Украина и украинско-российские отношения

Цитата: problemsolver
Хочу сказать "имперцам", противопоставляющим себя бухгалтерам.
Империя тем и отличается, что за одним воином у нее 10 рабочих стоят, а не 1, как в племенах.
Поэтому империя и может завоевывать, что войска обеспечиваются тылом, а не потому, что мечом умеют махать. Конечно, махать надо уметь. Вот только что делать, когда меч сломается?

Украина может вернуть газом, что взяла то и отдала.

А если не вернет Фирташ поднимет такой вой на Европу и мир и начнет арестовывать имущество по всей планете пока не вернут.

Вон Жулька уже готовит атаку на Титан, видно хочет размен сделать - явно инвесторы побегут вкладывать в такую страну !

Цитата: АЛЕКС...
7 февраля Украина впервые заплатит за российский газ по европейской цене. Председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер считает, что Украина продолжит исправно платить по газовым счетам. "Очередной платеж должен пройти 7 февраля, - сказал он. - Уверен, что заплатят в полном объеме".

На день уплаты назначен второй тур выборов украинского президента, в котором лидер Партии регионов Виктор Янукович противостоит премьер-министру Юлии Тимошенко, напоминает "Время новостей".

Как пишет газета, "Нафтогаз" вновь стал выбирать гораздо меньше российского топлива, чем предусмотрено контрактом, стараясь по указанию премьер-министра Юлии Тимошенко минимизировать февральский платеж. По итогам месяца предполагается отбор всего 1,7 млрд кубометров вместо 3 млрд, что позволит уменьшить сумму счета на 400 млн долларов.

Источник в российском концерне говорит, что здесь рассчитывают на выполнение украинскими партнерами обязательств по отбору в целом по году. Но даже с такой оптимизацией "Нафтогазу Украины" скорее всего не хватит собственных средств для очередной оплаты. Если в четвертом квартале 2009 года он платил по 209 долларов за тысячу кубометров с учетом 20%-ной скидки, то с 1 января цена по формуле получилась в полтора раза выше - 305,2 долларов.

Предполагается, что "Нафтогаз" должен перечислить "Газпрому" в канун второго тура президентских выборов около 530 млн долларов.

Юлия Тимошенко не смогла позволить себе повысить цены на газ в разгар предвыборной кампании. В итоге обязательства перед МВФ индексировать ежеквартально газовые цены, начиная с октября прошлого года не были выполнены, а в конце года было принято решение заморозить цены до 1 апреля.

Последние месяцы за счет разных схем деньги для расчетов с "Газпромом" поступали в "Нафтогаз" из золотовалютных резервов Нацбанка Украины. Несколько раз действующий президент страны Виктор Ющенко пытался прекратить эту практику, запрещая НБУ участвовать в схеме, но неизменно сдавался под нажимом внутри (со стороны правительства Юлии Тимошенко) и извне (России и Евросоюза).

Падения экспортных цен на газ, которое имело место в 2009 году, и позволило "Нафтогазу" в среднем платить по 230 долларов за тысячу кубометров, пока не предвидится. А после выборов правительству Украины придется резко повысить цены на газ для всех категорий, что может спровоцировать новый обвал потребления на внутреннем рынке.

[www.newsru.com]

Посмотрите на погоду в Украине - холод собачий и снегопады, и так будет до конца января, например в Киеве с 21 по 26 января будет -20, может Нафтогаз и хотел уменьшить отбор, но прийдеться сосать газ по полной, а если еще и Фирташ вернет свои 11 миллиардов кубов, то просто ей конец.

Цитата: Alias
Кто Вам такую ерунду сказал? Она во всех планах слабее, ну кроме наверное номинального ВВП. Взгляните статистику. А в военном плане - значительно слабее.

БОльше продолжать эту тему не буду.

