Украина и украинско-российские отношения

Цитата: a4s
Всем спасибо. Я про пенсии задал вопрос, так как помню, что лет 7 назад мои родственники получали в Керчи очень маленькую пенсию, хотя были ветеранами войны, имели награды. Жили они на пенсию очень бедно, когда перевезли их в Калининград, все говорили, что стало лучше.

В Москве сейчас мама и теща получают чуть боле 10 тыс (по 30 лет северного стажа, который отменили, кинув всех северян), отец - около 13 (тоже 30 лет северного стажа, плюс награда). Проезд у нас для пенсионеров везде бесплатный (метро, наземный, электрички), скидки в ЖКХ, москвичам - скидки в части магазинов и аптеках по социальной карте (до 10%).

я бы еще добавил-бесплатные лекарства для пенсионеров.По собственному опыту -порядка 1000-1500 рублей ежемесячно точно экономится(разброс в сумме-потому что ИНОГДА что-то приходится докупать.)

Цитата: a4s
Коллеги с Украины, мне сегодня сослуживец (вчера вернулся от тещи из Харькова) говорил про замечательную жизнь харьковского пенсионера - пенсия большая, транспорт и продукты дешевые и т.д. У меня вопрос, а какой размер пенсии сейчас на Украине?

У отца (45 лет трудового стажа) в районе 860 гривен в месяц.  По украинским меркам очень мало

Цитата: monasheG от 19.01.2010 23:31:48
я бы еще добавил-бесплатные лекарства для пенсионеров.По собственному опыту -порядка 1000-1500 рублей ежемесячно точно экономится(разброс в сумме-потому что ИНОГДА что-то приходится докупать.)

Бесплатные лекарства инвалидам, а среди пенсионеров их подавляющее большинство. Маме в месяц выписывают тысячи на две. кто отказывается от этого - добавка к пенсии еще рублей ~ 800. У мамы после декабрьской и январской надбавок пенсия - 13 450 р. (фармацевт), у дядюшки (работал в Союзгосстрое) как у ветерана войны около 23 000.

Цитата: Савва
Уважаемый ВС. Вы читаете только то, что хотите прочитать, а не то, что написано.
Тут уже куча народа пытается донести до украинцев,  или русских живущих на Украине, или...
До людей живущих на территории государства Украина.
Того государства, с которым вы расстались (или которое вас бросило, или... - глагол придумайте сами) уже нет! Нет, вы это можете понять?!
Люди постарели, люди изменились, люди стали жестче и перестали быть наивными. Нет, конечно, не все, остались наивные, остались те, для кого деревья были большими, а яблоки более вкусными в те годы, когда мы были молодыми.
Но выросли те, кому в 1991 году было десять лет. Кто вы для них?
Кстати, у нас уже давно в паспортах отменили пятую графу. Мы теперь граждане одной страны. А вы другой. Просто - граждане другой страны.
Которые говорят по русски. Так я в Нью-йорке тоже видел граждан другой страны, которые тоже говорят по русски, читаю местные русские газеты, даже вывески делают на русском на магазинах.
Вам пытаются объяснить, что среди граждан РФ уже многие не понимают, почему они защищали РФ от всяких ваххабитов, а в то время граждане украины говорили себе - слава богу, что мы - украинцы и не должны воевать за Россию.
А теперь ходят разговоры, что вроде здесь, на Украине скоро будет плохо, пора перемещаться в другую сторону. Вот такие разговоры, просто разговоры - очень раздражают. Как и тогда, когда вы (нет, опять будет - это не я , это кто-то другой), когда граждане государства Украина радовались, что им не надо воевать в Чечне.
Как только подобные разговоры прекратятся, мы с вами и спорить перестанем. А пока мы становимся другими. Еще раз повторюсь. Не все. Вот Муркелла, к примеру... Нет, я не собираюсь с ней спорить и что-то доказывать. Как показывает практика, все равно найдется человек, который мыслит альтернативно.
Лучший вариант в этом случае, дать этому человеку совершить собственные ошибки.
Думаю, что случись что, наши власти решат вопрос самым простым способом - создадут денежный фонд, в который каждая Муркелла сможет внести ту сумму денег, на которую она готова лишить своего ребенка игрушек, я правильно привел ваши слова? Но самое интересное будет то, на каком месяце ей станет скушно платить украинский налог (это я так назвал внесение денег желающими в этот гипотетический фонд).
Так что, вы, уважаемый ВС поумерьте гнев праведника и моралиста, упрекающего людей в снобизме.
Тут некоторые с бандитами чеченскими воевали, им некогда было с Беней бороться, их в чем упрекать будете? А как вы с женами тех летчиков, которые от ракет украинских ПВО погибли, говорить станете?
Короче, проблема в том. что вы продолжаете воспринимать нас как тех, кто жил СССР до момента распада. Это ошибка. Мы стали (становимся) другими. Нам теперь интересно, что будет за то или за это. Какой профит, бизнес-план, гарантии... Все как в банке. Мы же стали продвинутыми.
Это раньше, с коровой, мы были добрыми, а теперь, когда у нас коровы не стало, мы стали осторожными и недоверчивыми, за что меня русич упрекает.
Я сам себе бизнес-структура, и если моему бизнесу станет хоть на один процент налогов платить меньше - так я двумя руками буду за. Но куда как больше вероятность обратного процесса. А у нас в конторе почти двадцать человек работает, за каждую копеечку горбатиться, с ними-то как? Переживут?!
Или как сейчас, майк рассказал, что РУЭ 8,7 млрд зеленых отсудил, какие поступят предложения в смысле возврата?
Честно говоря, с экономической точки зрения, Украина становится все более сомнительным активом. Уходила богатая, здоровая, крепкая страна, а сейчас?...
Больше опоры на собственные силы!

