЯБЫ думают -- что пора чтото делать.
а населеиние У. хоть и уменьшаецца с каждым годом, но это миллионы.

если продожать известные дебаты, кто раньше главнее появился курица правительство или яйцо народ -- то дзенским логичным умозаключением будет считать что это единая система, в которой эти два элемента пораждают другдруга.

и так что мы имеем:
"40 млн человек. которых грубо говоря всё устраивает" И "полностью к нему подходящее текущее правительство".

кто будет чтото менять? их нас  же всё устраивает! к кому вы взываете?

я думаю автор того поста, как и эта самая, сотня человек, и так делает всё что может, и не отказываецца  и в дальнейшем делать

революционные кординальные изменения, к которым вы, (в хорошем смысле)  взываете когда говорите об _шевелении аморфных масс_: всегда обычно осуществляюцца очень точным, уверенным, продуманным, (вставить необходимое) ДЕЙСТВИЕМ ИЗВНЕ.
внешним по отношению к данной системе.

Цитата: a4s
Коллеги с Украины, мне сегодня сослуживец (вчера вернулся от тещи из Харькова) говорил про замечательную жизнь харьковского пенсионера - пенсия большая, транспорт и продукты дешевые и т.д. У меня вопрос, а какой размер пенсии сейчас на Украине?

В том же Харькове и области в основном - 600-700гр.
ветеран войны со всеми надбавками - 1300
канд.наук, один из руководителей проектного ин-та (в прошлом) - 3000
отставной военный летчик (стратегическая авиация) - 5000 (??)
Есть система льгот: проезд в транспорте,  коммуналка - м.б. бесплатно или со скидками до 50%
ЗЫ. ВСЕ - по личным наблюдениям, и со слов (!!!!!) Документов - не видел.
ЗЗЫ. Харч, кстати, если и дешевле, чем в Москве, то ненамного. Народ живет огородами.

Цитата: a4s
Коллеги с Украины, мне сегодня сослуживец (вчера вернулся от тещи из Харькова) говорил про замечательную жизнь харьковского пенсионера - пенсия большая, транспорт и продукты дешевые и т.д. У меня вопрос, а какой размер пенсии сейчас на Украине?

Харьков. Отец был проходчиком в метро и уходил на пенсию как шахтер. У мамы стаж  около 50лет. Пенсия у обоих примерно одинаковая - по 1200-1300грн.
600грн. это минималка. Соседки, которые работали год через два, получают 800-900грн.
Цены на продукты в сравнении с московскими все же дешевые.
Вещи еще дешевле.

Цитата: a4s
У меня вопрос, а какой размер пенсии сейчас на Украине?

Моя мама примерно 670 гривен. Стыдно сказать. Шахтеры, конечно же, слегка поболее получают, в районе 1600-2500 гривен, насколько я знаю.

Цитата: Swerg от 19.01.2010 18:43:01
Извините, но в настоящее время Украина для России ни чем не отличается ни от Польши, ни от Уругвая или, скажем Буркина-Фасо.
Вы так и не смогли осознать, что в 91 году обрели независимость.
Россия к этому факту, в отличие от США, относиться трепетно.
А штрафбат вы, гарем, уборная или другое место - это лично ваше мироощущение.
Поймите, США имеют свои цели, Россия свои, а Украина, как государство, уже ничего не имеет и иметь не может.
Что же касается жителей государства Украина, которые довели до такого скотского состояния СВОЮ страну - это ВАШИ проблемы.
И пока ВЫ их не решите - считаться с этим населением этой территории никто не будет. Использовать - да. А считаться - нет.

Подпись смените, сомневаюсь что майор "Вихрь" (Евгений Березняк) разделил бы Вашу точку зрения............

Цитата: Одиссей от 19.01.2010 22:50:59
Харч, кстати, если и дешевле, чем в Москве, то ненамного. Народ живет огородами.

вранье! в Днепропетровске, например, - не самый дешевый город - харч дешевле минимум в 2 раза, это если не учитывать тот простой факт, что там он хотя бы есть в отличии от Москвы >:(