Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AndreyK от 20.01.2010 10:54:03
Савва, ведь о чем идет речь. В экономике цифры и факты, в политике вектор, факты и цифры....

Ну, в целом можно ответить, что бытие определяет сознание, а не наоборот. Хотя скоро это будет уже все равно!

Ув. Андрей. Вся проблема состоит в том. что присутствующие здесь обсуждают очень маленькую часть картины "Гибель Помпеи"
Типа, упадет летящий камень на тетку или воин успеет ее вытащить... Да все равно. В конечном итоге гибель состоится.
Вы рассуждаете в режиме нормального развития событий - через пять лет состоятся выборы президента или не состоятся... Да не будет через пять лет никаких выборов президента. Да и института самого президентства может не будет. Вы понимаете, о чем я говорю?! Вы тут ерундой страдаете, а вопрос стоит совершенно по другому - будут ресурсы у России сохранится в качестве государства или ее ожидает судьба всего мира?!
Любое лишнее телодвижение сейчас - непростительная трата ресурсов. Строительство потоков - это попытка создать в будущем среди европейцев наших будущих партнеров. Построим потоки - будет чем торговать. Немцам, французам, итальянцам с нами. Мы им газ, они нам... станки, или машины, или шмотки какие... У них работа, у нас работа. Как будет происходить торговля, за рубли, за евро, за доллары, за золото или опустимся до бартера - неизвестно.
Одно понятно, видно невооруженным взглядом - идет кирдык, не просто кирдык, а всем кирдыкам кирдык. И маленький украинский кирдык интересен только в ключе таком - станет ли он спусковым механизмом начала глобального катаклизма(в смысле-когда, если будет первым среди вероятных"конкурентов") и какой урон будет нанесен в результате украинской катастрофы Российской Федерации в смысле потери ей способности к сопротивлению внешним обстоятельствам.
Судьба Украины уже предрешена... А вы про выборы... Тут такое ощущение, что никто не читал Авантюриста.
Речь не о выборах президента, речь о том, состоятся ли вообще Олимпийские игры 2014 года, или нет?
Нет, формально они скорее всего состоятся, но приедут туда сколько спортсменов 100? 200? 300 или 500? И сколько стран будет учавствовать, десяток-другой?
У остальных не хватит денег на билет.
Не верите? А Латвия уже отказалась посылать участников на очередное Евровидение. Причина отсутствие средств. Это факт!
Э-э-э, да что я вам весь МЭК буду пересказывать? У кого есть глаза - сам прочитает, а кому лень- пусть голову в песок прячет. Уже пора!
Там Алексворд много интересных цифирь приводит. Он тоже "бухгалтер". Токо, когда шандарахнет - весь сайт будет в соплях и воплях - что делать?! все пропало?! Где помощь?! когда следующий караван с гуманитарной помощью?!...
Опять не верите? Почитайте ветку МЭК за начало 2009 года - я ничего не придумываю, это уже было. Разница в том, что это былА только первая,маленькая волна, даже не волна, а так, "волнушка"...
Я пытаюсь донести людям, что никакой помощи, никаких воссоединеий-интеграций не будет.
А будет ровное поле, на которое придет тот, кто к этому моменту сохранится лучше и у кого будет на чем приехать. А до того момента, жители этой местности будут выживать сами! Кто выжил - молодец, а кто не смог - земля пухом.
А кто по фене ботает, пардон, на мове шпрехает - так в землянке подыхать и останется. Это грубо и цинично, это по бухгалтерски, но будет именно так, а не иначе. И будет не до соплей - ах, птичку жалко - среди тех, кто приедет земли русские столбить, сопливых не будет. Их просто не возьмут, даже если они к тому моменту сохранятся.

Цитата: Flying
YuVe, так ведь суть в том, что дай Бог, если построят стадионы, и кое как подлатают аэропорты. А уж о строительстве гостиниц, дорог и прочих прелестях цивилизованного мира, разговора никто не ведет. И мсье Платини отлично понимал это, когда давал окончательное подтверждение о проведении ЕВРО на Украине.
Всем изначально было понятно что проведение ЕВРО на Украине это один из проектов Запада по европеизации Неньки. В целом этот проект провалился, а ЕВРО атлантисты тянут чисто на рефлексах, и понятно что оно состоится, даже если придется играть на школьных стадионах.

