Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Agent_003 от 21.01.2010 17:33:07
Я бы скорее предположил, что Газпром (Миллер, Путин, еще кто-нибудь...) предложил Януковичу отдать ГТС в обмен на дешевый газ для предприятий Восточной Украины, которые подконтрольны Януковичу и его спонсорам.

Прошу прощения за самоцитирование. В недавнем прошлом Янукович заявлял следующее:

Цитата: news.mail.ru
Янукович решил создавать с Россией газотранспортный консорциум
Лидер Партии регионов Виктор Янукович заявляет, что в случае своей победы на президентских выборах на Украине он будет поднимать вопрос о создании газотранспортного консорциума с Россией. Об этом политик сообщил в интервью газете «Комсомольская правда в Украине».

«Я считаю, что мы должны вернуться к вопросу создания газотранспортного консорциума. Это во-первых. Во-вторых, получить гарантию прокачки объемов газа через украинскую газотранспортную систему как со стороны поставщика — России, так и со стороны потребителей — Европы. А Украина как транзитер готова будет на себя взять обязательства надежности этих поставок. Именно эти принципы должны быть заложены в основу будущего договора», — отметил Янукович. Также политик отметил: «Знаете, когда человек приходит на рынок — там цены разные. Он начинает искать пути, как ему купить и по какой цене. И в результате только он находит с продавцом общий язык, понятный им двоим. Я также хотел бы применить такой подход, чтобы мы имели возможность договориться с Россией по всем спорным вопросам».

Вместе с тем нынешнее положение дел в газовой сфере Янукович охарактеризовал так: «Я считаю, что тот договор, который был подписан между Украиной и Россией в 2009 году, для нашей страны является очень невыгодным. Мы получили самую высокую цену на газ в Европе и самую низкую цену на транзит газа в Европе. Добавлю лишь, что в основе газовых переговоров должен быть один подход — цена на газ и тариф на транзит должны быть справедливыми».

Я не большой поклонник Януковича, но попробую вам объяснить. Во-первых, он лучше Юли на несколько порядков. Во-вторых, он просто обязан провести предпродажную подготовку ГТС и побегать по Европы с тем, что бы его там послали на ВВП. И потом, когда встанет вопрос передачи  51% акции ГТС в собственность России, Янукович может легко сказать, что он сделал все что мог. Янукович все таки политик. Не требуйте от него проявления принципиальности, более похожей на глупость. Он прав.

Цитата: monasheG от 21.01.2010 16:43:53
http://s61.radikal.r…f6fc44.jpg

Это данные Геллапа вроде..

Утка или реальность?

Даю справку:
Гэллап СОВЕРШЕННО прав.
Более того, практически все (!) городское население даже на ЗУ русскоязычно.
Ну а бредни (весьма распространенные в России) о том, что на Украине говорят на украинском языке, а тем более о том, что правильный язык -только на западе Украины ... следует сразу  "посылаты пид тры чорты"!

Всю жизнь живу здесь, знаю о чем говорю.

Что же касается е__чего новояза, распростаняемого пед__лами с ТВ и чиновничеством нашим, то на Полтавщине(!!!), не говоря уж о других восточных и центральных областях,  его практически не приемлют и комментируют в таких сочных выражениях, что попытка их привести окончится несомненным заслуженным баном.

У нас кроме навязываемой "мовы" НЕЧЕМ подтвердить свое отличие от России, нечем, хоть три кучмы семь книжек "Украина не Россия" напишут и в качестве цитатников Мао будут наизусть требовать.

P.S.
Дорогой минусометчик! Ссылочку давай, опровергающую данные Гэллапа.
Свидомиты завелись никак?
Дустом надо.

Сегодня мать присутствовала на совещании, посвященном гриппу. Есть очень неприятные моменты типа того, что сейчас творится в Ровеньках и Первомайске Луганской обл., но итоговая цифра немного неожиданна:
Заболеваемость гриппом в общем по всей территории Украины (за прошедший осенне-зимний период) на 38% процентов МЕНЬШЕ, чем год назад.

Такая вот арифметика, если из расклада политику исключить..

