Украина и украинско-российские отношения

Цитата: a4s от 22.01.2010 13:46:26
А тем временем Ющенко методично продолжает заниматься привычным делом
http://www.rian.ru/p…80475.html
Бандере присвоенно звание Героя Украины!

А вот интересно. Кто из награждённых ранее этой наградой положит её в знак протеста на ступени Рады?
Вот чисто как тест. Что народ Украины и руководство територии У это не одно и тоже.
Будут ли такие? Или с гордостью примут в свои ряды Бандеру?

В России существительное "Украина" становится именем нарицательным, причем отнюдь не с положительным смыслом

Цитата
«Мы постоянно должны думать над совершенствованием политической системы России, своевременно вносить необходимые коррективы, но действовать, конечно, нужно в этой сфере крайне аккуратно – ни в коем случае не допустить украинизации политической жизни России», – отметил Путин.

http://www.gazeta.ru…7702.shtml

Цитата: ersh от 22.01.2010 15:23:17
А вот интересно. Кто из награждённых ранее этой наградой положит её в знак протеста на ступени Рады?
Вот чисто как тест. Что народ Украины и руководство територии У это не одно и тоже.
Будут ли такие? Или с гордостью примут в свои ряды Бандеру?

Когда Шушкевича награждали, кто нибудь положил? Вот и ответ... Можно спросить об этом у Кличко и Лобановского - они тоже Герои Украины

Еще из народного креатива: 5%-ый президент присвоил Степану Бандере звание Героя 5%-ой Украины.

Браво ВВП! Премьер-министр РФ, лидер партии «Единая Россия» Владимир Путин заявил, что «нельзя ни в коем случае допустить украинизации российской политической системы».

Цитата: AVer
Вот уж точно, что страшнее дурака только дурак с инициативой.

Да он не дурак, просто действует в заданном векторе. Сейчас реализует те дела которые раньше делать не мог или приберегал.
Например с этим награждением, вполне возможно что он сейчас хочет раскачать лодку, обозлить часть населения с расчётом что выйдут на улицы а в ответ на это сделает попытку отложить выборы например.

Почему развалился СССР?

Регулярно возникают споры по поводу причин распада Советского Союза. Точек зрения много. И порой может показаться, что они зависят не от реальных причин распада, а от того, как сегодня себя чувствует гражданин. Если ему стало жить хуже, то развал СССР был результатом заговора, предательства и подрывной работы «цэрэу». Пострадавшие от коммунистов само собой гордятся своим вкладом в развал страны и все относят на неэффективную государственную систему. Хорошо обсуждать задним умом причины распада. Но в который раз хочется спросить: когда распался СССР? Когда Горбачев прочитал «отречение»? Или когда ГКЧП «Лебединое озеро» крутил по всем каналам? А может, когда Ельцин на танк лез? Или гораздо раньше?

Увы, все это из вышеприведенного примера о мелькающих тенях в окнах Зимнего  дворца и звонке в полицейское управление. А полиция приехала и уехала. Потому, что страны, в которой они должны были наводить порядок, уже не было. Она по капле в песок ушла. Поднимите руки те, кто в конце 80-х верил в коммунистическое будущее Советского Союза? Кто был согласен с путем, которым идет  СССР? Кто не стоял в очередях? Союз стал никому не нужен. И главное в него перестали верить. Можно с пеной у рта и статистикой в руках разбирать экономические проблемы СССР. Можно приплести Афганистан. Можно смотреть на стоимость барреля нефти. И можно вспомнить все идеологические и экономические диверсии Запада против нашей бывшей страны. Но так не хочется признаться самому себе, что и тебе стал не нужен СССР гораздо раньше, чем по телевизору объявили о прекращении его существования.