Не могу не признать справедливости Ваших замечаний. Насчет Чечни и  грузинского ПВО – шила в мешке не утаишь. Только вот… есть какая-то червоточина в Ваших рассуждениях, даже не могу ее уловить.  Вы стали другими? Мы, русские украинцы Вам уже не нужны? Так Вы и так нас в упор не видели, занимались своими дрязгами, а стали хоть чуть голову поднимать и начинаете по сторонам смотреть? Профит, значит? Все посчитано? Бухгалтерам Империю не построить, это точно. Похоронить – скорее. Потому что Империя строилась на других ценностях, это та самая Империя, которую уже сейчас по все разговорам Москва хотела бы возродить.
Но хотелось бы Вам привести некоторые исторические параллели…
1242 год. Даниил Галицкий поставляет нового русского митрополита для Руси, разгромленной Ордой. В 1246 году этот ставленник едет в Константинополь и патриархом Мануилом ІІ утверждается. Звали этого митрополита … Кирилл (!). Летописи умалчивают, откуда родом Кирилл, но есть предположение, что он из боярского рода при дворе Даниила. В Киеве на кафедре почти не бывает, все время в разъездах по Руси. Киев в это время, просто разоренная захолустная деревенька. Он устрояет церковную жизнь.  Он прибывает во Владимир на Клязьме и его связи со св.князем Александром Невским начинают крепнуть. Духовное родство они ощущают все больше и больше. Даниил не снискал симпатий Кирилла в силу своего западничества. Митрополиту были неприятны его заигрывания с папским Римом. Кирилл как мудрый и духовный человек мог заглянуть далеко вперед – сил противостоять Орде пока не было, а вот латинян – крестоносцев он также как и Александр считал главной опастностью. При Орде Русь могла сохранить свою даже ограниченную государственность, культуру и православие. В 1263 году Кирилл торжественно погребает св.князя в Рождественоском монастыре во Владимире.  Фактически он уходит от Даниила и всю свою жизнь отдает на укрепление Северо-Восточной Руси. Сделаем закладку – галичанин.
Следующий митрополит – Максим, грек, Византия на короткий срок восстановилась. Проводит политику Кирилла. Подготовленный духовно и организационно Кириллом, происходит перенос кафедры во Владимир. Делаем еще одну закладку.
Дальше начинается тоже очень интересное. Следующим предстоятелем РПЦ стал святитель Петр, митрополит Киевский, Московский чудотворец (класс, формулировку прочуствуйте...).
Это тот самый Петр, мощи которого лежат в основании Москвы (в Успенском соборе Кремля). Опять же, Петр, Москва – третий Рим -  это случайность? У нас, православных, это назвается Промысел Божий.
Святитель Петр был выходцем из Галицко-Волынской земли, как и Кирилл. Удивительный был человек, духовный, иконописец. Представьте, в Константинополь на поставление он прибыл как кандидат в митрополиты Галицкие, в 1305 году от князя Юрия Львовича Галицкого. Константинопоь поставляет его в митрополита Киевского ( вся интрига – отдельная история)...
И вдруг уроженец Галиции снова становится союзником Северо-Восточной Руси! Петр уходит в 1309 году во Владимир на Клязьме. Тут его ожидает холодный прием Михаила Тверского (будущего мученика – погиб в Орде), недальновидно, кстати, поступающего. И Петр уходит в Москву к князю Юрию Даниловичу и далее у него завязываются очень тесные дружеские отношения с Иваном Даниловичем Калитой (надеюсь, что это имя Вам кое-что говорит...).
Это так, маленькая зарисовка, которая кое-что говорит о духовной пуповине наших народов. Не спешите ее резать в угоду профиту. Так можно и самому сгинуть. Какую идею Вы собираетесь своим детям в головы вбивать? Служение профиту? То есть – Маммоне? Ну тогда нам с Вами точно не по пути, с такой Россией Империю не построить.
Я могу Вам привести еще много подобных примеров в нашей истории – об украинских иерархах РПЦ времен Петра 1 (тоже государственник был... еще тот!). Так их было подавляющее большинство.
Не стоит уж так с нами, шашкой. Можно и себя поранить.

Цитата: Mike Smith от 19.01.2010 18:55:58
по предварительной информации Украине присудили выплатить ~60 миллиардов гривен.

А валюта иска - разве гривны? Затруднительно будет такую сумму в доллары конвертировать на Украине, если решение будет принято в гривнах...

Цитата: monasheG от 19.01.2010 23:31:48
я бы еще добавил-бесплатные лекарства для пенсионеров.По собственному опыту -порядка 1000-1500 рублей ежемесячно точно экономится(разброс в сумме-потому что ИНОГДА что-то приходится докупать.)

Есть такая государственная программа - Дополнительное Льготное Обеспечение (ДЛО). По ней льготные категории граждан имеют право бесплатно получать лекарственные средства даже очень дорогостоящие - например онкологические лекарства (стоимостью до 4 тыс. долларов за упаковку и до 100 тыс. долларов за курс)!! Погуглите Гливек или Авастин или Герцептин со словом ДЛО!

Цитата: Савва от 19.01.2010 19:41:30
Скажите, пожалуйста, Майк.
Есть ли возможность у Неньки отвертеться от решения Стокгольмского суда?..
Дело в том, что злополучная фирма Нога тоже имела подобное решение, но РФ плевала на него и не платила, до тех пор пока какой-то другой суд не вынес противоположное решение. Про подробности я уже забыл, но было как-то так.

МОСКВА, 29 сентября. /"ФК-Новости"/. Федеральный апелляционный суд Соединенных Штатов (г. Нью-Йорк) подтвердил, что Российская Федерация не имеет никакой финансовой задолженности перед швейцарской фирмой "Нога" в соответствии с какими-либо из решений Стокгольмского арбитражного суда, которые ранее были вынесены в пользу указанной фирмы.