Вот пусть и проводят на школьных стадионах.
Знаете, когда открывалась Донассарена, то ли случайно, то ли нет, но следом за помпезным репортажем о помпейзнейшем открытия помпезнейшего стадиона, на том же канале пустили репортаж о готовности школ Украины к новому учебному году.
И на фоне неоткрытия многих сотен школ, аврийного состояния тех школ, что все же открылись, вся суета с Донбасс ареной – выглядит гораздо циничнее, чем пир во время чумы.

О аэропортах уже писал – их теперешняя производительность составляет дай бог чтоб 50% от проектной.
Зачем их модернизировать и еще больше увеличивать производительность?
С гостиницами – та же история.
Не лучше ли эти деньги пустить на те же школы, больницы?

директор Института трансформации общества Олег Соскин:

Обама и США бросили Украину один на один
с геополитическими и геоэкономическими угрозами, которые сложились вокруг нас.
Забрали наши наилучшие технологии и ведущих специалистов,
добились закрытия ведущих научно-технологических заводов
и научно-производственных комплексов.  
Они превращают Украину в «банановую республику».
Усиление безопасности Украины возможно путем формирования
региональной модели безопасности в рамках Балто-черноморского альянса.
Такая говорящая фамилия.

ОПРИЧИНА?

The Georgian Times: Обращение к народу Украины new

Дата: 20.01.10 21:41:45


Наши братья и сестры, обращаются к вам граждане Грузии, различных профессий и возрастов, имеющие также различные политические взгляды, грузины и проживающие в Грузии представители национальных меньшинств.

Информация, распространившаяся за последние часы о деятельности командированных в Украину «наблюдателей», большая часть которых является официальными представителями силовых структур, а другая часть – лица высоких должностей государственных структур страны, для нас эта информация тяжела и тревожна. Ни одна страна не имеет права использовать статус наблюдателя и грубо вмешиваться во внутренние дела соседней страны и ее политическую жизнь. Тем более в выборы.

Президентские выборы в Украине, в первую очередь, это дело украинского народа и потом уже дело наблюдателей, какую бы страну или организацию они не представляли. Нам очень жаль, что грубые действия посланных Грузией наблюдателей в разных городах и избирательных участках Украины создали серьезные неудобства и проблемы каждому из избирателей, и мы понимаем раздражение украинского народа, который, возможно, думает, что эти « наблюдатели» пользуются доверием грузинского народа и его поддержкой.

Наши украинские братья и сестры, скажем вам прямо, что большинство находящихся в Украине «грузинских наблюдателей» представляют собой силовые структуры, на которые опирается режим Саакашвили. Именно они фальсифицируют выборы в Грузии, разгоняют мирные митинги в Тбилиси и других городах Грузии, физически расправляются с независимыми журналистами. Вышеупомянутых силовиков в Грузии называют « зондер – бригадами», которые расписываются под любым заданием режима Саакашвили и выполняют их.

Именем грузинского народа находящиеся в Украине «наблюдатели» опять-таки борются с грузинским народом, грубо вмешиваются во внутренние дела Украины. Мы хотим, чтобы вы знали, это действует не грузинский народ, а режим Саакашвили. Мы с уважением примем выбор украинского народа и не дадим возможность режиму Саакашвили, стравить между собой грузин и украинцев .

18 января, 2010 года. Тбилиси.
Подписываются политики, журналисты, общественные деятели:

Малхаз Гулашвили – Президент медиа-холдинга «Джорджиан Таймс»,Председатель православного движения, Сопредседатель грузинско-российской общественной комиссии по преодолению последствий конфликтов на Кавказе.
Тедо Пааташвили - политолог
Резо Амашукели – поэт, обшественный деятель
Елизбар Джавелидзе – Председатель старейшин грузии
Лелико Джафаридзе – Оперный певец
Леван Чачуа – Председатель союза православных родителей
Темур Коридзе – Журналист, бывший депутат
Ирма Инашвили – Руководитель журналистского союза «Обьектив»
Темур Нанеишвили – Председатель Грузинской академии
Бидзина Георгобиани – Гонимый политик,Германия
Мая Елошвили - Журналист
Мамука Гобечия – Внеправительственная организяция
Нана Пицхелаури - Журналист
Нино Шанидзе - Журналист
Тамаз Капанадзе - Бизнесмен
Ната Гобеджишвили – Обшественный деятель
Заза Сиамашвили - Профессор
Мими Габричидзе – Политик (Консервативная партия)
Ека Джихвашвили – Журналист
Ираклий Кордзаиа – Журналист,Молодежная организация
Мамука Глонти – Президент телекомпании «Маестро»
Нана Девдариани – Политолог
Сосо Джачвлиани – Президент «Грузия фильма»
Шота Афхаидзе – Председатель единого молодежного движения «Вперед»
Роман Джавахишвили – Журналист
Рати Маисурадзе
Леван Чикваидзе
Мамука Нозадзе
Джаба Шавишвили
Лали Жордания
Роман Кевхишвили
Георгий Гоциридзе
Саба Цицикашвили
Лия Окруашвили
Валерий Тетунашвили
Виктор Мартиненко
Ани Кикнадзе
Мамука Георгадзе
Натела Мартиненко
Манана Мартиненко
Татиане Мартиненко
Бача Перадзе
Цира Телоиани
Мишо Хуцоидзе
Гиоргий Алибегашвили
Шотико Качкачишвили
Нугзар Начкебия
Торнике Мшвениерадзе
.....

Цитата: Capricorn74 от 20.01.2010 15:42:52
Хотя бы вот это утверждение: Самостийная Украина может существовать только как Анти-Россия.

А МОЖЕТ она существовать НЕЗАВИСИМО? Пофигу-как АНТИ-Россия..как АЛЬТЕРНАТИВ-Россия..как отдельная независимая самодостаточная страна-может существовать В ГРАНИЦАХ УССР?
Я без всякого желания распалить очередной хохлосрач интересуюсь.Может-я не прав..но в любом государсттве должен наличествовать какой-то Центр...ВОКРУГ которого данное государство и создается.ИДЕЯ *независимость от Москвы*-она же не просто*независимость ради независимости*-она должна включать в себя конкретный смысл.Вот КРАВЧУК-вполне понятная и внятная идея*Вторая Франция*..поробовали..убедились-*не фурычит*.Вот Кучма..опять более-менее внятно:*ласковый теля двух маток сосет*..Попробовали-вроде *фурычила*..но маткам такой ушлый теля настолбенел.Вот Ющенко...тут с внятностью уже сложнее...*Создадим свою нацию*-как то неубедительно...ибо изначально государство Украина предусматривала существование украинского народа...получается-за 15 лет независимости народ исчез?

Цитата: Не советник от 20.01.2010 15:06:42
Миша, но станут ли означенные товарищи сразу обнародовать это решение Арбитража между турами? Ведь это всё равно, что поставить Юлю под гидравлический пресс. Не удивлюсь, если свои 900 млн. она будет получать в экзиле...

Завтра прилетит Дубина, с документами, и там видно будет, по ходу пиесы.  :)

По поводу обнародования и гидравлического пресса - так это обоюдно. Поскольку Фирташ и компания (Бойко-Левочкин) находятся ну в крайне близких отношениях с Януковичем. И предугадать, по кому оно больнее ударит - лично я не берусь. Собственно поэтому и начал развивать эту тему - в которой у всех рыльце в пушку замазано, что у Пчеловода, что у Богини, или у Лидера.

Выборы - это злостный оффтопик. Для обсуждения выборов есть соответственная ветка.
Технические вопросы типа минус-плюс - не менее злостный оффтопик. Это тоже можно обсудить в специальных ветках.
Ну и надеюсь не надо объяснять, что идеологический хохлосрач - это тоже оффтопик, в результате которого можно нарваться на бан?

Цитата: Савва от 20.01.2010 15:11:17
Ну, в целом можно ответить, что бытие определяет сознание, а не наоборот. Хотя скоро это будет уже все равно!

С этим согласен.
Но что до государств, то
бытие государства, определяет его политика.