Михаил Сергеевич Горбачев долго вел страну к своему финалу. Перестройка, гласность, ускорение. Демократизация общества. Интеграция в мировое сообщество. Западные кредиты. Гуманитарная помощь. Программа «Взгляд» в прямом эфире. А «Райка» себе опять шопинг-тур в Лондоне устроила! Но о «святых» ни слова. А на улицах и площадях «Долой олигархов», простите партократов и спецраспределители. Долой «коммуняк», что 70 лет измываются над народом. Кругом бесы, что кочуют из века в век и шепчут на ухо забитому крестьянину… «Рэволюция»! Простите, нет никаких бесов. Есть «недоделанная» интеллигенция, которая злобно шепчет пролетарию страшную сказку.

А Михаил Горбачев разрывается в «бермудском треугольнике» между Карлом Марксом, Адамом Смитом и Оруэллом. Ибо понять, что происходит в стране и куда это все идет, сельскому пареньку сложно. Но самая большая трагедия Горбачева в том, что он не только утратил доверие желающих «перемен», но и потерял тех, кто «не мог поступиться принципами». Одних он предал, а другим он был интересен только как ситуативный попутчик… до границы СССР, где заканчивается «железный занавес» и начинается капитализм. Вот вкратце  вся трагедия развала самой Великой Империи 20 века в одном абзаце.

История одного ДОСТАЛИ  

Кажется очень похоже?

Перепост с плюс-минус от Добряка:
"Как рассказал в беседе с журналистам 21 января в Берлине председатель правления компании Wintershall Райнер Зеле (Rainer Seele), объемы предложенных банками кредитных ресурсов для прокладки по дну Балтийского моря первой нитки газопровода превысили потребности российско-германо-нидерландского консорциума."
Кто тут собирался входить в потоки? ;О) "Отнесите это в НАСА!!!"(С)Braniacs. В смысле, Януку...

Янукович не дал прямой оценки указу Ющенко о Бандере  

Лидер Партии регионов, кандидат на пост президента Виктор Янукович не дает прямых оценок указу президента Виктора Ющенко о присвоении звания Героя Украины лидеру ОУН Степану Бандере.

«Я считаю, что президент Украины должен быть президентом всей Украины, а не какой-то одной ее части», - сказал он в Херсоне в пятницу, отвечая на просьбу журналистов прокомментировать указ, передает «Интерфакс».

То есть бандеризация Укры при президенте Януковиче будет продолжаться, ведь он президент "всей Украины". При этом когда говорят "вся Украина" почему то прислушиваются только к голосам с западной Украины.

Цитата: Гирион от 22.01.2010 15:44:04
Янукович не дал прямой оценки указу Ющенко о Бандере  

Тьфу, виляет задом как проститутка. И это так называемый проросийский кандидат.  :(

Цитата: Гирион от 22.01.2010 15:44:04
Янукович не дал прямой оценки указу Ющенко о Бандере  

То есть бандеризация Укры при президенте Януковиче будет продолжаться, ведь он президент "всей Украины". При этом когда говорят "вся Украина" почему то прислушиваются только к голосам с западной Украины.

А кто-то в этом сомневался? Самое неприятное, что Украина (без разницы за кого голосовал конкретный житель) в очередной раз смачно плюнула в нашу общую историю. И никто не возмущается, не выходит с пикетами на улицы - все проглотили тогда и проглотят сейчас. Надеюсь вождей украины, если они публично не отменят эти указы Ющенко, не пустят на Парад в честь 65-летия Победы, так как их страна ее предала. К ветеранам это, есстественно, не относится.

Цитата: a4s от 22.01.2010 13:46:26
А тем временем Ющенко методично продолжает заниматься привычным делом
http://www.rian.ru/p…80475.html

БАНДЕРЕ ПРИСВОЕНО ЗВАНИЕ ГЕРОЯ УКРАИНЫ, СООБЩИЛ ЮЩЕНКО.

Кто там спрашивал куда посол американский делся, мол, притих и не отсвечивает?

А вот он, уши торчат вовсю. Денно и нощно факсимиле Ющенковское шлепает на бумажках, орнитологу-то уже не сподручно самому, как же - руки - крылья стали, перезимовал как смог, пора до дому валити, в ридну Оклахомщину.