процент опрашиваемых, предпочитающих отвечать в анкете на русском языке. Равно проценту думающих и говорящих в семье по русски - то есть считающих русский - родным



Белоруссия - 92%
Украина - 83%
Казахстан - 68%
Киргизия - 38%
Молдавия - 23%


Одни и те же вопросы были предложены на выбор на русском и украинском языках. И подсчитали количество выбравших тот или иной язык.
Так элегантно Гэллап перехитрил свидомых шулеров. Гэллап твёрдо убеждён: родной язык, это то, на чём разговаривают в семье.

Пропагандистская машина Украины долгие годы неустанно убеждает нас в том, что для большинства жителей Украины, родной язык – украинский. Что бы это доказать, украинскими патриотами постоянно приводятся социологические исследования, в которых на вопрос, «какой язык вы для себя СЧИТАЕТЕ родным», большинство указывает «украинский». Вместе с тем, всякий, кто живет в нашей стране, знает, что в повседневной жизни русский язык доминирует тотально на большей части украинской территории. То есть он ЯВЛЯЕТСЯ родным для подавляющей части населения по-факту.


Таким образом, получается парадоксальная ситуация, наши граждане, в большинстве своем, считают своим родным языком украинский, а в повседневной жизни используют – русский. Здесь возникает закономерный вопрос, ЕСЛИ ПО ОФИЦИАЛЬНОЙ ВЕРСИИ, РОДНЫМ ПОЧТИ ДЛЯ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ ЯВЛЯЕТСЯ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК, ТО ПОЧЕМУ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, ИМ ПОЛЬЗУЕТСЯ В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ МЕНЬШИНСТВО, ПО СВОЕЙ ЧИСЛЕННОСТИ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ НАСЕЛЕНИЮ ГАЛИЧИНЫ И ПРИЛЕГАЮЩИХ К НЕЙ ТЕРРИТОРИЙ?

Украинская пропаганда объясняет это тем, что советский режим не давал возможности украинцам использовать свой родной язык. Но тогда возникает встречный вопрос, а что мешает им сейчас говорить сугубо на «мове»? Что мешает детям, выросшим после 1991 года, употреблять в повседневной жизни украинский язык?

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛАЕТ РАЗГОВАРИВАТЬ НА «РИДНОЙ МОВЕ». ПРЕДПОЧТЕНИЕ ОТДАЕТСЯ РУССКОМУ ЯЗЫКУ. ОТСЮДА СЛЕДУЕТ ЗАКОНОМЕРНЫЙ ВЫВОД, ЧТО НЕ «МОВА» ЯВЛЯЕТСЯ РОДНОЙ ДЛЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ГРАЖДАН УКРАИНЫ, А РУССКИЙ ЯЗЫК.

Объявлены сроки прибытия Зурабова в Киев http://www.lenta.ru/…1/zurabov/

Цитата
Новый посол России на Украине Михаил Зурабов отправится в Киев на следующей неделе, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на сообщение департамента информации и печати МИД РФ.

Интересно, а кому он будет вручать верительные грамоты? Ющенко к тому времени останется лишь несколько дней на троне посидеть.

Цитата: lucent от 21.01.2010 14:27:30
На мой взгляд, деятельность посла России на Украине как раз и должна заключаться в создании пророссийски-ориентированных политических движений на Украине. И оценивать фигуру Зурабова нужно именно в этом контексте. Было бы конечно идеально, отправить послом господина Суркова, но это слишком прямо и откровенный ход. Не нужно ждать появления украинского пророссийского лидера самого по себе. Надо его сделать. Скорость переформатирования политического поля пропорциональна скорости ухудшения экономической ситуации. И если в стабильной Украине, чтобы создать "своего" лидера, нужно было бы потратить годы, то в нынешней Украине может хватить месяцев. Пример Тигипко в этом плане показателен.

Так вот, Россия уже достаточно взрослая, чтобы играть в игры не с выбором предпочтительной политической силы, а в создание своих политических сил на Украине. Мы должны добиться ситуации, когда новость в стиле:"Лидер общественного движения "Возрождение" обсудил с послом России Зурабовым перспективы развития отношений" воспринималась, как само собой разумеещееся.

