Украина и украинско-российские отношения

Я может что-то пропустил? Не знаю, по ком звонит колокол, но по мне он точно не звонит на АВ.

Цитата: Oracle Interface
Хороший был постинг. В смысле отсутствия наносной толерантности и тактичности. Рубанул топором по флудерам с оттягом и поделом. Согласен с первой частью на все 100%. Вторая - глубоко под вопросом. А то многие здесь уже стали страдать СПГС (Синдромом поиска глубокого смысла) и нести "околонаучный" бред замешанный на конспирологии и собственных догадках по ситуации на Украине. В итоге имеем реальное болото из заслуженных флудеров, тужащихся во всем найти подтверждение своим теориям.

А как все начиналось!

neuch, Савва и прочие - это по вам колокол звонит.

P.S. Грамотей, "ну ты понел"

Хмм... а мне вот интересно их читать. Как и других старожилов. Хотя "носителям единственной истины" здесь, вероятно, не очень интересно. "Не согласен - критикуй. Критикуя, предлагай. Предлагая, делай. (ц)".  Дерзайте, откройте свою ветку.  

Народ...никто не мог бы дать расклад по бюджету Украины за 2009 и прогнозу на 2010 год? В смысле-расклад по реальным поступлениям в бюджет и реальным расходам?А то как-то цельная картинка никак не вырисовывается..То есть понятно что *Большой бада-бум* рядышком(пришел УЖЕ?)-а вот конкретизации его нехватает.Просто-очень часто от свидомых звучит тематика*ничего страшного-нехватает немного-ну придется слегка ужаться-потерпим*? Я как-то реально не представляю-есть хоть какая-то ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ возможность финансирования необходимых госрасходов в 2010(и какое количество внешних вливаний для этого необходимо)? Насколько я понимаю-событие дефолта страшно прежде всего-прекращением внешних вливаний-так вот насколько их отсутствие будет критичным именно для выполнения бюджета? БЕЗ выплаты по ВСЕМ внешним долгам(то есть-ЕСЛИ часть долгов будет реструктурированна?)?

Улыбнитесь.

На выборах президента Украины когда-то сидевший лидер оппозиции Янукович получил в 1,5 раза больше голосов, чем никогда не сидевшая премьер-министр Тимошенко, и в 7 раз больше голосов, чем никогда не сидевший президент Ющенко.
Тем самым украинские избиратели дали понять, что, по их мнению, небольшая отсидка пошла бы Юлии Владимировне только на пользу. А уж Виктору Андреевичу она просто необходима.(с)

Цитата: monasheG от 21.01.2010 11:13:34
Народ...никто не мог бы дать расклад по бюджету Украины за 2009 и прогнозу на 2010 год? В смысле-расклад по реальным поступлениям в бюджет и реальным расходам?А то как-то цельная картинка никак не вырисовывается..То есть понятно что *Большой бада-бум* рядышком(пришел УЖЕ?)-а вот конкретизации его нехватает.Просто-очень часто от свидомых звучит тематика*ничего страшного-нехватает немного-ну придется слегка ужаться-потерпим*? Я как-то реально не представляю-есть хоть какая-то ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ возможность финансирования необходимых госрасходов в 2010(и какое количество внешних вливаний для этого необходимо)? Насколько я понимаю-событие дефолта страшно прежде всего-прекращением внешних вливаний-так вот насколько их отсутствие будет критичным именно для выполнения бюджета? БЕЗ выплаты по ВСЕМ внешним долгам(то есть-ЕСЛИ часть долгов будет реструктурированна?)?

Бюджета на 2010 ещё нет, и на сколько я знаю, судя по новостям, его ещё даже не рассматривали в Раде. Так что пока сравнивать нечего. А насчёт прогнозов. Есть только прогнозы, но они все "предвыборные" и поэтому по ним нет смысла просчитывать и сравнивать, особенно если взять прогноз кабмина, ну вы помните про "прекращения кризиса на Украине к весне"?  ;)

«Дыра» бюджета 81,5 млрд грн

Правительство отчиталось перед Международным валютным фондом (МВФ) о показателях выполнения госбюджета 2009 года, но продолжает скрывать их от украинской общественности. Как стало известно Ъ, по оперативным данным, общий фонд госбюджета не выполнен по доходам на 12,4 млрд грн. С учетом планового дефицита, рекапитализации банков и НАК "Нафтогаз Украины" "дыра" бюджета достигла 81,5 млрд грн. Эксперты уверены, что срыв выполнения бюджета по доходам заставит любое новое правительство заморозить в 2010 году рост социальных выплат....