Не... Пока у объединённой ФРГ оставались танки и самолёты ГДР, в военном плане было всё намана. ;О)

Украина имеет массу собственности, которую можно продать: ГТС, Укртелеком, Ж.д, урановые месторождения и т.д.
На Украине не оптимизировано большое кол-во тарифов, за тот же газ население до сих пор платит не больше чем в России (по крайней мере, а то и меньше), общественный транспорт в массе своей дешевле чем в России, тоже самое можно сказать о тарифах ЖКХ.

если говорить в общем, то возможностей для оптимизации затрат еще очень много, а следовательно говорить о какой-либо помощи со стороны России явно преждевременно.

Тут увидел на форуме УП страничку из дела Ляшка (это такой правильный депутат, который всегда горой за Юлю, ПР обзывает уголовниками и прочее. Еще пытался прорваться к Ющенко и задать пару вопросов, но депутат НУ-НС Парубий его скрутил и вывел из студии. Вообще где то в первой 5 партии).



"Дело было еще в 1994 году и широко освещалось тогдашней прессой. Итак, по данным СМИ, в начале 90-х Ляшко покровительствовали высокопоставленные чиновники — вице-премьер Олег Слепичев, министр внутренних дел Андрей Василишин. Козыряя знакомствами с сильными мира сего, Ляшко сумел провернуть несколько сделок, в частности, выбил служебные «Волги» якобы для нужд МВД, но на самом деле они туда не попали. Против него было возбуждено уголовное дело по обвинению в самовольном присвоении власти и хищениях в особо крупных размерах.

Приговорен был к 6 годам лишения свободы. Наказание отбывал в 31-й Изяславской колонии, откуда вышел через год по амнистии, которую подписал президент Леонид Кучма. На пленках Мельниченко даже есть эпизод, в котором Леонид Данилович где-то в году 2000-м сильно жалел, что проявил такой гуманизм. В 1998-м судимость была погашена. Впрочем, Ляшко считает, что и тогда дело было сфальсифицировано властями за его журналистскую деятельность. Хотя, отметим, что оно возбуждалось еще до прихода к власти Кучмы..."

Это реальное дело или первая партия какашек с ПР на второй тур?

По Стокгольмскому суду пока тишина, будем ждать…

Зурабов решил перехитрить Ющенко
Президент России Дмитрий Медведев не хочет, чтобы новый российский посол в Киеве встречался с главой украинского государства Виктором Ющенко. Такой вывод можно сделать из информации, которую дает со ссылкой на свои источники "Коммерсант-Украина". "Москва сейчас ищет механизм, который позволит послу приступить к работе до завершения полномочий Ющенко", - пишет газета. "Согласно Венской конвенции, посол иностранного государства должен привезти в страну пребывания верительную грамоту от имени руководителя своего государства. В ней должно быть указано, на чье имя она направляется, то есть имя президента Украины. По мнению одного из украинских дипломатов, "это было бы очень оригинально - сначала в августе "взвиваться" с протестами в адрес Виктора Ющенко, всячески показывать, что Москва не воспринимает действующего главу государства, а потом направлять к нему посла с верительной грамотой".
Полностью: http://www.odnako.or…s1112.html