Уважаемый г. Неуч.
Вы замечательный человек. Я во многом прикипел к этой ветке на ваших постах. Хоть вы и обозвались Неучем, но вы грамотей не меньше Грамотея. Да к тому же еще писать можете. Фамилия Лунев до сих пор вызывает у меня положительные ассоциации.
Но чем больше читаю ваши опусы, тем чаще приходит ощущение какой то недосказанности.  Вы никогда не обозначаете четко свою позицию о взаимоотношениях России и Украины. Поначалу я это относил к вашей интеллигентности (сам не знаю почему). Но почитав так вами рекламируемую "Руськую правду" стало многое понятно в такой позиции. Некоторые ваши опусы (извините, но я объединил и Ваджру и "Русь" и вас т.к. считаю вас единомышленниками), это идеи о создании новой нации (на основе украинцев), объединения вокруг Киева, потому что москали недоруськие и т.д. убедили меня в том что там, формируется, создается идеологическая основа для неосвидомизьма (не мое определение). С нами вас ПОКА объединяет  общая ненависть к оранжевым.
Именно поэтому вам нужен именно Янукович у власти. Выиграет Тимошенко - она до разрушит недогосударство и тогда уже никого не убедишь в нужности новых "руських" и что  Киев будущая столица Руського государства. (Нью Васюки блин!) За это плюнут в рожу и скажут мы уже пробовали Хранцию строить! Все повернутся к дому, к России.
Отсюда вопрос к г.Неучу: Разделяете ли вы взгляды г.г. Ваджры, Шевчука именно в этой части.

Только не надо посылать меня читать 2000 страниц. Большую их часть я читал. Да и некогда мне - семью кормить надо, ведь я не пузом стол в офисах протираю.
Уж снизойдите и ответьте.

Постскриптум. Я русский, без мягкого знака.

"Бакланы Ющенко" оказались ошибкой корреспондента http://www.lenta.ru/…nobaklans/

Цитата
РИА Новости, передавая выступление президента Украины Виктора Ющенко, сообщило, что глава государства пообещал защитить страну от "бакланов", которые угрожают ее безопасности. Однако выяснилось, что в материале была допущена ошибка.

В действительности глава Украины сказал нечто иное. "Я заверяю, что как президент не допущу, чтобы два клана в битве за власть подорвали стабильность в государстве", - цитирует Виктора Ющенко УНИАН.

 Уже пошел непрекрытый стеб....

Цитата: Гирион от 22.01.2010 15:44:04
Янукович не дал прямой оценки указу Ющенко о Бандере  

Лидер Партии регионов, кандидат на пост президента Виктор Янукович не дает прямых оценок указу президента Виктора Ющенко о присвоении звания Героя Украины лидеру ОУН Степану Бандере.

«Я считаю, что президент Украины должен быть президентом всей Украины, а не какой-то одной ее части», - сказал он в Херсоне в пятницу, отвечая на просьбу журналистов прокомментировать указ, передает «Интерфакс».

То есть бандеризация Укры при президенте Януковиче будет продолжаться, ведь он президент "всей Украины". При этом когда говорят "вся Украина" почему то прислушиваются только к голосам с западной Украины.

Гнильца из "пророссийского кандидата в "президенты" тихо лезет из разных щелей.  >:( Вот что я думаю: надо бы организовать некий флэш-моб, массовое обращение граждан наших к Януковичу уже сейчас и после избрания с требованием отмены Указов Президента о присвоении званий Героя Украины Шухевичу и Бандере. Можно завалить Януковича письмами, телеграммами, обращениями через сайт. Дать ему наказ избирателей. Организовать  на специализированном сайте сбор подписей. Важно окружить его соответствующим информационным фоном.  Главное, чтобы он понял, что избиратели - не шутят. Я не очень обознан, как это лучше организовать, чтобы достичь максимально эффективности, так что давайте подумаем вместе

По закону, конечно, лишить звания или награды может только суд, но в данном случае Указы имеют существенный правовой порок, исключащий возможность их издания: тот же закон гласит, что Героем Украины может быть только гражданин Украины, коим граждане Польщи Бандера и Шухевич не являлись. Следовательно, отменить незаконно изданный указ вполне можно новым Указом, ИМХО. Кому не нравиться, пусть идет в суд.