А дальше и добавить нечего. Вы расписали апокалипсис, наша страна за 20 век пережила не один и не два апокалипсиса, и выжила, до людоедства не опустилась, да отдельные скоты были, но отдельные и скоты. А выживали мы всем миром, конечно каждый по одиночке, но парадокс в том что в итоге всем миром.
Чего так паниковать от возможного крушения англосакской цивилизации? Мы уже третий раз за сто лет вроде в пепел, а затем возрождаемся. Я конечно понимаю, что для некоторых жителей МСК и СПб проблемы могут казаться критичными, и они вынуждены будут жить как остальная Россия, так остальная Россия и живет и развивается, и больно не боится.
Вот у Вас есть логическая нестыковка, типа мы немцам, французам энергоресурсы по потокам, а в ответ технологии и станки. Мы что станки тоже по трубам будем получать? А может по ж/д и шоссе, и Украина сразу нам становится интересной.
А насчет того, повлияет колапс на Украине на Россию, отвечу однозначно еще как повлияет. Это и такие мелочи как проблемы  коммуникаций с остальной Европой, и разрыв оставшихся производственных цепочек, но главное это громадный психологический прессинг со стороны Украинских родственников, друзей, знакомых, это сильнейшее возбуждение украинской диаспоры в России. И если Вы надейтесь что это не повлияет на поток энергоресурсов, то смею Вас разочаровать, повлияет и еще как. На Урале и за Уралом есть мощнейшие Украинские диаспоры, и пока там живут, они могут даже плевать на родню и кричать, а чего сидишь. Но когда там станет хаос и коллапс, а Россия с бодуна Россия, да по команде "бухгалтеров" решит поставить железный занавес, тогда я не уверен, что промолчат. Скорее я уверен в обратном, да и сам я буду с ними, а не с бухгалтерами.

Ладно, этот флуд больше для веток про реинтеграцию. (Я туда этот спор и перенесу).

Здесь я одно хочу понять, почему плохо для России выставить новому президенту Украины пакет политических условий по языку, по культуре, по общему вектору Украинской политики? Почему плохо прилагать, пакет этих условий как неотъемную часть, как политические требования любого экономического соглашения между Россией и Украиной.?
И почему так пугают эти две Глобальные цели, что приходится их зафлуживать? Ведь они не требуют надрыва России, они наоборот работают на Россию.
Вот еще раз: Глобальные цели две
1.   Если Украина доживет до следующих выборов, иметь гарантии не повторения оранжевого переворота, а это требует что к России развернулась и центральная часть Украины во главе с Киевом.
2.   Если все - же Украина начнет распадается, иметь консолидированный русский мир, который в состоянии управлять распадом как минимум Востока и Юга Украины, и который в состоянии предотвратить всякие горячи сценарии, то есть, при поддержке России провести этот процесс мирно..

Цитата: Asphixia

На каких ценностях?

Идентичность. Язык. Вера.

Цитата: Asphixia
Каких народов?

Великой Руси, Малой Руси и Белой Руси.

Цитата: Asphixia

Каких-каких иерархах? Русских иерархах вы имели в виду?

А то каких же. Только все они малороссы. Феофан Прокопович и иже с ним.

На митинге «Русского единства» потребовали сделать День Республики Крым всекрымским праздником
Симферополь, Январь 20 (Новый Регион – Крым, Анна Ахметова) – В День Республики Крым всекрымское общественно-патриотическое движение «Русское единство» провело в Симферополе многотысячный митинг. Его участники потребовали укрепить суверенитет автономии и защитить республику от произвола украинских чиновников.

Как передает корреспондент «Нового Региона», представители «Русского единства» собрались на площади Советской, где лидеры движения возложили венок к закладному камню памятника императрице Екатерине II. Затем колонна с большим развернутым флагом Крыма прошла по центральным улицам Симферополя к зданию Верховного Совета республики.

Участники митинга отметили, что 19 лет, прошедшие с момента проведения референдума о восстановлении крымской автономии, ее права и полномочия системно сужаются. Прежде всего, это происходит в социально-экономической и гуманитарной сферах. По мнению выступающих, это связано с тем, что власть Крыма сформирована представителями украинских партий и без одобрения киевского руководства не принимает самостоятельных решений.

«Представители украинских партий, которые находятся во власти в Крыму, за последние 4 года ничего не сделали для реализации полномочий автономии, – заявил журналистам сопредседатель «Русского единства» Сергей Аксенов. – Если бы позиция была более агрессивная, в хорошем плане, по защите экономических прав и свобод, то результаты в экономической сфере были бы другие».

Аксенов отметил, что «Русское единство» пытаются обвинить в сепаратизме, хотя никаких сепаратистских целей движение не пропагандирует и не преследует.

«Мы за эффективное экономическое развитие Крыма, – подчеркнул Аксенов. – Мы считаем, что Крым сегодня в состоянии достойно выглядеть и быть курортом международного уровня. Для этого сегодня достаточно возможностей, и у Крыма для экономического роста реальная стартовая площадка гораздо выше, чем у других регионов Украины».