Цитата: Swerg от 20.01.2010 07:49:15
Ругаться не хочу. Просто ругаться. без адресно.
Свидомизм он заразен. стоит только принять эту парадигму зрения и все. Готово.
Особенно когда нет аргументов. Зато есть "Чуйства"(с).
Не надо в конкретный разговор привносить эмоции.
Давайте по порядку:
1. По Вашей аналогии вернусь в прошлое и напомню вам, что Российская империя, СССР, РФ ВСЕГДА выполняла подписанные договоры и соглашения. До последней точки в документе. И вот из этого и следует, что объявление суверенитета государств РФ И Украина стала неотъемлемым историческим событием. При этом отношение к Украине строиться как к независимому полноценному государству. Поймите страны уже 19 лет автономны.
При этом, да, есть вопросы по различной тематике. Есть родственные связи. Но позвольте аналогичные отношения есть и между население на границах с Польшей, Венгрией, Румынией и другими странами. Такие проблемы решаются ГОСУДАРСТВЕННЫМИ договорами. И это является государственной политикой РФ. Тот нюанс, что государство Украина как объект международного права скатилась до уровня субъекта и является объектом воздействия со стороны основных игроков мировой политики он тема отдельного разговора. Но как было сказано ранее - объединяются, и добавлю - договариваются, только с РАВНЫМ. Всех прочих ПОГЛОЩАЮТ и ИСПОЛЬЗУЮТ. Но это тема уже другого разговора.
2. А теперь "финт ушами" (с) - проблемы государственных отношений вдруг переносятся в сферу межличностных или межнационального общения. Кстати основной прием демагогов и свидомитов.
Так и здесь могу вам ответить. У меня школьные и университетские друзья остались на Украине. И если им придется помочь - я ЛИЧНО помогу. Посильно, то есть, что бы и самому не загнуться.  
И в общении гонор не проявлял. мало того, я между прочим в отпуск за границу ездил только раз в 2005 - на Украину в родной город.
В отличие от этих же самых товарищей которые успели изъездить почти всю Европу. Или просто переехали туда жить.
Я просто жил и работал на одном месте. И дрязгами не занимался - времени не было. Для вас отмечу - жить в России сегодня тоже не медом намазано. Надо не работать - надо вкалывать. Зато можно и поиметь что-то с этого.
То есть фраза про то, что мы стали другими - вот она и является червоточиной. Типа, мы, мордоры - взяли и изменились, а вот добрые украинцы(прошу прощения - русские украинцы) как эталон русской нации и основоположники славянства страдают под гнетом кризиса обнаглевшых имперских безродных псов.
Про судей помните? С чего вы взяли, что можете нас судить?  И мы не дрязгами занимались все это время - мы ВЫЖИВАЛИ.
И на праздники у нас ВРЕМЕНИ и СИЛ не было. Просто.
И открою вам большой секрет - это не у нас стало ХОРОШО - это на Украине вдруг стало ПЛОХО. (Правда еще не совсем, но дело к тому идет.)
А по поводу помочь - да, без проблем. Приходи, вместе будем горбатиться и строить ОБЩУЮ страну. ВМЕСТЕ.
А Бухгалтера тоже нужны. В некоторых случаях даже не заменимы. Тем более это просто профессия, а не образ жизни. Ибо:
3. Про империю. В РФ живут около сотни народов и народностей. Вместе живут. Кто лучше, кто хуже, но вместе. И пользуются одинаковыми правами. Вместе вкалывают, вместе радуются и вместе горюют. Это разве плохо? Кто же мешает Вам, украинцам (русским украинцам) {Вот, блин, оксюморон - типа как морская свинка - и не свинья и не морская (с)народный } вместе с нами строить?
УПС....... Что-то не видно желания. Про это Вам на этой ветке и талдычат изо дня в день. Хотите Империю - велкам (с) горбатиться вместе будет. Не хотите - пожалуйста, работайте над СВОЕЙ страной!!!! НО РАБОТАЙТЕ!!! ДЕЛАЙТЕ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ!!!
4. А про ценности - знаете во всех религиях они общие. Их так и называют - общечеловеческие.
Вот только один нюанс - ценности эти - это не товар, не ископаемое - это продукт человеческого труда. Духовного.
Ни продать, ни купить, ниукрасть нельзя. Потерять можно. А вот создать - это каждый сам, по одиночке, в душе. А поделишься с ближним своим оно и приумножиться. А там уже и империя рядом. Вот только трудиться надо. Изо дня в день. Самому.
А вот  примазаться - это уже кража. Вот только у кого крадут - у них не убавиться - зато у вора еще и убудет.
Так что - дорога у вас длинная и как говориться дальняя. Идите по нем с миром. МЫ поможем. Обязательно поможем, но только тем кто идет по дороге. А если с вместе с нами - так и дорога веселее.Поскипал исторические выжимки.
Что сказать - уважаю. Уважаю тех, кто ДЕЛАЛ. Кто работал, кто хотел большего не для себя, а для своих ближних.
Но вот только одна беда - ОНИ это сделали и доказали - именно, они. Но какое именно отношение они имеют к вам?
Как рассказывала моя классная руководительница Галина Ивановна Путий (земной ей поклон), когда ее отец отпускал ее во взрослую жизнь, то напутствием его было - "Я даю тебе самое дорогое, что у меня есть - ЧЕСТНОЕ ИМЯ!!!"
Вот эти люди и дали своим честное имя.
А ВЫ - это сделаете? Именно - ТЫ. Не сосед, не друг, не родственник.
Я стараюсь.  
УТЮ-тю. какие мы строгие судьи.
И как красиво - "мамоне". Какие фразы. "Духовая пуповина". Какое наследие, какая экспрессия.
Совсем не москальское быдло, которое и в дом пускать стыдно - грязно и лапотное.
Знаете:
Свою страну просрали, а теперь ИМПЕРИЮ собрались строить. Причем чужими руками.
Вы не наследники - вы последыши.
Империю строят ежедневной работой и доблесть империи не в том, что бы кого-то  унижать или завоевывать или жить в тепле и жрать в три горла. А в еще населении, стремящемуся к общей ИДЕЕ. Через пот, грязь, кровь и слезы идя к цели. каждый день. ежечасно. ежеминутно. Выдавливая из себя раба.
Еще раз повторю - строят с РАВНЫМИ. Не по одежке или баблу, морде или языку. А по ДУХУ.
РАВНЫМИ ПО ДУХУ. ЦЕЛЯМ. МИРОВОЗЗРЕНИЕМ.
Заканчивайте хохлосрач.