....Эксперты уверены, что премьер-министру Юлии Тимошенко невыгодно сообщать о провале выполнения бюджета накануне второго тура президентских выборов – низкая сравнительная база 2009 года заставит любое правительство пересмотреть показатели, заложенные в проект госбюджета на 2010 год в минувшем сентябре. Старший экономист центра "CASE-Украина" Владимир Дубровский не ожидает кардинальной коррекции, так как сокращать расходы уже почти невозможно. "Большая часть затрат – социальные выплаты, поэтому спасти бюджет смогло бы их сокращение, как это сделали в Латвии. Но для нас это непопулярная мера, поэтому не исключены затягивания выплат",– говорит он. Президент Виктор Ющенко 15 января обвинил правительство в срыве графика пенсионных выплат. По данным Министерства труда и социальной политики, к вечеру 20 января пенсий выплачено 84,4%, или 12,37 млрд грн....

http://www.kommersan…Id=1307557

Цитата: Гирион
Насколько я помню не в тюрьме, а в КПЗ.

В СИЗО - в Лукьяновской тюрьме, под следствием.

Я пишу на эту тему материал и надеюсь он будет готов уже к понедельнику. Мои выводы не внушают оптимизма по будущему Украины. Только кредитов надо отдать 37 ярдов. Так написал НЮТ, а передал ВВС. Если кто помнит, то "сводили концы с концами" в 9 году за счет МВФ и перетягивания бюджета с одного места, на другое. Так что, большой привет.

Цитата: Максимыч от 21.01.2010 09:18:01
Провалился? Ой ли? На мой взгляд, "цветет и пахнет".
Сколько там у нас "протрезвевших" украинцев проголосовало за Витренко? Ах, она не смогла даже выставить свою кандидатуру на выборы... Или Вы считаете, что New generation украинских политиков "несвидомое"?
Или украинцы массово осознали что "Украина-не Россия" - довольно спорная национальная идея?
Или у украинской молодежи, взращенной за эти годы, внезапно сложилось понимание,  что "кацап" не враг, а (ух-ты!!!) брат, причем брат уважаемый? Честно говоря, только на авантюре и росбалте встречаю "несвидомых". Вымирающий вид.

Вы ведь сами перечислили попунктно методы. Ну и что из этого не реализовано?   Ющара  сотоварищи, отдадим ему должное, был хорош, последователен и эффективен в своей роли. И уничтожить ростки, им посеянные, может только антипроект. Вы его видите?

Тело еще не знает что умерло(с). Несостоятельность "свидомства" показали выборы и ситуация в стране. Быстро только кошки рождаются, осознание(протрезвление) уже приходит. Но для этого стоит немного подождать и  России стать еще сильнее и еще больше поднять уровень жизни, уверен - сразу и сами поросятся (осознают). Но брать сразу - будет глупо, нужно забрать так  чтобы рецидивов этой болезни не было. Наказывать, мстить или обижено отворачиваться - это в детский сад.
Молодежь - вообще достаточно аполитична и меркантильна (особенно современная). Но воспитывать новую и разъяснять существующей придется.
Из перечисленных методов не реализован самый опасный - прямое столкновение. И любое неосторожное движение с нашей стороны будет использовано для его   реализации. Думаю поэтому руководство нашей страны не лезет напрямую в их дела.
Ющ сам затоптал большинство своих ростков и люди уже не верят в то что "независимость Украины - это достаток, свобода и богатство каждого" а видят независимость от совести и разума свидомых руководителей.
Да согласен - расслабляться рано. Нужно как в том анекдоте - "Счас спустимся с горы и возьмём все стадо". Действовать последовательно и аккуратно.
Создавать противо-проект свидомству сейчас - гарантировано спровоцировать противостояние. Думаю сейчас нужно аккуратно и без криков найти вменяемых людей имеющих вес(олигархов, мэров,губернаторов и проч). Дать им предложение от которого трудно отказаться, если есть мозги. Это предложение будет реализовано так чтобы:
1. Благосостояние(для олигархов), политический вес(для политиков) - будет улучшаться за счет совместного с Российским капиталом введения дел.
2. Без России они потеряют перечисленное в пункте 1.
Через некоторое время  большинство обычных людей поймет - что противостояние с Россией будет сразу сказываться на их благосостоянии на прямую.
И люди с даже с зачатками мозгов все поймут правильно. А без зачатков, если верить Дарвину, пропадут.
Но это только начало - дальше будет дооолгая и кропотливая работа. И если не слажают - то в Крыму на берегу моря, потягивая коньячок - будете вместе смеяться какие мы(Россияне и Украинцы) были глупые что одни повелись на дерьмократию от запада, другие на независимость от России. Но это будет не скоро.
ЗЫ Конечно может (а я думаю большинство, сидящих тут)  не повелось на лозунги 90 годов. Но остальные повелись, и из-за этого сейчас тыкать пальцем  - неправильно.