В свою очередь лидер организации «Русские силы Крыма», входящей в координационный совет «Русского единства», Виктор Попов отметил, что любая Конституция, в том числе и Конституция Крыма – просто красивая брошюра, если ее не защищать и не поддерживать.

«Крым «сливает» свои полномочия через продажных чиновников-коррупционеров за блага и кабинеты. Они не защищают, не поднимают народ. А люди готовы отстаивать республику, – убежден Попов. – Сейчас ситуация меняется. Хватило политической дальновидности, мужества и патриотизма у русских организаций объединится в русский кулак – «Русское единство». Я уверен, что ближайшие выборы в крымский парламент мы выиграем, потому что другой альтернативы нет».

Кроме того, один из лидеров «Русского единства» Дмитрий Полонский подчеркнул, что сегодняшний праздник остался без внимания Партии регионов.

«Это главный праздник Крыма, народный и массовый праздник. А то, как это отмечается торжественными собраниями крымских чиновников от Партии регионов и концентрами в теплых залах, лишний раз подтверждает, что их партия не находится вместе с крымчанами и не поддерживает в их чаяниях, – считает Полонский. – Это полупраздник для чиновников, а все собрания – чистая формальность, и не более того».
http://www.nr2.ru/crimea/266135.html

Цитата: АЛЕКС...
Говоря о своем будущем, Ющенко дал понять, что из политики не уйдет.

Значит, доведут его до цугундера.
Или бухтит о вечном, в то же время быстро собирая чемоданы.

Цитата: Олег Соскин от 20.01.2010 15:47:27
Они предали Украину. Взяли от нас все, что могли,
и ядерное оружие, и закрытие Чернобыльской АЭС, стратегическое оружие
и оружие среднего радиуса действия, и «Бушерский контракт».[/b][/center]Забрали наши наилучшие технологии и ведущих специалистов,
добились закрытия ведущих научно-технологических заводов
и научно-производственных комплексов.  
Они превращают Украину в «банановую республику»

Тем самым гребаный трансформатор признает, что он в силу занимаемой должности активно способствовал такому развитию событий. И огорчает его лишь то, что барин передумал доводить трансформацию до конца и занялся другими делами.
И не совестно иуде. Хотя Соскин он и в Америке SUCKER.

Воистину, от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.

Эть..после поста Майка о *идеологическом хохлосраче*(???) возникло желание *втянуть голову и поиграть в мыша под веником*-но рискну продолжить.(искренне надеясь схлопотать очередной бан хотя бы В ЭТОТ раз-после предупреждения*о нежелательности...*).

Я собствено к чему попытался тему-то поднять? Вот никак я не могу реально понять-в чем для Украины (и БОЛЬШИНСТВА украинцев) заключается притягательная сила *незалежности*?ЕСЛИ-в подавлении национальной аутентичности *клятыми москалями*-то в чем это самое подавление заключалось? Есть у кого-то примеры внятных аргументов *свидомых* на эту тему? Причем-сразу уточняю: не примеры противодействия государства сепаратистам-а примеры именно борьбы с национальной культурой украинцев?
Ну экономики уже касатся смысла нету..ибо самому последнему стороннику независимости итоги процветания видны *невооруженным глазом*...

АУ-на усмотрение модераторов..появление оного буду рассматривать как упомянутое *предупреждение о...*

Украина войдет в состав Сил реагирования НАТО в 2015-2016 годах http://www.rian.ru/p…96929.html

Цитата
Украине предложено войти в состав Сил реагирования НАТО в 2015-2016 годах, сообщил журналистам в среду представитель Военного комитета Североатлантического альянса Массимо Паницци.

"Украина станет первой страной - не членом НАТО, участвующей в Силах реагирования альянса", - сказал Паницци.

Вот и пошли авансы новому вождю. Скоро предложат постоять рядом с ЕС.

Тэк-с. Новости из стольного града Стокгольма.