Уважаемый, вопрос не в хохлосраче.  >:( Ситуация в том, что Вы ставите ЛИЧНО себе в заслугу построение восстановление государства и Империи, но мне кажется, что Ваша фамилия не Путин и даже не Медведев. Вы тут нас упрекаете в отсутствии желания в связи с чем вопрос, а Вы пробовали остановить движущийся на Вас поезд? При том что машинисты все АБСОЛЮТНО уроды, которые в той или иной степени желают Вас задавить.  :(  
Где бы Вы были сейчас, если бы не нашлись в России силы (причем Вы к этим силам точно отношения не имеете), желающие изменить ситуацию 90 годов? И именно эти силы , вероятно во главе с Путиным, нашли аргументы для ЕБНа по передаче им власти.
И прекрасно понимая что этих сил в Украине нет (повторюсь, демос - это не сила), Вы становитесь в менторскую позу и плюя на нас с высоты не своих заслуг по восстановлению государства, утверждаете что у нас все плохо потому, что мы плохо работаем! Ну не иезуитство ли?  :(

Цитата: AndreyK от 20.01.2010 10:54:03
2. Если все - же Украина начнет распадается, иметь консолидированный русский мир, который в состоянии управлять распадом как минимум Востока и Юга Украины, и который в состоянии предотвратить всякие горячи сценарии, то есть, при поддержке России провести этот процесс мирно.

Вот об этом бухгалтера и не понимают. А мы тут всего и хотим от России - "иметь консолидированный русский мир", а не миллионы, тонны и танки!

Простите, что запоздало, но поздравляю всех с праздником Крещения Господня!
Позвольте отвлечь вас на минутку от политики.
Хотел выложить несколько фотографий, о том как на р.Лене мы устроили купель.  Но что то не получается вставлять их в сообщение.
Но на словах расскажу, что вырезали купель, поставили большую полатку (при минус сорок, на ветру, нижнее белье, особенно ночные рубашки у женщин мгновенно превращаются в рыцарские доспехи).
Народу наехало море. Я даже опасался выдержит ли метровый лед, такое скопление машин. Но слава Богу все прошло здорово. Закончили около 12 ночи. И то потому, что поднялся такой ветер, что и палатка уже не помогала.