Как сообщила пресс-служба Минфина РФ, в 1993 году швейцарская фирма "Нога" инициировала судебное разбирательство в Арбитражном суде при Торговой палате Стокгольма против Российской Федерации, заявив, что Российская Федерация нарушила свои обязательства по двум кредитным договорами, заключенным Правительством РСФСР в 1991 году и Правительством Российской Федерации в 1992 году с фирмой "Нога". Несмотря на то, что фирма "Нога" требовала от Российской Федерации возмещения ущерба в размере не менее 1,4 млрд долларов, Стокгольмский арбитражный суд вынес решение о возмещении фирме "Нога" только небольшой части указанной суммы и постановил, что Российская Федерация не нанесла никакого финансового ущерба фирме "Нога". После успешного обжалования Российской Федерацией в шведских судах решений Стокгольмского арбитражного суда, общая сумма выплат, причитающихся фирме "Нога" по всем арбитражным решениям, составила около 30 миллионов долларов, без учета процентов.

В середине 1990-х годов фирма "Нога" осуществила уступку своих прав требований к Российской Федерации по решениям Стокгольмского арбитражного суда четырем швейцарским банкам. Позднее указанные права требования были приобретены американской компанией "IPD Capital Inc.", после чего были выкуплены министерством финансов Российской Федерации, что привело к их аннулированию.

15 августа 2008 года Федеральный окружной суд США Нью-Йорка отклонил все требования фирмы "Нога" к Российской Федерации и вынес постановление о том, что фирма "Нога" не имеет никакой финансовой или иной заинтересованности в стокгольмских арбитражных решениях и что все права фирмы "Нога" по взысканию задолженности аннулированы.

22 сентября 2009 года Федеральный апелляционный суд Соединенных Штатов (Нью-Йорк) отклонил апелляцию фирмы "Нога" на решение Федерального окружного суда США Нью-Йорка и полностью поддержал его решение, вынеся однозначное определение о том, что фирма "Нога" не смогла доказать, что она сохранила какие-либо права требования по стокгольмскими арбитражным решениям

Цитата: Mike Smith от 19.01.2010 18:55:58
Всем вечер добрый. Тут давно уже пишут и в личку, и в форуме - что мол с иском Фирташа, ведь 17-18 уже прошли. Отвечаю. В настоящее время спецпредставители НАК Нафтогаз находятся в Стокгольме, и ждут на руки решения. Оно уже готово и вынесено. Сегодня вечером или завтра утром его получат, и в четверг возвратятся в Украину. Ну и какбэ будет тот еще скандал, т.к. по предварительной информации Украине присудили выплатить ~60 миллиардов гривен.

Так что щас нам всем предстоит тот еще информационный взрыв, который затмит и дело педофилов, и выборы.

Ну и до кучи.
"...Предприниматель Дмитрий Фирташ может вернуть потерянный весной контроль над венгерским газотрейдером Emfesz, сообщает КоммерсантЪ-Украина.

Центральный суд Будапешта фактически аннулировал сделку о продаже Emfesz швейцарской Rosgas за $1. Теперь по требованию суда могут быть раскрыты бенефициары Rosgas..."

...Межправительственная российско-венгерская комиссия под руководством первого вице-премьера РФ Виктора Зубкова в ноябре 2009 года рассмотрела вопрос о дополнительных поставках газа в 2010 году и отложила его до выяснения, сможет ли Emfesz продолжать поставки..."

http://korrespondent…es/1037328

Там схема была такая:
"...До января этого года схема взаимоотношений RUE и Emfesz выглядела так: "Газпром" поставлял газ RUE, а та - Украине и венгерскому трейдеру, продававшему газ в Польше и Венгрии. Причем все эти годы "Газпром" через RUE фактически кредитовал своим газом Emfesz, получая оплату спустя год. После газовой войны Москвы и Киева в январе этого года "Газпром" подписал прямой контракт с Украиной, перестав поставлять газ RUE. Но до конца апреля, как ранее признавался гендиректор Emfesz Иштван Гоци, его компания "получила около 350 млн куб. м никак не оформленного газа". 26 апреля поставки в адрес Emfesz были прекращены. А 29-го Гоци, воспользовавшись выданной ему несколько лет назад доверенностью, продал трейдера за швейцарской фирме Rosgas. На тот момент Emfesz был должен RUE $365 млн. Структуры прежнего владельца трейдера - Фирташа оспаривают продажу актива, но пока безуспешно..."
http://fundmarket.ua/news/4af00143e6d9b/

Т.е. банчили-банчили газом спокойно, далее два варианта:
1)  ГП начал давить на Фирташа на тему вхождения в капитал Emfesz, под это дело протянули с поставками до весны, после того как ГП отрубил поставки, Фирташ через Гоци слил Emfesz  RosGas и стал белый и пушистый, параллельно убрав этот актив из поля разборок по РУЭ. Emfesz село на E.On и продолжило поставлять газ.

2) Когда начались разборки с РУЭ, и было непонятно - сливают Фирташа или нет, Гоци лично под шумок быстренько слил Emfesz новым владельцам. Те встали под E.On и начали качать газ в Венгрию. Вот тут есть варианты с бенефициарами - или венгры, или наши.

Например, "...Назвать их имена Гоцци отказался, но менеджер компании, входящей в Group DF Фирташа, сообщил «Ведомостям», что одного из этих предпринимателей зовут Сергеем Прокопьевым. Это подтвердили бизнесмен, близкий к руководству Emfesz, и сотрудник «Газпрома».