Прошу отнестить со всей серьёзностью. Отмена этих Указов станет серьёзнейшим идеологическим и информационным ударом по украинскому свидомизму, притом для её достижения не нужно не денег, ни новых законов и референдумов - только массовое желание избирателей.

Цитата: Не советник от 22.01.2010 16:23:00
...тот же закон гласит, что Героем Украины может быть только гражданин Украины, коим граждане Польщи Бандера и Шухевич не являлись. Следовательно, отменить незаконно изданный указ вполне можно новым Указом, ИМХО.

То есть, типа - были героями, но не Украины? Не... Вот как раз таким способом НЕЛЬЗЯ!
Если и отменять указы эти, то не потому, что они не граждане Украины были, а потому что не были Героями.  Потому что военный преступник не может быть героем никакой страны.
Разницу чувствуете?
Это как закрыть уголовное дело - "в связи с полной невиновностью" подозреваемого или  "за недоказанностью вины". Разница колоссальная!

А зачем в фашисткую украину вообще едет наш посол? http://top.rbc.ru/po…4481.shtml

Уважаемый Ross2010! Уважаемые Авантюристы!

Спасибо на добром слове. Грамотей я скверный. Потому Неуч, по моему первому НИКУ, который я сознательно взял, противопоставив себя «дипломированным маркетологам». Лунев – это из другого мира. Руська Правда в которую я пришел тогда, когда прочитал на «полярке» первые материалы Ваджры. Я просто с ним списался и сказал, что вижу мир и Украину так, как видит он. Я не знаю, где вы увидели у меня недосказанность, но Русский Мiр я вижу единым и все это я описываю в моих материалах. Никакой цензуры на РП нет. Я выкладываю материалы на РП, которые соответствуют именно моим взглядам, которые согласуются с взглядами Главного Редактора Андрея Ваджры (я так думаю и надеюсь, но понимаю, что это совсем не обязательно).

Все, что вы увидели противоречивого в моих текстах – связано с материалом Дениса Шевчука. Я однозначно высказался по их поводу, хоть возможно и не так резко, как вам хотелось. Хотя у Шевчука в материалах и есть здоровые зерна, но вот донести их как следует он не смог. Однако это совершенно другой разговор.

Я думаю достаточно  материалов, которые я пишу, которые четко обозначают мой взгляд. Аналогично я высказываюсь по отношению ко всем другим материалам, которые считаю не правильным или откровенно русофобскими (это не касается статей Дениса). Но существует одна «проблемка». Мое видение мира и будущего «Русского Мiра» может не совпадать с вашим. В частности это касается желания многих людей «закрыть украинский проект» и войти в Россию. Это невозможно. Невозможно по тысяче причин, одна из которых сама Россия. Ей пока этот радикальный сценарии не нужен. Потому я считаю, что нет смысла об этом говорить. Я считаю, что сегодня нам надо начинать строить мосты между нашими народами, снижать накал русско-руських-украинских отношений. Как бы мы не называли жителей Украины и кем бы они не были на самом деле, но они являются украинцами, русскими, русскоязычными. Русский Украины и русский России – несколько разные вещи, о чем писал Андрей, и его мнение разделяю я. Но если между русским и руським я не вижу антагонизма, то между русским и украинцем он есть. Так получилось, так конструировалось и так заложено в программе Украины. Одного мира между Украиной и Россией, Русью быть не может. Украина проект против России. Пока не закроется он – говорить об единстве бессмысленно.

Мне не нужен Янукович. Но у нас нет выбора. И об этом я писал. Просто Янукович снизит тот самый градус наших отношении с Россией. Это всего лишь один маленький шаг на встречу друг другу. Любой другой – шаг друг от друга. Вот и вся тайна. Если говорить о «левых», то их время прошло. Позвольте не рассказывать почему. Кроме того, левые против оранжевых, но не против Украины. Левые и украинство – это один «замес». Я симпатик левой идеи, но я люблю Русь, Россию. Ради этого, я жертвую своими симпатиями. Кроме того, еще раз скажу: не верю в левую идею.