Цитата: barinr от 21.01.2010 11:36:05
«Дыра» бюджета 81,5 млрд грн

Правительство отчиталось перед Международным валютным фондом (МВФ) о показателях выполнения госбюджета 2009 года, но продолжает скрывать их от украинской общественности. Как стало известно Ъ, по оперативным данным, общий фонд госбюджета не выполнен по доходам на 12,4 млрд грн. С учетом планового дефицита, рекапитализации банков и НАК "Нафтогаз Украины" "дыра" бюджета достигла 81,5 млрд грн. Эксперты уверены, что срыв выполнения бюджета по доходам заставит любое новое правительство заморозить в 2010 году рост социальных выплат....

....Эксперты уверены, что премьер-министру Юлии Тимошенко невыгодно сообщать о провале выполнения бюджета накануне второго тура президентских выборов – низкая сравнительная база 2009 года заставит любое правительство пересмотреть показатели, заложенные в проект госбюджета на 2010 год в минувшем сентябре. Старший экономист центра "CASE-Украина" Владимир Дубровский не ожидает кардинальной коррекции, так как сокращать расходы уже почти невозможно. "Большая часть затрат – социальные выплаты, поэтому спасти бюджет смогло бы их сокращение, как это сделали в Латвии. Но для нас это непопулярная мера, поэтому не исключены затягивания выплат",– говорит он. Президент Виктор Ющенко 15 января обвинил правительство в срыве графика пенсионных выплат. По данным Министерства труда и социальной политики, к вечеру 20 января пенсий выплачено 84,4%, или 12,37 млрд грн....

http://www.kommersan…Id=1307557

Шикарно, дефицит реальный вышел 81 миллиард, єто при том, что вся расходная часть бюджета где то 240 миллиардов.

Москва сделала красивый жест. Зурабовым

Уж не знаю, кто это придумал, но более красивого жеста, чем отправление надёленного особыми полномочиями Зурабова на Украину до второго тура президентских выборов, наверное, даже представить себе сложно.

Реально сильный ход.

За счёт которого одним лёгким движением решается целый ворох проблем, плюс совершенно блистательно расставляются все необходимые акценты.

Ходя подобного уровня лично я не только от российских, вообще от любых государственных органов ждать уже как-то отвык. Такие жёсткие, расчётливые и просчитанные с точки зрения маркетинга решения уже долгое время большей частью – удел исключительно международных финансово-промышленных корпораций, имеющих большой и вполне себе даже практический опыт всевозможных слияний и поглощений.

Ну, разве что, только – Китай.

Но Китай вообще – отдельная цивилизация.

По сути, одним этим вполне себе протокольным решением Российская Федерация очень жёстко и безальтернативно обозначает свою будущую политику с любым будущим властным образованием государственного образования Украина.

Смысл этого месседжа прост: ребят, не парьтесь, халявы больше не будет.

Ни для кого.

У нас среди вас нет ни «пророссийских», ни «антироссийских» политиков.

А конкретные преференции и бонусы могут последовать только за конкретные и юридически обязательные действия и решения.

Какие?

А – спросите Лукашенко, а ещё лучше – умницу Назарбаева.

Они расскажут.