«Ведомостям» удалось найти Прокопьева. Он, по его собственным словам, бизнесмен, служил в КГБ. Прокопьев подтвердил, что участвовал в сделке с Emfesz. Совладельцев швейцарской RosGas он не раскрывает, но говорит, что знал Гоцци еще с того времени, когда тот работал в «Сибуре». По словам Прокопьева, он совершал сделку не для себя, а получил «указание сверху» и исполнял гражданский долг: нужно было сохранить для России венгерский рынок, а для «Газпрома» — деньги. Возникли подозрения, что Фирташ может не вернуть деньги, и единственным способом не упустить контроль над ситуацией была продажа Emfesz...."
http://www.anticompr…ved05.html

Я более склоняюсь к первому варианту.

Далее год бодались, все склеивается обратно, хотя на всякий случай в ноябре 2009 иск в Стокгольм подали на 500 с лишним млн USD. Похоже, ГП Фирташа дожал, договорившись непосредственно с венграми о присутствии на их рынке, тот активизировался по возврату, с учетом того, что в сделку продажи изначально была заложена возможность расторежния, насколько я понимаю корпортатвное право, и получая в качестве бонуса за хорошее поведение с возвратом денег по теме РУЭ-Нафтогаз возможность снова оказаться на трубе. В любом случае ГП а) возвращает свои деньги б) получает долю в Emfesz в) Emfesz заключает контракт с "ГПэкспортом" д) Фирташ снова на трубе

Emfesz, для справки, это четверть венгерского газового рынка.
Шо таке RosGas - непонятно  ;), регистрация, как водится, в Цуге (Switzerland, CH-6300 Zug, Baarerstrasse 79), там же, где и РУЭ (Switzerland, CH-6300 Zug, Bahnhofstrasse 7), на соседней улице. конец 2008. Собственники до сих пор неизвестны, не говоря уже о бенефициарах.

Информация из инета:

RosGas AG
http://www.moneyhous….240-8.htm

открыты данные по двум персонам это Andras Laki и Tamás Gazda

Andras Laki имеет целый букет фирм
http://www.moneyhous…/index.htm
03.04.2009 RosGas AG Zug
10.12.2008 Ikron AG Zürich
27.11.2007 Binario Consulting AG Bad Zurzach
06.07.2007 ARWA IMMOBILIEN AG Baar
15.11.2004 InetCore Holding AG in Liquidation Zürich
09.11.2004 InetCore Holding AG in Liquidation Zürich
30.05.2003 InetCore Holding AG Zürich
21.11.2002 Binario Software AG Ennetbaden
14.06.2002 Weisser Architektur & Bau AG Herrliberg
05.02.2002 ARWA IMMOBILIEN AG Baar
04.05.2001 Binario Software AG Ennetbaden
13.06.1997 Weisser Architektur & Bau AG Herrliberg

Tamás Gazda
http://www.moneyhous…/index.htm
Tamas Grazda, a Hungarian national who also happens to be the acquisitions and mergers director for Emfesz and a member of the management board of Emfesz, Poland.
Житель Венгрии, директор M&A Emfesz? член СД Emfesz, Польша.
http://www.robertams…n_scam.htm

Родное село: пошла на танцы и чуть не расплакалась
Побывала на Рождество в клубе, если это можно назвать еще клубом, на Прикарпатье – в селе Темеривцах Галицкого района. Там живет моя бабушка...

В Темеривцах уже свыше полувека – неизменная традиция: устраивать в первый день Рождества танцы, причем с живой музыкой. Вальс, полька... Все, как положено. Играют обычно местные музыканты.

Съезжаются на танцы со всех окрестных и дальних сел, поскольку живая музыка там звучит, как правило, тольуо на свадьбах. А кроме того, на Рождество в Темеривцах – праздник (“храм”), а из этого села вышли в свет достаточно немало эмигрантов, и многие из них хотят приехать в этот день на родину, соответственно и на танцы пожаловать.

В этом заведении я не была лет восемь, поэтому было интересно посмотреть, кто сегодня приходит погоцать. И мне стало грустно.

Когда-то перед Рождеством только и говорили что о танцах в Темеривцах, бабки думали, кто приедет, темеривские девушки, незамужние женщины надеялись, что обязательно кого-то «подцепят». Когда-то и я была среди тех девушек. Но это было и оправданно, поскольку, как говорит моя бабка, “люди були файні”.

А в этот раз мне больно было на этих людей смотреть. Мужчины все точно почернели, видно, пьют-заливаются. Зубы у них повыпадали.

Вот в светлом свитре будет выплясывать некто Славко – по-уличному говорят на него Цьойко. Когда-то был первый парень на селе, теперь пьянствует безбожно. Из-за этого жена его бросила и вышла замуж за мусульманина из Египта. Приезжает в село в парандже, люди над новоиспеченной мусульманкой смеются, чуть ли не плюются. Говорят: «В селе тото могла бы и не носить».

Но Цьойко особенно не переживает – что мать его детей омусульманилась, он пьет себе и гуляет («гулять» в нашем говоре еще значит «танцевать»).

А вот в серой свитке Роман, на него говорят Фома Рудой. У Фомы с детства больные ноги, но это ему не мешает напиваться до умопомрачения, бывает, его носят, потому что нога прочь отказывают. Когда-то у Рудого была девушка из Львова. Она от него даже ребенка родила. Но Фома на ней так и не женился. Пару лет назад она приезжала к нему, хотела, чтобы они сошлись, согласилась из Львова переехать в Темеривцы, но Фома несколько раз спьяна выматерил ее, и она его бросила. Фома Рудой, как и Цьойко, о потере жены тоже особо не кручинится – знай себе, пьянствует.

И таких в Темеривцах ой немало, если хорошо разобраться, то – большинство. Кто не уехал из села, тот в таких цьойков и превратился...