И пора уже заканчивать с разговорами о том, что кому надо. Успеха добиваются те, кто действует, а не разговаривает. Надо дать украинцам точку роста пророссийских сил. Дать нагло и откровенно в виде политически активного посла, который будет порою даже нагло поддерживать пророссийские силы и начинания. И народ потянется туда сам собой. И тогда мы либо получим оглушительную поддержку большинства населения и исторический выбор украинцев будет ясен. Либо получим движение, отвечающее интересам 10-20% населения, что тоже неплохо и очень полезно.

А вы не думаете, что такая позиции России сеет семена раздора и увеличивает количество свидомых?

Хм..А интересно будет наблюдать за скоростью приглашения Зурабова для вручения верительных грамот...У Ющенко будет максимум 10 дней-дабы это сделать...И как он выкрутится? С одной стороны-принять посла раньше определенного дипломатического промежутка(ЕМНП от двух недель до месяца) как-то *некомильфо*..С другой...а фиг знает что с другой..Опять Медвепуты над Безумным Пчелопасом измываются

Цитата: a4s от 21.01.2010 19:25:11
Объявлены сроки прибытия Зурабова в Киев http://www.lenta.ru/…1/zurabov/
Интересно, а кому он будет вручать верительные грамоты? Ющенко к тому времени останется лишь несколько дней на троне посидеть.

действительно интересно.

проходили слухи, что Ющер захочет остаться "вечным президентом" надеясь на бесконечные суды-майданы между Юлей и Януковичем из за результатов второго тура.

Возможно посылка посла - это некий шаг давления против подобного сценария. Ибо Зурабов точно НЕ будет вручать верительные грамоты Ющенко. Следовательно, или презитент все же появиться, а ющеко будет списан в утиль. Или Зурабов никому не вручит грамот вообще...
Будет сидеть "неврученным". Раздавать интервью и вообще всем своим видом показывать что прыщавому (п)резиденту пора на покой. Типа: "я бы поспособствал скорейшему заключению Украиной многомиллиардных контрактов, но сами же видите - не могу пока, ибо сидит сей оранжевый лузер, уходить не хочет"

вообщем констатирую, что и факт непосылки посла в прошлом году, и факт посылки его именно сейчас (а не после 2-го тура) говорит о большом уме кремлёвских стратегов. Очень грамотные ходы

Вот, скати зацените мнения тимошёнковского электората:
http://bilozerska-rus.livejournal.com/92749.html?thread=1182285#t1182285

ЦитатаВнешние долги стран мира:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html

Поделите на количество населения, отсеките нетрудоспособное население (50%), отсеките сферу услуг (75% от оставшего) и получите, в некоторых странах внешний долг по миллиону долларов на каждого работника. Сравните с Украиной - 3-4 тыс. долларов. Ерунда.
До "ирландского" уровне Украине надо наростить долг в сотни раз.
В Ирландии что, едят траву? Не едят. Там уровень жизни один из самых высоких в мире.

Откуда берет деньги ЕС и МВФ? Да ниоткуда, с потолка. Их нет в природе. Все бесконечно живут в долг. Деньги вообще возникают как долг. "Money as a debt".

Мол весь мир так живёт, и ничего наши украинские долги не значат, мы будем жить поживать да добра наживать.

ЦитатаУкраина сама себя кормит. Ситуация "не завезли товары в супермаркет - будет голод" здесь невозможна, а значит все эти "пирамиды" и "концы света" нам до лампочки.

Да нам с Юлей вообще всё - до лампочки, особенно учитывая, что Украина живёт по средствам, а долги ... долги ... ну так все страны с долгами, это издержки мировой экономики - так устроен мир, хрена ли тут париться вообще!

ЦитатаЗапад не посягает на украинское ресурсы, ему своих девать некуда, а тут еще Китай пашет в три смены, как проклятый ...

Да весь мир все семнадцать лет успешно НЕ посягает на украинские ресурсы, предприятия, заводы, шельфы. активы и прочее ..

ЦитатаСовременная экономика - это издержки от многократного роста производительности труда. 80% занятых дурака валяют и после этого миру надо еще несколько миллиардов потребителей что загрузить уже имеющиеся производственные мощности. Которые в массе сврей производят какую-то ерунду, которую повертеть в руках и через год-два выбросить на свалку. Конца света не будет.