А если до них далеко, можете обращаться напрямую к Зурабову.

Теперь за ваш федеральный округ отвечает в Москве именно он, нечего по всяким мелочам руководство страны беспокоить.

И – всего доброго.

Приятно отпраздновать победу.
http://www.odnako.or…og390.html

*Создавать противо-проект свидомству сейчас - гарантировано спровоцировать противостояние*

 ВО! КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА!
Я бы еще развернул-свидомым ЖИЗНЕННО необходимо сейчас любое открытое противостояние...Просто-в связи с отсутствием опоры вообще.Ибо после краха ВСЕХ пропагандированных ими начинаний(от подьема уровня жизни(аж от Кравчука начинавшейся заманухи)-до подёема национальной культуры(любимой мульки Ющенко).Вы посмотрите-осталось то у них в активе ТОЛЬКО *демократия и свобода слова*...Причем-уже БОЛЬШИНСТВУ народа ясна бессмысленность как *демократии ради демократии* так и свободы слова для трепологов.
Ах...как бы сейчас апологетам свидомитизма было на руку получить угрозу..ЛЮБУЮ-НО РЕАЛЬНУЮ..А то все их *страшилки и пугалки*-уже четко дают пробуксовку.Ну невозможно консолидировать сколь-нибудь значимую часть общества БЕЗ ВМЕНЯЕМОЙ ЦЕЛИ.Причем-не важно насколько РЕАЛЬНА цель-важно насколько она ПОНЯТНА. *Войдем в Европу*-пока еще звучит..но все больше и больше комментариев ИЗ ЕВРОПЫ идет о нереальности задачи.И вот поэтому то-чем меньше реальных поводов у свидомых для защиты-тем больше их деятельность маргинализируется.То есть-еще раз повторюсь: ПРОСТО *отлучить от гоститьки*-более чем достаточно для ликвидации свидомитизма .

Большая и интересная статья о выполнение бюджета-2009 и планах бюджета-2010

....О прошедшем
   По итогам года в Общий фонд госбюджета поступило 172,2 млрд грн. Соответственно, в декабре казна пополнилась 20 млрд грн. Таким образом, по итогам года выполнение бюджета составило 93,3%, а недобор средств превысил 12,4 млрд грн. Это означает, что дефицит Общего фонда госбюджета (запланированный и внеплановый) достиг 21,8 млрд грн., или около 2,4% ВВП. Вроде бы и скромно, но это если не учитывать, что дефицит Специального фонда, даже согласно плану, был предусмотрен в размере 22,2 млрд грн....

.....О грядущем
   Хотя Бюджет на 2010 г. (не без стараний правительства, кстати; подробнее см. БИЗНЕС №47 от 23.11.09 г., стр.17; №51-52 от 21.12.09 г., стр.44, 45) так и не был принят, понятно, что государство без “кошелька” оставаться не может. В рамках ставшей в одночасье известной даже среди неспециалистов ст.46 Бюджетного кодекса бюджетное финансирование текущего года до принятия соответствующего Закона будет производиться в пределах 1/12 Бюджета-2009 в течение каждого из месяцев. Заметим, что уже эта норма развязывает руки правительству (о чем мы, впрочем, уже писали), прежде всего потому, что среднемесячное бюджетное финансирование в 2009 г. — это совсем не то же самое, что финансирование в прошлогодних январе, феврале или, скажем, марте. В пользу расширения возможностей Кабмина в вопросе бюджетных расходов говорит и другое положение той же статьи — в соответствии с ним финансирование должно выделяться только на те цели, которые были предусмотрены одновременно в Бюджете-2009 и одобренном правительством проекте Бюджета-2010.
   Еще круче выглядят возможности Кабмина, касающиеся доходных статей бюджета. Дело в том, что на этот счет Бюджетный кодекс содержит лишь невнятное упоминание о том, что, мол, доходы в “безбюджетное” время должны собираться так же, как они собрались в соответствии с прежним Бюджетом и другими нормативно-правовыми актами. Иными словами, полностью оставляет определение размера этих доходов, их распределение по источникам поступлений, регионам и т.д. на откуп правительству....