Мы проводим подобное мероприятие уже четвертый год. И с каждым годом, желающих, очистится через купель становится больше. А это поверьте испытание. Течение довольно сильное, потому вода просто обжигает. Окунаешся и мысли спутались, башка ничего не соображает. Но вот после - это просто блаженство! И все без исключения уходя говорят спасибо! Многие по второму кругу приезжают с семьей.
За все время, никто ни разу, не простыл! Это отслеживается местными медиками.

Большие сорри за злостный оффтоп.

В каждой шутке конечно есть доля шутки. Но оказывается есть украинцы, которые достаточно трезво оценивают реалии, но при этом фантазии о развитии событий у них несколько зашкаливают  :D

Вчера разговорились о политике с одним украинским гастарбайтером. Если, конечно, можно называть гастарбайтером программиста, который пять лет назад приехал в Петербург с трёмястами долларами в кармане, а в прошлом году купил себе новую квартиру безо всяких ипотек... Ну, не суть. Главное, что говорили мы о текущих украинских выборах и их возможных последствиях.

По мнению Мигеля, ситуация в его Родине сложилась сейчас крайне опасная. Начитавшись разных форумов, он прозревает следующее развитие событий:

1. Во второй тур выборов выходят Янукович и Тимошенко (done).
2. По результатам второго тура с небольшим перевесом побеждает Янукович.
3. Тимошенко выводит на улицы толпы украинцев (с небольшими вкраплениями грузин).
4. Янукович не прячется тихо в угол, а тоже выводит на улицы своих сторонников.
5. Начинается гражданская война. Россия вводит на территорию Украины своих миротворцев.
6. Нескольких русских миротворцев убивают.
7. Россия наносит демонстрационный атомный удар по Припяти, при этом гриб виден из каждого города Восточной Европы, включая Варшаву.
8. Стороны садятся за стол переговоров. По итогам Украина делится на две части: Западную и Восточную. При этом Западная Украина берёт курс на воссоединение с ЕС, а Восточная — на вступление в состав Российской Федерации.
9. ?????
10. Profit.

Выслушав пророчество Мигеля, я сильно удивился. Совсем недавно, во время обсуждения событий вокруг Ювенальной Юстиции, Мигель презрительно называл русских нацией рабов, которые по покорно будут нести Дракону своих детей, да ещё и благодарить Отца Нации за проявленную заботу. Теперь же он полагает, будто свободолюбивые хохлы, как деревянные марионетки, бросят все свои дела и бросятся по приказу политиков втыкать штыки друг другу в горла?

Опять-таки, мне показалось весьма сомнительной идея по поводу атомной бомбы. Я сказал Мигелю, что ни Медведев, ни Путин не выглядят отморозками, готовыми нападать на всех подряд, в стиле лидеров Оплота Демократии.

На это Мигель провёл следующую аналогию:

"Представь себе, Фриц, что ты живёшь в большой коммунальной квартире. У тебя есть несколько комнат. В соседних двух комнатах живут два ссорящихся иногда между собой хохла. У тебя есть возможность ввязаться в их ссору и под шумок переоформить одну из комнат на себя. Как полагаешь, стоит игра свеч?"

На этот прямой вопрос я ответить не смог. Лично я думаю, что у Мигеля просто развился "синдром эмигранта", поэтому он смотрит на будущее своей исторической Родины через чёрные очки. На мой взгляд, вероятность гражданской войны на Украине, каким бы ни был исход выборов и какие бы там ни плели интриги хохломасоны, около нуля.

Тем не менее, лёгкое беспокойство в мою душу Мигель таки заронил. Хочу задать прямой вопрос своим украинским читателям. Если вы будете уверены, что итоги выборов подтасованы не в пользу вашего кандидата — пойдёте ли вы на улицу, чтобы защитить свой выбор?

Осюда: http://fritzmorgen.l…71664.html

К новости о  высадке штатовских войск на аэродроме Гаити.
Обратите внимание, что при подготовке к Евро 2012 в Украине выбраны для проведения матчей города возле Р-У границы и там в аэропортах ударными темпами  проводятся работы по удлинению и расширению полосы, аэродромной инфраструктуры, а также готовятся запасные аэродромы в соседних городах.
На 4 (6 с Киевом) полосы для крупных самолетов можно быстро доставить и технику и морскую пехоту.
Во Львове изапасном для него Луцке реконструкция под вопросом - львовская  полоса на торфяниках, крупные самолеты принимать не может, дешевле новую полосу построить в другом городе.