Когда я пришла в клуб, то поняла, что это уже не те празднично-рождественские танцы. Если ты не пьян, то делать тебе там нечего. Да и сам клуб едва стоит, напоминает какую-то конюшню. Новый строится уже много лет, но – ну, сами знаете, как это у нас бывает: деньги где-то кто-то выделяет, но до строительства они не доходят.

Шла с тех танцев, и удивлялась: странное противоречие... В Темеривцах, как и в каждом селе на Западной Украине, ревностно блюдут все религиозные традиции, чтутт святых, на каждом дворе часовню строят. Но почему же так пьют безбожно?

Оксана Климончук
http://unian.net/rus…57305.html

По части пенсий ветеранам в "неумытой" России - Приморский край. Дед ветеран и шахтер точно не знаю но что то около 18000 руб. пенсия. Бабушка тоже вполне себе имеет пенсию приличную...
Учтите что с НГ проходит валоризация там за советский стаж надбавят по1% за каждый год... в среднем по стране +40%

Цитата: BokeIn
На Украину отбывает новый посол РФ

Реанимация миссии господина Зурабова

Главное, что это будет не Виктор Ющенко.

Я извиняюсь , если уже было

По словам В.Сивковича, на одной из записей министр внутренних дел Грузии просит обратиться к представителям Юлии Тимошенко с тем, чтобы Украина предоставила свои самолеты для вывоза боевиков в Грузию.

«В другом разговоре Таргамадзе, который руководил отрядами боевиков во время революции роз в Грузии, говорит, что если его людей не зарегистрируют наблюдателями, то они, мягко говоря, разнесут Донецк. И таких людей прислали к нам в Украину!», - заявил «регионал».
По его словам, Тимошенко «пригласила в Украину фактически вооруженные формирования, которые могли здесь спокойно набрать оружия».
http://glavnoe.ua/news/n41823

А где они его могли набрать?
С самолетом задержанным в Тайване (тот который оружием был забит и летел на украину) связи нет ни какой?

Цитата: ua.skif от 20.01.2010 00:25:26
Не могу не признать справедливости Ваших замечаний. Насчет Чечни и  грузинского ПВО – шила в мешке не утаишь. Только вот… есть какая-то червоточина в Ваших рассуждениях, даже не могу ее уловить.  Вы стали другими? Мы, русские украинцы Вам уже не нужны? Так Вы и так нас в упор не видели, занимались своими дрязгами, а стали хоть чуть голову поднимать и начинаете по сторонам смотреть? Профит, значит? Все посчитано? Бухгалтерам Империю не построить, это точно. Похоронить – скорее. Потому что Империя строилась на других ценностях, это та самая Империя, которую уже сейчас по все разговорам Москва хотела бы возродить.

Ругаться не хочу. Просто ругаться. без адресно.
Свидомизм он заразен. стоит только принять эту парадигму зрения и все. Готово.
Особенно когда нет аргументов. Зато есть "Чуйства"(с).
Не надо в конкретный разговор привносить эмоции.
Давайте по порядку:
1. По Вашей аналогии вернусь в прошлое и напомню вам, что Российская империя, СССР, РФ ВСЕГДА выполняла подписанные договоры и соглашения. До последней точки в документе. И вот из этого и следует, что объявление суверенитета государств РФ И Украина стала неотъемлемым историческим событием. При этом отношение к Украине строиться как к независимому полноценному государству. Поймите страны уже 19 лет автономны.
При этом, да, есть вопросы по различной тематике. Есть родственные связи. Но позвольте аналогичные отношения есть и между население на границах с Польшей, Венгрией, Румынией и другими странами. Такие проблемы решаются ГОСУДАРСТВЕННЫМИ договорами. И это является государственной политикой РФ. Тот нюанс, что государство Украина как объект международного права скатилась до уровня субъекта и является объектом воздействия со стороны основных игроков мировой политики он тема отдельного разговора. Но как было сказано ранее - объединяются, и добавлю - договариваются, только с РАВНЫМ. Всех прочих ПОГЛОЩАЮТ и ИСПОЛЬЗУЮТ. Но это тема уже другого разговора.
2. А теперь "финт ушами" (с) - проблемы государственных отношений вдруг переносятся в сферу межличностных или межнационального общения. Кстати основной прием демагогов и свидомитов.
Так и здесь могу вам ответить. У меня школьные и университетские друзья остались на Украине. И если им придется помочь - я ЛИЧНО помогу. Посильно, то есть, что бы и самому не загнуться.  
И в общении гонор не проявлял. мало того, я между прочим в отпуск за границу ездил только раз в 2005 - на Украину в родной город.
В отличие от этих же самых товарищей которые успели изъездить почти всю Европу. Или просто переехали туда жить.
Я просто жил и работал на одном месте. И дрязгами не занимался - времени не было. Для вас отмечу - жить в России сегодня тоже не медом намазано. Надо не работать - надо вкалывать. Зато можно и поиметь что-то с этого.
То есть фраза про то, что мы стали другими - вот она и является червоточиной. Типа, мы, мордоры - взяли и изменились, а вот добрые украинцы(прошу прощения - русские украинцы) как эталон русской нации и основоположники славянства страдают под гнетом кризиса обнаглевшых имперских безродных псов.
Про судей помните? С чего вы взяли, что можете нас судить?  И мы не дрязгами занимались все это время - мы ВЫЖИВАЛИ.
И на праздники у нас ВРЕМЕНИ и СИЛ не было. Просто.
И открою вам большой секрет - это не у нас стало ХОРОШО - это на Украине вдруг стало ПЛОХО. (Правда еще не совсем, но дело к тому идет.)
А по поводу помочь - да, без проблем. Приходи, вместе будем горбатиться и строить ОБЩУЮ страну. ВМЕСТЕ.
А Бухгалтера тоже нужны. В некоторых случаях даже не заменимы. Тем более это просто профессия, а не образ жизни. Ибо:
3. Про империю. В РФ живут около сотни народов и народностей. Вместе живут. Кто лучше, кто хуже, но вместе. И пользуются одинаковыми правами. Вместе вкалывают, вместе радуются и вместе горюют. Это разве плохо? Кто же мешает Вам, украинцам (русским украинцам) {Вот, блин, оксюморон - типа как морская свинка - и не свинья и не морская (с)народный } вместе с нами строить?
УПС....... Что-то не видно желания. Про это Вам на этой ветке и талдычат изо дня в день. Хотите Империю - велкам (с) горбатиться вместе будет. Не хотите - пожалуйста, работайте над СВОЕЙ страной!!!! НО РАБОТАЙТЕ!!! ДЕЛАЙТЕ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ!!!
4. А про ценности - знаете во всех религиях они общие. Их так и называют - общечеловеческие.
Вот только один нюанс - ценности эти - это не товар, не ископаемое - это продукт человеческого труда. Духовного.
Ни продать, ни купить, ниукрасть нельзя. Потерять можно. А вот создать - это каждый сам, по одиночке, в душе. А поделишься с ближним своим оно и приумножиться. А там уже и империя рядом. Вот только трудиться надо. Изо дня в день. Самому.
А вот  примазаться - это уже кража. Вот только у кого крадут - у них не убавиться - зато у вора еще и убудет.
Так что - дорога у вас длинная и как говориться дальняя. Идите по нем с миром. МЫ поможем. Обязательно поможем, но только тем кто идет по дороге. А если с вместе с нами - так и дорога веселее.