....Крик души
В результате такого планирования мы имеем следующее. Прежде всего, не коррелирующийся с динамикой номинального ВВП (а он в I квартале хорошо, если вырастет на 7-8%) план увеличения сбора доходов на 15,8% означает дальнейшее усиление фискального давления на экономику. Однако в Кабмине, похоже, догадались, что выбить у предпринимателей существенно больше денег сейчас просто нереально. Поэтому в дополнение к прямому усилению давления планируется усилить его косвенно — путем невозврата НДС. Как указывалось выше, уже к 1 января общие остатки невозмещенного НДС достигли 21,8 млрд грн., а просроченные — 6,2 млрд грн. (см. “Динамика активной...” на стр.19) Новые заявки за три месяца, по всей видимости, будут поданы на 10,5-11 млрд грн., из которых возмещено будет, согласно Бюджетной росписи, 4,4 млрд грн. Легко подсчитать, что такими темпами к апрелю невозмещенный НДС достигнет уже 28-28,5 млрд грн., а просроченная задолженность государства перед экономикой — около 12,5 млрд грн. (как и прогнозировал БИЗНЕС — см. №51-52 от 21.12.09 г., стр.44, 45). С одной стороны, эти цифры весьма наглядно демонстрируют, что имеет в виду действующий премьер под выходом украинской экономики из кризиса. С другой — порядок цифр вызывает сомнения в том, что эти деньги вообще когда-либо собираются отдавать. Подозрительно в этой связи звучит и очередное обещание Юлии Тимошенко, касающееся НДС. Теперь она обещает, что после избрания ее Президентом “окончательно решит вопрос НДС”. Любой из возможных вариантов его решения (отмена НДС вместе с “прощением” задолженности, суррогатное погашение задолженности или же дикая девальвация гривни) сулит мало приятного кредиторам бюджета. Причем объемы долгов грозят быть такими, что вопрос их неотдачи в какой-либо форме вряд ли будет зависеть от конкретных персоналий в руководстве государства и Кабмина....

http://www.business.ua/i884-885/a25280

P.S.  Не менее увлекательная статья "Глотательный рефлекс"
......Российские банки начали широкомасштабное поглощение крупного бизнеса своих украинских клиентов...

http://www.business.ua/i884-885/a25281

Цитата

Сегодня, 21 января, начинается суд над Сергеем Шведко, журналистом из Донбасса, который сомневается, что Голодомор был геноцидом
Из заметки "Сегодня"

21 января, в Украине начнется первый суд над человеком, который посмел публично усомниться в том, что Голодомор 1932-33 годов был геноцидом украинского народа. Подсудимым стал Сергей Шведко, главный редактор районной газеты "Родное Приазовье", издающейся в Новоазовске (Донецкая область). В своей газете он 25 ноября 2009 года опубликовал статью "Голодомор шагает по стране". Вот из-за этой публикации на него и подал в суд Василий Коваленко, владелец ЧП "Власко" и глава районной организации "Нашей Украины" (с исковым заявлением можно ознакомится тут). Интересно, что ответчик родом из того же села, что и истец – Безыменного. Только Шведко там коренной житель, а Коваленко в 90-х переехал из России.

http://blogs.pravda.…965b2034f/



http://zadonbass.org…ssage_3110 статья Шведко

Знаете, товарищи, наблюдая политику РФ по отношению к Украине постоянно вспоминаю одну мысль С.Б.Переслегина из статьи "Искусство варвара против аристократизма воина".

Привожу цитату:
"Монгольскому игу мы обязаны и такой отличительной чертой русской военной политики, как нацеленность на конечный результат. Война могла продолжаться веками (примером тому борьба с Оттоманской Портой), сопровождаться тяжелыми поражениями, но в конечном итоге Россия получала то, что хотела. Цена победы — и это тоже наследие ордынского военного искусства — значения не имела. Очень интересно проследить в масштабах столетий эту неторопливую целеустремленную стратегию, часто маскирующуюся под локальную неустойчивость и «сиюминутность» политики."

Простое "прессование" (в том числе и экономическое) - это стиль морских колониальных империй, которым не жить в непосредственном контакте с прессуемыми народами. Кажется примерно так формулировал Урсус (как же мне его не хватает!) И отсутствие какого-либо ВИДИМОГО вмешательства в политику Украины разрушает идеологическую платформу свидомых гораздо быстрее. Ну а о незаметных действиях мы много знаем со слов Майка.