Вот так и живём-с. Вся страна занимается дуракавалянием, но жить при этом мы будем всё равно круто! Всё одалживая и одалживая новые бабосы и наслаждаться халявой. А что? Весь мир таков! Все так живут! Чем мы - титульные хохлы - хуже?

------------------------------

... думаю понятна база, на которой так легко приживаются басни о европейском пути развития и и идеи о благом растворении в глобализованном мире ... на правах пожирателя халявы!:)

Цитата: дим от 21.01.2010 18:49:58
процент опрашиваемых, предпочитающих отвечать в анкете на русском языке. Равно проценту думающих и говорящих в семье по русски - то есть считающих русский - родным



Белоруссия - 92%
Украина - 83%
Казахстан - 68%
Киргизия - 38%
Молдавия - 23%


Одни и те же вопросы были предложены на выбор на русском и украинском языках. И подсчитали количество выбравших тот или иной язык.
Так элегантно Гэллап перехитрил свидомых шулеров. Гэллап твёрдо убеждён: родной язык, это то, на чём разговаривают в семье.

Охотно верю если опросы проводились в столице и областных центрах,
но в райцентрах и селах ситуация будет с точностью до наоборот

Еще раз кусок про язык из моего материала:

Может сложиться впечатление, что мне неприятен украинский язык. Кто-то назовет меня «украинофобом». Но это не так. В первую очередь мы должны определиться, о каком языке идет речь и каком народе? Мне кажется, что они с ним борются, при этом ежедневно, ежечасно  оскорбляя носителей языка тем, что сквозь зубы называют родной их язык – суржиком. Или может быть сами борцы за «язык» прекрасно владеют «мовой»? За редким исключением они ею владеют скверно, кроме находящихся на вторых ролях опереточных персонажей в раритетных вышиванках. Единственно, кто «относительно» правильно говорит на «дэржавной мове» - это прошедшие специальную подготовку дикторы (редактора, старой закалки нервно кашляют в сторонке)! Все остальные, включая наших политиков, говорят на ужасном суржике! Может, переживают за украинский язык финансовые воротилы, оплачивающие труды «свидомых» по украинизации?  Конечно – нет, и это известно всем. Кому этот цирк нужен? Людям? Сумасшедшим марионеткам или тем, кто их финансирует? Что общего у них с народом и народным языком? Ничего.

Миллиарды гривен страна вбухала в «поддержку» государственного языка на Украине! Ученые пишут словари, разрабатывают грамматику, кипит работа у «свидомых», аж пыль стоит! А приходит сельский паренек в армию и переходит на русский язык! Катастрофа! Учат детей, учат в лицеях, гимназиях и университетах, а они выходят с классов и аудиторий и переходят на русский язык. Оттарабанят чиновники официальную часть «державною мовою», выйдут за пределы кабинетов и телевизионных студий и… вновь говорят на том же русском языке. На публику они его «очень плохо знать рускай язык», но в общении между собой, не на камеру очень даже хорошо.

Люди тратят чудовищную энергию для того, чтобы сказать правильно, без русизмов, но на украинском языке! Их мозги заняты одним: как сказать! Разве успеешь при этом подумать, о том, что сказать? Вся их «оперативная память» занимается выискиванием «ридных слов», что выглядит весьма жалко. Чушь – но на мове! Последняя мода, говорить на «заокеанском американизированном диалекте» выглядит издевательски по отношению к коренным жителям Украины.

Людям подсунули фальшивый, искусственно созданный язык и на фоне демагогии о защите «мовы», занимаются мародерством страны. Они любят народ? Так почему люди не чувствуют этой любви? Украинство внедрило в сознание граждан комплекс вины. Для одних это вина за многолетнюю «российскую оккупацию», а для других - чувство надуманной украинской неполноценности. Тем временем «маленький украинец» вцепился в свой государственный язык «мертвой хваткой». С одной стороны, он не имеет ничего против русского языка и владеет им зачастую лучше нежели «мовой». А вдруг сбудутся «свидомые» предсказания и «мова» погибнет? Ведь родная?! А ведь государственная?! И столько лет за нее боролись, страдали, прошли через запреты и циркуляры…  только ведь все с точностью до наоборот. Наш народ все эти годы (может, не всегда осознанно) боролся как раз за свой родной русский язык! Украинизация всегда встречала его сопротивление! Малейшая возможность, малейшее ослабевание тоталитарного гнета и жители Юго-западного края моментально переходили на русский язык. Речь их не была изысканно чистой, но русский язык никогда и никому не ставил в «упрек» плохое произношение, не называл ни одно наречие оскорбительным словом «суржик»!