Цитата: ua.skif от 20.01.2010 00:25:26
Но хотелось бы Вам привести некоторые исторические параллели…

Поскипал исторические выжимки.
Что сказать - уважаю. Уважаю тех, кто ДЕЛАЛ. Кто работал, кто хотел большего не для себя, а для своих ближних.
Но вот только одна беда - ОНИ это сделали и доказали - именно, они. Но какое именно отношение они имеют к вам?
Как рассказывала моя классная руководительница Галина Ивановна Путий (земной ей поклон), когда ее отец отпускал ее во взрослую жизнь, то напутствием его было - "Я даю тебе самое дорогое, что у меня есть - ЧЕСТНОЕ ИМЯ!!!"
Вот эти люди и дали своим честное имя.
А ВЫ - это сделаете? Именно - ТЫ. Не сосед, не друг, не родственник.
Я стараюсь.  

Цитата: ua.skif от 20.01.2010 00:25:26
Это так, маленькая зарисовка, которая кое-что говорит о духовной пуповине наших народов. Не спешите ее резать в угоду профиту. Так можно и самому сгинуть. Какую идею Вы собираетесь своим детям в головы вбивать? Служение профиту? То есть – Маммоне? Ну тогда нам с Вами точно не по пути, с такой Россией Империю не построить.
Я могу Вам привести еще много подобных примеров в нашей истории – об украинских иерархах РПЦ времен Петра 1 (тоже государственник был... еще тот!). Так их было подавляющее большинство.
Не стоит уж так с нами, шашкой. Можно и себя поранить.

УТЮ-тю. какие мы строгие судьи.
И как красиво - "мамоне". Какие фразы. "Духовая пуповина". Какое наследие, какая экспрессия.
Совсем не москальское быдло, которое и в дом пускать стыдно - грязно и лапотное.
Знаете:
Свою страну просрали, а теперь ИМПЕРИЮ собрались строить. Причем чужими руками.
Вы не наследники - вы последыши.
Империю строят ежедневной работой и доблесть империи не в том, что бы кого-то  унижать или завоевывать или жить в тепле и жрать в три горла. А в еще населении, стремящемуся к общей ИДЕЕ. Через пот, грязь, кровь и слезы идя к цели. каждый день. ежечасно. ежеминутно. Выдавливая из себя раба.
Еще раз повторю - строят с РАВНЫМИ. Не по одежке или баблу, морде или языку. А по ДУХУ.
РАВНЫМИ ПО ДУХУ. ЦЕЛЯМ. МИРОВОЗЗРЕНИЕМ.
Заканчивайте хохлосрач.

Майк есть два вопроса, ответьте если будет время:
1. Сколько из этой суммы достанется Фирташу?
2. Можно ли решение этого суда оспорить в вышестоящей инстанции?

Цитата: Гирион от 20.01.2010 09:49:53
Майк есть два вопроса, ответьте если будет время:
1. Сколько из этой суммы достанется Фирташу?
2. Можно ли решение этого суда оспорить в вышестоящей инстанции?

Не знаю.
Нет.

Голодоморный процесс: «шемякин суд» по ющенковски



История появления выражения «Шемякин суд», означающего заведомо незаконное, вынесенное на основании корыстных мотивов, судебное решение до сих пор недостаточна исследована. Большинство историков связывают его появление с русской народной сказкой (датируемой второй половиной XVII века) о «неправедном судие Шемяке». Однако есть и версия (разделявшаяся великим русским историком Сергеем Соловьёвым), что народом имелся в виду живший двумя веками ранее галицкий князь Дмитрий Шемяка, добившийся власти, предательски ослепив московского князя Василия. Состоявшееся на прошлой неделе в Киевском аппеляционном суде судилище, объявившее высшее государственно-партийное руководство СССР и УССР «преступниками» и квалифицировавшее голодомор как «геноцид», как будто объединило «в одном флаконе» обе версии – тут и неправедный продажный судия Шемяка и стоящий за ним глубоко и неизлечимо «галицкий» князь, захвативший власть в стране в результате переворота. До вынесенного судьёй Скавроником решения были хоть какие-то, буквально последние, иллюзии об украинском правосудии – относительно границ его продажности и презрения к закону. И тут можно вполне согласиться с Ющенко, что произошедшее является «знаковым для истории». Да, знаковей представить невозможно – инквизиторы, сжигавшие на кострах «ведьм» и еретиков крутятся в гробах пропеллерами от зависти.