Цитата: swenslim от 21.01.2010 12:19:11
Шикарно, дефицит реальный вышел 81 миллиард, єто при том, что вся расходная часть бюджета где то 240 миллиардов.

Угум.
 
Закон о Государственном Бюджете на 2009 год (№835-VI  от 26.12.2008)   (кстати, рекомендую почитать, весьма интересный документ)

Статья 1. Определить доходы Государственного бюджета Украины на 2009 год в сумме 238.931.337,1 тыс. гривен, в том числе доходы общего фонда Государственного бюджета Украины - в сумме 183.698.198,8 тыс. гривень и доходы специального фонда Государственного бюджета Украины - в сумме 55.233 .138,3 тыс. гривен, согласно приложению N 1 к настоящему Закону.
Утвердить расходы Государственного бюджета Украины на 2009 год в сумме 267.320.395,3 тыс. гривен, в том числе расходы общего фонда Государственного бюджета Украины - в сумме 193.284.779 тыс. гривен и расходы специального фонда Государственного бюджета Украины - в сумме 74.035.616 , 3 тыс. гривен.

По доходам имеем минус в примерно 6% (по общему фонду), по спецфонду непонятно, но если посмотреть (в том же Законе) источники его наполнения, а именно (самые "толстые"):
акцизы на нефть и транспортные средства
взыскания долгов
платежи ЧФ РФ
продажа оружия, космической техники, мобрезерва, военной недвижимости
продажа земельных участков
то можно увидеть, что и здесь не все так хорошо.

Косвенно о падении доходов можно судить по следующим цифрам - возвращаемся к Закону (логика следующая - в 2009 году было запланировано повышение госдолга с учетом погашения запланированного дефицита, если есть превышение госдолга над запланированным значением, то либо доходы упали, либо расходы выросли, либо все вместе):

Статья 11. Установить на 31 декабря 2009 года предельный размер государственного долга Украины в сумме 192.924.464,7 тыс. гривен.
Статья 12. Установить, что государственные заимствования осуществляются в пределах общего объема предельного размера государственного долга Украины, установленного статьей 11 настоящего Закона. В случае поступления средств из внутренних (внешних) источников финансирования определенного типа, определенных приложением N 2 к настоящему Закону, в неполном объеме, допускается увеличение поступлений средств из внешних (внутренних) источников финансирования другого типа с соответствующим превышением предельного размера государственного долга Украины, установленного статьей 11 этого Закона, за счет превышения соответствующих объемов, заимствований с ежемесячным обязательным информированием Комитета Верховной Рады Украины по вопросам бюджета.
т.е. возможно превышение госдолга но только при падении доходов

На ноябрь 2009 государственный долг Украины составлял примерно 280 миллиардов гривен. Разница - 90 000 000 000 гривен или 11 200 000 000 USD..
Вычитаем ОВГЗ
Как сообщал УНИАН, в государственный бюджет Украины на протяжении ноября 2009 года по результатам размещения на первичных аукционах ОВГЗ поступили средства на общую сумму 331,30 млн. грн. (с начала года – 16 млрд. 470,16 млн. грн.). С учетом ОВГЗ, выпущенных с целью рекапитализации банков, с начала 2009 года Министерство финансов разместило облигации на общую сумму 55 млрд. 843,97 млн. грн.

Получаем 35 000 000 000 гривен или 4 370 000 000 USD. Вот это, наверное, ближе к реальности по падению доходов.

12 - Общий фонд
23 - Специальный фонд
Последний вообще, получается, в этом году просто провалился. Поскольку в бюджете 2009 уже сидел дефицит по Спецфонду в размере 20 миллиардов.

Так ведь это еще и 40-процентная тенденция:

"...Согласно данным Минфина, совокупный государственный долг Украины за 2008 год увеличился на 40%, или на 7,03 миллиарда долларов, а в январе-сентябре 2009 года он вырос еще на 41,9%, или на 10,31 миллиарда долларов - до 34,909 миллиарда долларов. При этом государственный прямой долг с начала этого года вырос на 50,1% - до 25,473 миллиарда долларов (204,04 миллиарда гривен)..."
Лига новости


Еже где напутал - поправляйте.