Все остальные вопросы, детализацию оставлю на ваше усмотрение.

С уважением, Сергей Лунев

PS. Рекомендую посмотреть по РТР программу «Специальный корреспондент» 24.01. в 23:40 час по Москве.

Крымский правозащитник: Ющенко – молодец
Указ Виктора Ющенко о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере должен отрезвить жителей Крыма, считает глава крымской правозащитной организации «Вера» Святослав Компаниец.

«Ющенко – молодец. Теперь для самых безнадежных русских маниловых очевидно, что мы живем в бандеровском государстве. И это хорошо: может быть, теперь хотя бы какая -то часть крымчан и севастопольцев проголосует «против всех» 7 февраля», – сказал он.

По мнению Компанийца, в Крыму напрасно считали Ющенко слабым и никчемным президентом – за время своего правления он успешно внедрял украинизацию на полуострове.

«Мы всегда недооценивали Виктора Андреевича – а ведь он заставил дружно голосовать севастопольцев и симферопольцев за уже ничего не обещающих им кандидатов в президенты, полностью «нагнул» крымское телевидение и образование, вырубил «на корню» русскую рекламу в АРК, принудил к полной и безоговорочной «украинизации» не только трусоватых полукриминальных русских чиновников, но и их вождя, Януковича. Он создал в городе русского позора Севастополь эффективно работающую, настоящую украинскую администрацию под руководством Сергея Куницына, воспитал из бывшей северодонецкой «сепаратистки» Раисы Богатыревой убежденного украинского националиста. Таких же украинских националистов, благодаря насаждаемому каленым железом украинскому «независимому» тестированию, будут штамповать с 2010 года все крымские и севастопольские школы. Виктор Андреевич никуда не уйдет из нашего сознания – сознания рабов, которые, кряхтя, надели вышиванку, а завтра, после очередного пинка, с радостью наденут феску или тюрбан», – отметил правозащитник.

«Лично меня очень греет то факт, что портрет Ющенко украшает кабинет высшего должностного лица автономии – спикера Анатолия Гриценко. Портрет Ющенко и есть портрет современной крымской власти. Вглядитесь в него. Русские, неужели мы достойны быть рабами?» – заключил правозащитник.
http://www.nr2.ru/ua/266538.html

Цитата: DarkCat
Вы бы пар спустили, а то знаете Украина она-то Банковской не заканчивается......  >:(

Поставил -3  >:(

Т.е. указ президента Украины о присвоении звания Героя Украины - ни какого отношения к Украине не имеет? А по моему - имеет и самое прямое. А сколько народа проголосовало за промолчавших или промямливших что-то кандидатов неделю назад? Вот когда указ отменят, и не с формулеровкой о гражданах Польши, а с осуждением, тогда я свое мнение изменю. Чем сейчас украина отличается от эстонии? Ничем - марши в столице проводятся, памятники разрушаются, герои награждаются.

Цитата: a4s от 22.01.2010 17:03:52
Т.е. указ президента Украины о присвоении звания Героя Украины - ни какого отношения к Украине не имеет? А по моему - имеет и самое прямое. А сколько народа проголосовало за промолчавших или промямливших что-то кандидатов неделю назад? Вот когда указ отменят, и не с формулеровкой о гражданах Польши, а с осуждением, тогда я свое мнение изменю. Чем сейчас украина отличается от эстонии? Ничем - марши в столице проводятся, памятники разрушаются, герои награждаются.

А мне вот один комментарий понравился с Униана

Цитата
Бедную Юлю Ющенко конкретно кинул. Попробуй прокомментировать и отмолчатся не дадут.За Бандеру - потеряешь Восток, против потеряешь Запад, отмолчишься потеряешь и там, и там. Теперь Януковичу и на теледебаты идти не страшно.

Поневоле задусмаешься ог том, что Ющенко перед выборами действительно договорился о гарантиях своей безопасности с Януковичем.