Меня терзают смутные сомнения, что ЕВРО 2012 может быть -операцией прикрытия.

Цитата: basilevs
Вот именно такая позиция и довела Украину до нынешнего цугундера. Путина у вас нету? А не задумывались, почему? А потому, что хотя СБУ и ФСБ обе произошли от КГБ СССР, к 1999 году они разительно отличались. СБУ утеряла "государственную идею" и занималась чёрти чем. В то время как люди из ФСБ сохранили "государственную" идеологию. И для ФСБшников в их массе интересы государства (России) были наивысшим приоритетом. Нет, конечно они тоже что-то пилили, где-то торговали и мухлевали. Но когда вставали перед жёстким выбором - интерес государства побеждал.

Путин не был заброшен к нам с Марса. И, думаю, не был единственным человеком который мог бы вывести тогда Россию из дерьма. Были и другие, просто ЕБН выбрал Путина.

А самое главное - лидеры не могут существовать сами по себе. Они должны опираться на поддержку масс. Не на "широкие общественные массы", а на конкретные организации. Вот появись сейчас УкроПутин - на кого он смог бы опереться? На СБУ? На милицию? На армию? Вот и ответ. И так - на каждом уровне управления.

"Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой" (с)
Если вы будете самоорганизовываться на своём уровне, - не в плане "хочу Путина", - а в плане наведения и поддержания порядка в своём доме/микрорайоне/городе/стране, вот тогда Украина и начнёт выползать оттуда, куда сейчас провалилась. Создайте то, на что сможет опереться новый лидер - и он появится. А не создадите - так даже если он сейчас и есть, опереться ему не на что и вы его не увидите.

Почему Вы все упрощаете и делаете выводы, что мы хотим на чужом болте в Рай въехать? Мы говорим о том, что если  мы (в том числе и ресурсы, расположенный на территории, которая была "откушена" от РИ) нужны Империи, то Империя, думаю, может найти на наших, не таких уж и необъятных просторах, тех, с кем она будет работать. Еще раз повторюсь, для тех кто в танке, нужны не деньги, а нужна целенаправленная политика, дающая ясный и четкий сигнал о притязаниях этой Империи на свое по праву!

И вот что еще хотелось бы узнать - будь Вы жителем наших территорий, что бы Вы лично делали в настоящей ситуации. Только без демагогии, конкретики, знаете ли, хочется.  ;)

Депутат-регионал просит проверить, не является ли Тимошенко шпионом http://www.rian.ru/p…39914.html

Цитата
Народный депутат от оппозиционной Партии регионов Вадим Колесниченко обвинил премьер-министра Украины Юлии Тимошенко в действиях, "направленных на дестабилизацию ситуации в стране".

Депутат на заседании Верховной Рады Украины в среду обратился к службе безопасности Украины, МВД и в Генпрокуратуру с просьбой проверить информацию о "государственной измене и о шпионаже в пользу иностранного государства", которые якобы есть в действиях Тимошенко.

Колесниченко в сессионном зале продемонстрировал появившуюся в интернете запись разговора, якобы Тимошенко и президента Грузии Михаила Саакашвили.

Депутат заявил, что во время этого разговора речь идет "о вмешательстве в виде грузинских наблюдателей в избирательный процесс" в Украине.

Цитата: DarkCat
Количество задаваемых вопросов, еще не означают умный вид.  ;)
В данном случае Ваш пост яркий пример троллинга.  >:(

Если вам нечего ответить на вопрос, это не значит что вопрошающий дурак.

Цитата: DarkCat от 20.01.2010 12:59:29
И вот что еще хотелось бы узнать - будь Вы жителем наших территорий, что бы Вы лично делали в настоящей ситуации. Только без демагогии, конкретики, знаете ли, хочется.  ;)

Я бы уехал. В Россию.