Цитата: Максимыч от 21.01.2010 09:18:01
Провалился? Ой ли? На мой взгляд, "цветет и пахнет".
Сколько там у нас "протрезвевших" украинцев проголосовало за Витренко? Ах, она не смогла даже выставить свою кандидатуру на выборы... Или Вы считаете, что New generation украинских политиков "несвидомое"?

Ну вообще-то Витренко это тоже обычный про-украинский политик, ничем кроме идеологии и вектора не отличающийся от Януковича, Тимошенко, Симоненко или Ющенко. К сожалению на Украине сейчас не осталось ни одного более-менее крупного про-российского политика.

В США умер соратник Катерины Чумаченко и враг России



Умер, враг России, один и организаторов "оранжевой революции" на Украине, финансировавший через фонд  «Джеймстаун» многих российских экспертов типа Пионтковского и Фельгенгауэра, бывший коммандос по кличке "вьетнамский мясник", воевавший во Вьетнаме против "советской угрозы" в составе коммандос и оставиший о своих "подвигах" книгу "Рембо в вышиванке", Роман Купчинский. На слушаниях в Сенате 12 июня 2008 г. в своем докладе "Нефть, олигархи и возможности: энергетика от Центральной Азии до Европы"  Роман Купчинский обвинил президента России Медведва в связях с организованной преступностью и призвал к "крестовому походу" против "Газпрома".

После завершения "холодной войны" раскрыл некоторые детали подрывной работы украинских националистов против Советского Союза и Украины: ЦРУ, украинские националисты, операция "Белладонна" и холодная война

далее здесь: http://varjag-2007.l…75017.html

Цитата: Rakafon от 21.01.2010 13:42:43
В США умер соратник Катерины Чумаченко и враг России



Умер, враг России, один и организаторов "оранжевой революции" на Украине, финансировавший через фонд  «Джеймстаун» многих российских экспертов типа Пионтковского и Фельгенгауэра, бывший коммандос по кличке "вьетнамский мясник", воевавший во Вьетнаме против "советской угрозы" в составе коммандос и оставиший о своих "подвигах" книгу "Рембо в вышиванке", Роман Купчинский. На слушаниях в Сенате 12 июня 2008 г. в своем докладе "Нефть, олигархи и возможности: энергетика от Центральной Азии до Европы"  Роман Купчинский обвинил президента России Медведва в связях с организованной преступностью и призвал к "крестовому походу" против "Газпрома".

После завершения "холодной войны" раскрыл некоторые детали подрывной работы украинских националистов против Советского Союза и Украины: ЦРУ, украинские националисты, операция "Белладонна" и холодная война

далее здесь: http://varjag-2007.l…75017.html

Да, результаты первого тура огорчили многих, некоторых так даже навсегда

А Грач из Крыма?
[/quote]

Грач не может претендовать на роль общекрымского лидера.У него своя, с каждым годом сжимающаяся электоральная ниша. К тому же тут прекрасно помнят, как он кастрировал Крымскую конституцию в свойё время.Когда был главой Крымского Верховного Совета. Грач никогда не был чисто пророссийским. И никогда не ставил под сомнение украинскую незалежность. По крайней мере - публично. У Грача в последнее время конфликт с симоненко, Грач как бы хочет вывести крымских коммунистов из-под тотального контроля КПУ.За что на него нехило наезжают из киевского офиса.

Вообще, появление общекрымского, чисто пророссийского лидера-одиночки типа Мешкова сейчас как бы и не актуально.Такой лидер сразу станет мишенью для  киевской власти любого цвета. Самое интересное - что появилось "Русское Единство" с несколькими лидерами. И это правильно. Русские силы надо собирать в единый кулак. Поэтому местные регионалы сразу почуяли куда ветер дует. И наперегонки с меджлиосм стали стучать в СБУ на Русское Единство, приписывая ему кроме связи с криминалом чуть ли не терроризм. Показательное единодушие. Ведь впереди - местные выборы, которые состоятся при любой погоде. Понятно, что тут в Крыму светит регионалам.Даже если Ягукович станет президентом - монополию на власть ПР тут уже потеряла. Потому что наконец появилась русская альтернатива.