Цитата: neuch от 21.01.2010 19:07:01

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛАЕТ РАЗГОВАРИВАТЬ НА «РИДНОЙ МОВЕ». ПРЕДПОЧТЕНИЕ ОТДАЕТСЯ РУССКОМУ ЯЗЫКУ. ОТСЮДА СЛЕДУЕТ ЗАКОНОМЕРНЫЙ ВЫВОД, ЧТО НЕ «МОВА» ЯВЛЯЕТСЯ РОДНОЙ ДЛЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ГРАЖДАН УКРАИНЫ, А РУССКИЙ ЯЗЫК.

"Очень, очень давно предки их, староверы, бежали из России  и поселились за Тереком,  между чеченцами на Гребне, первом хребте лесистых  гор  Большой Чечни.  Живя между  чеченцами, казаки перероднились  с ними  и  усвоили себе обычаи, образ  жизни и нравы горцев;  но удержали  и  там  во  всей  прежней чистоте русский язык  и  старую  веру" Л.Н.Толстой "Казаки" 1852 г.

Толстой имеет в виду литературный русский язык или его народное наречие? Тогда вот вам еще от кусочек "цытаты" и пояснения к ней:

Бог с ней с Малороссией, «страдавшей» под вековой российской оккупацией, но как быть с территориями, не входившими в состав Российской Империи? Ведь в европейской стране с вековыми «демократическими» традициями, в Австро-Венгерской Империи должно было быть все иначе? У того же Григоренко есть забавный эпизод, в котором он описывает вхождение Красной армии в закарпатский город Берегово в 1945 году и свое знакомство с еще одной частью «украинского народа», ровным счетом не знавшего о себе ничего:

«Нам доставляло удовольствие знакомиться с трудолюбивыми и гостеприимными карпатскими украинцами. Правда, здесь я впервые услышал о карпатороссах. - Мы не украинцы - говорили они на чистейшем украинском языке - мы русские, русины, русичи, карпатороссы.

Я возражал им: "Какие же вы русские, когда говорите на украинском?"

- Ну, то домашний язык - парировали они - а книги у нас на русском языке, и пишем мы по-русски.

Я очень поражался этим рассуждениям и так и не смог понять, откуда это карпаторосское движение».

Диссидент Петро Григоренко в двух абзацах своей книги описал всю неприглядную для «свидомых» историю возникновения украинства. Григоренко искренен в своей крестьянской простоте, как и многие современные адепты украинства. Добавить к его истории нечего. Именно советской власти необходимо поклониться всем «щирым украинцям» за украинизацию Юго-Западного края. Не знали до «советов» о своем «украинском происхождении» ни на востоке Украины, ни в центре, ни на юге. Попробуйте найти хоть одну этнографическую карту XIX века Австро-Венгерской Империи, где существует «украинский народ». Везде вы обнаружите исключительно рутенов, русинов, русских. Неужели правительство Австро-Венгрии скрывало от мира существование украинцев? Какой был в этом смысл? На каком языке могли говорить русские люди, населявшие Галицию? На «украинском»? Очередной бред!

На Западной Украине русское движение было уничтожено в период первой мировой войны, когда репрессиями и террором австро-венгерские власти загнали русских (русинов, рутенов) в подполье. Далее были этнические чистки времен второй мировой, когда украинские националисты уничтожали людей только за принадлежность к русскому народу. Точку в победе украинства на Западной Украине поставили при советской власти, на государственном уровне «записав» всё население Галиции в «украинцы».

Лукавят «свидомые» граждане, когда говорят, что при «советах» была изменена этническая карта Украины в сторону уменьшения украинских территорий и численности украинской нации. Наоборот, именно при СССР кучке политических маргиналов-украинофилов была отдана на заклание огромная страна с многомиллионным русским народом, который в одночасье стал «украинским».