Цитата: Asphixia от 20.01.2010 13:08:45
Если вам нечего ответить на вопрос, это не значит что вопрошающий дурак.

Ну во-первых я не говорил что вопрошающий дурак!! >:( Я говорил о том, что такая постановка вопросов - типичный троллинг.

А ответы Вам и самому должны быть известны.

Цитата: Asphixia

На каких ценностях?

Каких народов?

Каких-каких иерархах? Русских иерархах вы имели в виду?

- Ценностях, который наш единый народ я думаю еще не утратил со времен Олега и Святослава.

- Единый народ, разговаривающий на разных диалектах, происходящих из  единого языка.

- Иерархах единой Русской православной церкви. (он, к стати может быть не обязательно русским, а еще осетином, чувашем и т.д. .............. в том числе и Ридигером ) (светлая ему память  :-X )

А Вас, судя по вопросам мучает национальный вопрос, только признаться боитесь.  ;) По этому и акценты у Вас не правильные. Вы до сих пор не можете понять что украинцы - это те же русские. И отвергая русскость, извините за пафос, братского народа, Вы наступаете на грабли!

Нацбанк Украины отказывается выделять Кабмину Украины два млрд долларов из золотовалютных резервов, что предусмотрено соответствующими договоренностями с МВФ.
Об этом сообщил в Кабмине журналистам и.о. министра финансов Игорь Уманский.
Он объяснил, что свой отказ - перечислить Кабмину два млрд долларов, Нацбанк объясняет несоответствием такого решения закону о Нацбанке, а также внутренним процедурам НБУ.
Кроме того, он сообщил, что ориентировочно дефицит общего фонда госбюджета-2009 составляет 16 млрд грн. При этом, по его словам, окончательные цифры пока не могут быть названы, поскольку будут уточняться.
_____________________________________

Цитата: DarkCat от 20.01.2010 12:59:29
Почему Вы все упрощаете и делаете выводы, что мы хотим на чужом болте в Рай въехать? Мы говорим о том, что если  мы (в том числе и ресурсы, расположенный на территории, которая была "откушена" от РИ) нужны Империи, то Империя, думаю, может найти на наших, не таких уж и необъятных просторах, тех, с кем она будет работать. Еще раз повторюсь, для тех кто в танке, нужны не деньги, а нужна целенаправленная политика, дающая ясный и четкий сигнал о притязаниях этой Империи на свое по праву!

И вот что еще хотелось бы узнать - будь Вы жителем наших территорий, что бы Вы лично делали в настоящей ситуации. Только без демагогии, конкретики, знаете ли, хочется.  ;)

Самое грустное, что пока на этих не столь необъятных просторах Империя как раз пока никому особо и не нужна. И целенаправленная политика, дающая ясный и четкий сигнал о притязаниях Империи на свое по праву сейчас даст скорее негативный результат, как на Украине ,так и в остальном международном сообществе (а нам пока не плевать на это). Целенаправленная политика по приведению в готовность сил, которые смогут при созревании ситуации суметь быстро вмешаться и дать верное направление движению масс на Украине в момент, когда украинцы начнут вращать головой в надежде ухватиться за чью-то руку, которая поможет хотя бы не утонуть в болоте, в которое превратилась одна из  богатейших республик Союза - это задача, которая на мой взгляд должна стоять перед руководством России и всем русским народом (и на территории Украины, кстати, тоже).
А сейчас это на Украине неактуально. Единственно в Крыму, в Одессе, может еще где - там да, уже сейчас надо начинать оказывать моральную поддержку людям, которые не сидят дома, покачивая головой: "Какие пиарасы эти орангутанги.", а реально противодействуют им.