Цитата: Sleeping Sun от 18.01.2010 19:50:23
модеры - если флуд, сильно не бейте. Первый пост как никак.
Читаю ветку боьлше года каждый день. Подсадил на сайт кучу народа в своем провинциальном городе О...

.....Сегодня на работе у нас начались дебаты подобные форумским по поводу того что делать России с Украиной. Была куча вариантов но я заметил одну мааааленькую вещицу.... никто даже не высказал идеи присоединить ее на равных. Были варианты тупо за нал купить все ништяки и выдоить страну досуха как делает ШША, многие поддержали вариант просто вести политику "на подсосе", вкидывая нал, что бы Страна У следовала нашим интересам.....
Так к чему это я..... Да к тому что понятие "братский народ", "все мы русские" он уже не актуален. Те кому около 30 и младше жили сознательную жизнь уже в России. Поймите, граждане украины, независимо от того какие вы в душе и что вы хотите - для нас вы ГРАЖДАНЕ ДРУГОЙ СТРАНЫ!!!! откройте пасспорт, посмотрите чей он страны. И уже для большинства людей старшего поколения (у кого нет в/на Украине родни и жестких корней) вы стоите в ровень как и поляки, французы, японцы.... Люди страны со своими плюсами и минусами...
Вот я, работая на гос службе обычным судебным приставом, получаю всего 15 килорублей. И я не собираюсь тратить ни копейки на граждан той страны кторые не сделали НИЧЕГО!!!! видя как дербанят их страну. Вы не стреляли в столице по тем кто откровенно толкает страну на гибель, ваши 18летние парни не проливали кровь за идею (пусть и пустую и ложную) что страна должна быть едина (я не был в чечне но сосед, который прошел всю срочку в ханкале сказал одну фразу - когда нас расстреливали, взрывали, резали мне так хотелось жить и убежать к маме). Я не осуждаю никого ибо сам еще зелен и глуп. Но я с детства начал работать что бы обеспечивать себя (у меня мать одиночка растила 2х детей работая на 3х работах) и поймите одно - никто вам просто так ничего теперь не даст и спустя некоторое время. когда уйдет старшее поколение даже последняя ниточка в виде братских чувств порвется.
Сорри за многа букф, С уважением - Андрей

Эх сколь вас гаденышей повыростало. Мытарь заскулил - денег ему мало. Помогать он ни кому не собирается.
Ты в жизни сколько хлеба сожрал, вина выпил или молока там? А сам вырастил хоть что-то? Построил? Ты же ведь сам трутень. Помощничек блин...
Помогают, те кто хоть что то производит. И конкретные ценности - хлеб, одежду, жилье, танки. А не пресловутые "моральные".  Вон до производили - страну развалили, народы разобщили. Дети теперь едва ли ни со школы в проститутки подаются и даже пацаны туда же.
Воин так же имеет право сказать помогу или нет.
Вы же ведь ноете потому что боитесь вам доставаться меньше будет. Да еще того и гляди действительно работать придется. На стойке или на заводе.

Прикидываю сколько минусов мне подарят. Надеюсь меньше 100% процентов присутствующих. Не все же здесь крысы кабинетные? Впрочем всякое возможно. Да и не удивительно - сидит в теплых кабинетах офисная плесень и за счет работодателя в интернете стратегов-аналитегов из себя строит. Все такие крутые и умные! А только стоит зайти начальнику - язык так глубоко в жопу прячут, что снова из-за рта торчит.
Или журнашлюхи - словоблудием на хлебушек с икоркой зарабатывающие.
Хотелось что бы вы поняли, что в глазах одного конкретного простого человека, все эти кабинетные радетели за народ такая же тля как и ругаемые им Ющенки.

И еще. Соврал ты "спящее солнышко" (имя то выбрал не какое то мужицкое) - нет у меня никого на Украине! Ни друзей ни родственников. А мне вот не все равно. И я помогу если надо.

И написал я потому, что увидел сколько плюсиков наставили ему за это ублюдочное послание. Значит столько его сторонников здесь обитает. Эх, Урсуса на вас нет!

Цитата: Swerg от 20.01.2010 07:49:15
Ругаться не хочу. Просто ругаться. без адресно.

Вот и правильно!  Ругаться безадресно.
Злоба, она имеет свойство, как бумеранг, возвращаться.
Вы собираетесь на этой злобе строить дальше государство РФ? Понимаю, история учит, что ничему не учит.  Было много в нашей совместной истории, и такие как Вы тоже были.  «Род уходит и род приходит…» как сказал Экклесиаст.  Ввязываться в полемику не вижу смысла, желательно слышать друг друга в полемике. Можете, дорогие оппоненты, строить очередную бухгалтерскую Империю. Только чтобы опять не получились очередные США.

Цитата: Савва от 19.01.2010 02:41:49
Заранее прошу извинения зато, что привожу полную цитату, а не только ссылку.
Это потому, что подавляющее большинство спорящих, в том числе и уважаемые модераторы спорят чисто на лозунговом уровне, а сайти Авантюриста тем и отличался от остальных, что оперировал цифрами и фактами. Вот, в приведенной статье куча цифр и фактов.
Те, кто бросается лозунгами "русские своих не бросают" или "Великая империя так не делает" пусть попробует начать с цифрами доказывать, что РФ в состоянии что-то сделать в помощь Украине.
Ну, для начала пусть решит газовую проблему. В смысле отсутствия денег для оплаты газа в краткосрочном периоде... Можно под каждым кустом посадить Кадырова, но газ от этого не появится. Или вы как предлагаете?
----------------------------------------------------------------

Короче, предлагаю хохлосрачь прекратить, а выступать только с конкретными выкладками: где, у кого занять, кто, какой проект будет финансировать, из каких источников...