Язык негосударственного значения - 2

А в Киеве веселуха продолжается:

В Киеве опять обсуждают отправку военных кораблей Украины к берегам Сомали

В Киеве вновь на слуху возможное участие Украины в антипиратской операции.

Вчера президент Виктор Ющенко своим указом ввел это решение в действие и поручил Кабинету министров подготовить соответствующие предложения относительно возможного формата участия Украины в военной операции Евросоюза ATALANTA.

Как пишет газета «Коммерсант-Украина» со ссылкой на пресс-службу ВМС Украины, к берегам Сомали может отправиться, в частности, флагман украинского флота фрегат «Гетман Сагайдачный», способный нести на борту вертолет. «Поход фрегата 'Гетман Сагайдачный' в район Сомали обойдется приблизительно в 35-45 млн грн»,– сказали в пресс-службе. При этом, чтобы достичь Сомали, фрегату потребуется приблизительно две недели, еще столько же времени необходимо на обратный путь и еще как минимум месяц – для выполнения задач в рамках ATALANTA.

Между тем, как уточнил эксперт Центра исследований армии, конверсии и разоружения Дмитрий Богданов, указанная сумма покроет лишь стоимость топлива для корабля.

Планы Виктора Ющенко уже вызвали критику в парламенте.

«Позиция Ющенко в отношении наших вооруженных сил – ни что иное, как обыкновенное дон-кихотство. Ющенко уже давно не управляет армией. Например, наши воздушно-десантные войска в складчину покупают керосин, чтобы подняться в небо, оттуда совершить прыжок, чтобы, уходя на дембель, получить право ношения берета. О чем тут можно говорить?» – заявил «Новому Региону» депутат Верховной Рады Ярослав Сухой.

«45 млн. только на топливо – это колоссальные деньги. И это только топливо, а ведь еще нужны деньги на зарплаты, на сопровождение, обеспечение для проходов в порты, поэтому эта акция абсолютно нереальна», – отметил он.

«Конечно же, единственный шанс – надуть паруса «Гетьману Сагайдачному». Возможно, в таком состоянии корабль дойдет до Сомали, но там и останется», – резюмировал Сухой.
http://www.nr2.ru/ua/266366.html

С парусами - класс! А команду - из самых свидомых, и нехай пиратам мозги компосируют.  ;)

ЗЫ. Только бы корабли не были захвачены пиратами или не пошли захватывать сами "проходящие танкеры". Если серьезно, то нашли время для "манёвров".

флагман украинского флота фрегат «Гетман Сагайдачный», способный нести на борту вертолет.

Это надо *отлить в граните*....*Может то он может и может-да ктож ему смочь даст-то?*(почти С)

Украинские власти сами ситуацию довели до того, что им лучше молчать, чем говорить... Что бы не сделали, не сказали - все будет вызывать смех, раздражение, негодование. Это процесс, о котором я их предупреждал давно. Меньше надо было выводить в топ-политику даунов. Вчера уже Шустер откровенно стебался с Кендзера. Раньше у Саввика были просто грустные глаза от глубины безумия укрполитиков, а сейчас он даже веселится от этого. Состояние близкое к истерике.

Мне жаль парней, что служат в ЧФ Украины. Они выбрали другой флот, которого никогда не было, который с трудом отходит от причала. Назвать это "боевой службой" язык не поворачивается. Ни службы, ни того, кому можно служить. И это многие офицеры прекрасно знают. Сапоги вообще откровенно презирают нынешнюю власть, и это на уровне бюрократии ген.штаба.

кс. у нас на форуме кто-то хорошо покуражился:

МЕЛКОДЕРЖАВНЫЙ ШОВИНИЗМ

Цитата: Боярин от 21.01.2010 20:16:00
.....
«Конечно же, единственный шанс – надуть паруса «Гетьману Сагайдачному». Возможно, в таком состоянии корабль дойдет до Сомали, но там и останется», – резюмировал Сухой.[/i]
http://www.nr2.ru/ua/266366.html

С парусами - класс! А команду - из самых свидомых, и нехай пиратам мозги компосируют.  ;)

Незалежный флот, казарму похоже уже никогда не достроят.  ;D