Цитата: basilevs
Вот именно такая позиция и довела Украину до нынешнего цугундера. Путина у вас нету? А не задумывались, почему? А потому, что хотя СБУ и ФСБ обе произошли от КГБ СССР, к 1999 году они разительно отличались. СБУ утеряла "государственную идею" и занималась чёрти чем. В то время как люди из ФСБ сохранили "государственную" идеологию. И для ФСБшников в их массе интересы государства (России) были наивысшим приоритетом. Нет, конечно они тоже что-то пилили, где-то торговали и мухлевали. Но когда вставали перед жёстким выбором - интерес государства побеждал.

При чем тут интерес государства Украина?  Я говорю о том, что если Россия считает территорию Украины своей исконной территорией, то ее не должны волновать что утеряла СБУ.  

Цитата
Путин не был заброшен к нам с Марса. И, думаю, не был единственным человеком который мог бы вывести тогда Россию из дерьма. Были и другие, просто ЕБН выбрал Путина.

Вы и в Деда Мороза верите?  :D Да, Путин не был заброшен с Марса, но и ЕБН его не выбирал! И даже Российский народ его изначально не выбирал. Ельцину предложили такие условия от которых он не смог отказаться. Ну и естественно дали гарантии. Только сделал это не народ (демос), а люди, обладающие возможностью сказать Ельцену  ХВАТИТ!!!!!

ЦитатаА самое главное - лидеры не могут существовать сами по себе. Они должны опираться на поддержку масс. Не на "широкие общественные массы", а на конкретные организации. Вот появись сейчас УкроПутин - на кого он смог бы опереться? На СБУ? На милицию? На армию? Вот и ответ. И так - на каждом уровне управления.

Самое главное не то, что лидеры не могут существовать без народа (это вообще не верное утверждение), самое главное то, что складывается впечатление  что ошибки, которые были допущены по поддержке Кравчука, Кучмы, Януковича........., не спешат исправляться. Я понимаю что сейчас нет УЖЕ тех возможностей - мальчик вырос, но не я и не народ дал возможность заработать бабло тем. на чьи деньги делается политика в Украине!!!

Цитата"Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой" (с)
Если вы будете самоорганизовываться на своём уровне, - не в плане "хочу Путина", - а в плане наведения и поддержания порядка в своём доме/микрорайоне/городе/стране, вот тогда Украина и начнёт выползать оттуда, куда сейчас провалилась. Создайте то, на что сможет опереться новый лидер - и он появится. А не создадите - так даже если он сейчас и есть, опереться ему не на что и вы его не увидите.

Вы путаете грешное с правильным. Саморганизация жильцов дома не приведет к появлению Путина на Банковой. Для изменения политики захвативших власть на территории Украины, нужно совсем другое, чем Вы предлагаете. И человеческий ресурс для этого вторичен. Нужен иной ресурс и конечная цель и лидер. Вы предлагаете выбирать лидера из жильцов дома или сотрудников на работе?  ;) Или Вы считаете что большевики пришли к власти исключительно на недовольстве трудящихся масс и на взносы этих масс? Не путайте мягкое с тяжелым, как Вы путаете саморганизацию с жильцов подъезда с наличием силы, имеющей желание и ресурсы для изменения политики государства.

П.С.
Прошу всех минусующих аргументировать свою оценку.  ;)

Интересно-а есть какие-то базовые утверждения о *российско-украинских отношениях*-которые бы являлись аксиомой для всех *авантюристов*?
Я вот попытался что-либо конкретное вычленить..как -то с трудом получается.Может попробуем?
Предлагаю для почина тезу:
* Украина в границах УССР-нежизнеспособна как независимое государство.*
Жду реакции...И следующих тез.

Цитата: Mike Smith от 19.01.2010 22:35:41
Ссылку дать не могу, даже на новинах этого нету. Но как только решение получат на руки - ссылок будет полный гугл.  :)
В четверг Дубина и остальные НАКовцы возвращаются в Киев.
Ждем-с.

Миша, но станут ли означенные товарищи сразу обнародовать это решение Арбитража между турами? Ведь это всё равно, что поставить Юлю под гидравлический пресс. Не удивлюсь, если свои 900 млн. она будет получать в экзиле...