По просьбе сторон (Фирташ-Нафтогаз) вынесение решения приостановили, на том основании что не были заслушаны аргументы третьей стороны - Газпрома. При этом Нафтогаз уже полностью признал справедливость требований Фирташа относительности тела (Диденко во всех смертных грехах обвинил Тимошенку, которая видитили давала ему устные распоряжения, и он не знал что они видитили незаконные), т.е. стоимости газа, но хочет (формально) спрыгуть со штрафных санкций, и просит привлечь третью сторону - Газпром. Фактически же - тупо пытаются оттянуть время. Иначе вместо президентского срока Тимошенке будет светить срок тюремный, если она разумеется, рискнет остаться.

Цитата: Mike Smith от 20.01.2010 17:53:27
Тэк-с. Новости из стольного града Стокгольма.

По просьбе сторон (Фирташ-Нафтогаз) вынесение решения приостановили, на том основании что не были заслушаны аргументы третьей стороны - Газпрома. При этом Нафтогаз уже полностью признал справедливость требований Фирташа относительности тела (Диденко во всех смертных грехах обвинил Тимошенку, которая видитили давала ему устные распоряжения, и он не знал что они видитили незаконные), т.е. стоимости газа, но хочет (формально) спрыгуть со штрафных санкций, и просит привлечь третью сторону - Газпром. Фактически же - тупо пытаются оттянуть время. Иначе вместо президентского срока Тимошенке будет светить срок тюремный, если она разумеется, рискнет остаться.

Ну, устные распоряжения он (Диденко) может себе в гербарий засунуть, а Тимошенко опять в белом - подлый и коварный Диденко воспользовался моей невинностью и доверчивостью?

Это надолго, если заслушивать, все процедуры проводить то на пол года как минимум...

Цитата: a4s от 20.01.2010 17:40:07
Украина войдет в состав Сил реагирования НАТО в 2015-2016 годах http://www.rian.ru/p…96929.html

Вот и пошли авансы новому вождю. Скоро предложат постоять рядом с ЕС.

А как красиво передернуто..Из *ПРЕДЛОЖЕННО*- легким движением пера получилось *ВОЙДЕТ*..Красавы!!!

Цитата: Mike Smith от 20.01.2010 17:53:27
Тэк-с. Новости из стольного града Стокгольма.

По просьбе сторон (Фирташ-Нафтогаз) вынесение решения приостановили, на том основании что не были заслушаны аргументы третьей стороны - Газпрома. При этом Нафтогаз уже полностью признал справедливость требований Фирташа относительности тела (Диденко во всех смертных грехах обвинил Тимошенку, которая видитили давала ему устные распоряжения, и он не знал что они видитили незаконные), т.е. стоимости газа, но хочет (формально) спрыгуть со штрафных санкций, и просит привлечь третью сторону - Газпром. Фактически же - тупо пытаются оттянуть время. Иначе вместо президентского срока Тимошенке будет светить срок тюремный, если она разумеется, рискнет остаться.

Майк..а Газпром в данном иске присутствует реально в качестве *третьей стороны*?Или-как совладелец РУЭ?

Цитата: monasheG от 20.01.2010 17:20:25
Эть..после поста Майка о *идеологическом хохлосраче*(???) возникло желание *втянуть голову и поиграть в мыша под веником*-но рискну продолжить.(искренне надеясь схлопотать очередной бан хотя бы В ЭТОТ раз-после предупреждения*о нежелательности...*).

Я собствено к чему попытался тему-то поднять? Вот никак я не могу реально понять-в чем для Украины (и БОЛЬШИНСТВА украинцев) заключается притягательная сила *незалежности*?ЕСЛИ-в подавлении национальной аутентичности *клятыми москалями*-то в чем это самое подавление заключалось? Есть у кого-то примеры внятных аргументов *свидомых* на эту тему? Причем-сразу уточняю: не примеры противодействия государства сепаратистам-а примеры именно борьбы с национальной культурой украинцев?
Ну экономики уже касатся смысла нету..ибо самому последнему стороннику независимости итоги процветания видны *невооруженным глазом*...

АУ-на усмотрение модераторов..появление оного буду рассматривать как упомянутое *предупреждение о...*

Постараюсь ответить. У каждого свои. У одних это стремление жить "по-европейски", у других это "Люта ненависть к москалям", у третьих - простое не понимание и з@ср@нные мозги, у четвертых  - "Большие деньги", которые не сохранить при объединении, у пятых - желание быть князьком и иметь холопов............ ИМХО

А на счет конкретных примеров - их просто нет. Кроме убогой аргументации вроде "Насильственной русификации"  и обиды на термин "Старший брат", что подразумевает наличие брата младшего.