Савва, ведь о чем идет речь. В экономике цифры и факты, в политике вектор, факты и цифры.
Когда про вектор на уровне лозунгов, то изменить цифрами бесполезно.
Зато сам вектор влияет и на экономику и еще как.
Само существование государства Украина требует от России нести определенные затраты и лишни расходы, как то к примеру:
- строительство потоков, особенно Южного
- строительство БТС2
- строительство дополнительных баз ЧФ.
- создание собственного производства узлов и механизмов для ВПК, которые ранее производились на Украине.
Притом учтите, что все это нам необходимо делать как для своей экономической безопасности, так и для суверенитета.
Только делать можно по разному, и мы это наглядно увидели за последние пять лет.
Оранжевые заставили нас все эти вопросы решать в экстренном порядке, через не могу. Фактически дополнительные средства которые могли ГП мог пустить на развитие Оренбуржья, пускаются на потоки. Те средства, которые могли пойти на создание новых производств идут на дубляж Украинских.
И все это срочно, а значит дороже, зачастую в разы и менее эффективно. А еще вопросы взаимодействия с ЕС, вон Болгария стала выпендриваться по ЮП, и цену набивать. И при оранжевых, или набьет или мы другим больше заплатим.  
И это наши обременения, вызванные оранжевым выбором Украины. Всего лишь сменой вектора.
При кучмизме, мы также все это должны строить, но по плану, по мере появления ресурса. То есть и дешевле и качественнее, да и средств на собственное развитие будет больше. Та же ГТСУ в этом раскладе становится товаром, и обретает реальную стоимость. Возможно, уже говорить о совместном использовании. Все это реально просчитывается и чем больше развернется в сторону России Украина, тем больше  разница, тем меньше наше обременение.

А вот бухгалтерский подход он в самом начале убивает даже разговор о повороте в нашу сторону. Сколько нам должны мы и так знаем, и постоянное махание этими цифрами ни к чему не приведет, только еще больше отдалит.
И если уж есть любители цифири, то есть комрады с пеной у рта доказывающие что оранж это гуд, они быстрее развалят Украину и это выгодней России. Чем выгодней, ответа нет, лишь слабое шептание - быстрее развалятся. Что в этом для нас хорошего не вижу, вижу только дикую загруженность МЧС, МВД, погранцов, проблемы дипломатии и дикая нервотрепка до полного запуска потоков, баз флота и т.д. и т.п.
Что в этом нам выгодного?

Нам нефиг решать какой проект надо финансировать, тут куда ни кинь везде треба.
Вот они сами должны, определится куда идут, а затем дать нам расклад типа, вот есть ГТСУ – ее надо модернизировать. Вот условия, вот гарантии на пять лет, вот как Вы отбиваете вложения за эти пять лет и т.п. и т.д. А мы с учетом того что ЮП все одно строить, смотрим и корректируем условия, договорившись об экономике, выставляем встречные «политические» условия. В первую очередь  русский язык, культура общая историческая память, преследование нацистов. И так по каждому пункту. Чтоб к моменту или следующих выборов или начала распада, Украина как можно больше была зачищена от нациков и оранжевых, притом руками самих украинцев. Мы же только  обеспечиваем моральную поддержку и взаимовыгодную торговлю, ну и по возможности выделяем ресурсы на консолидацию «русского мира» на Украине.
Глобальные цели две
1. Если Украина доживет до следующих выборов, иметь гарантии не повторения оранжевого переворота, а это требует что к России развернулась и центральная часть Украины во главе с Киевом.
2. Если все - же Украина начнет распадается, иметь консолидированный русский мир, который в состоянии управлять распадом как минимум Востока и Юга Украины, и который в состоянии предотвратить всякие горячи сценарии, то есть, при поддержке России провести этот процесс мирно.

Правильно забанили крикунов. А то уже стало интересно, можно ли сторонникам Саввы употреблять матерные выражения или запрет касается только противников.
Что вы пытаетесь доказать бухгалтерам? Данная категория и в профессиональной сфере считает только имеющиеся на счету деньги, а о том, как зарабатывать эти самые деньги в будущем и куда их вкладывать думает руководитель предприятия. Вот и здесь решать будут ВВП и ДАМ. И если они решат будете все (и Украина и Россия) платить налоги и восстанавливать разрушенное. Как сейчас восстанавливают Чечню, где насколько я помню 15  лет назад отрезали головы русским солдатам и убивали русских детей. И Савву и иже с ним эти траты не смущают, потому, что чеченцы сейчас служат России.
Поймите главное, прямая экономическая выгода Империи - это не только считать с калькулятором во сколько обойдется тот или иной проект, хотя и это обязательно надо делать. Выгода - это создание условий, в которых все будут эффективно работать на благо Империи и приносить реальную прибыль. Зачем отправлять на бойню теленка, если он сейчас только ест и требует ухода? Из него может вырасти прекрасная дойная корова или бык на мясо.
Я в ветке о реинтеграции говорила о решении Екатериной II проблемы Запорожской Сечи. Говоря современным языком "незаконного бандитского формирования", которое не подчинялось центральной власти и продавало своих же граждан в рабство. Их энергию творчески использовали для защиты южных рубежей России.
Принятие решений, исходя из исторических обид - это путь свидомитов  в никуда. А в здравый смысл ВВП и ДАМ я верю. Кстати , насколько я знаю "Укрзалізниця" тоже находится в изношенном состоянии и скорее всего денег на нее потребуется много. Какие будут дивиденды от этих потраченных средств, кто как думает?