Украина и украинско-российские отношения

Цитата: neuch от 22.01.2010 16:40:06


PS. Рекомендую посмотреть по РТР программу «Специальный корреспондент» 24.01. в 23:40 час по Москве.

Был бы в Киеве РТР.... Пора тарелку ставить....

Цитата: a4s от 22.01.2010 17:03:52
Т.е. указ президента Украины о присвоении звания Героя Украины - ни какого отношения к Украине не имеет? А по моему - имеет и самое прямое. А сколько народа проголосовало за промолчавших или промямливших что-то кандидатов неделю назад? Вот когда указ отменят, и не с формулеровкой о гражданах Польши, а с осуждением, тогда я свое мнение изменю. Чем сейчас украина отличается от эстонии? Ничем - марши в столице проводятся, памятники разрушаются, герои награждаются.

Уважаемый a4s!
Тут вот как мне видится. Для жителей государства Российского, если говорить образно, - государство Российское является как бы продолжением их собственного дома (ну не для всех, конечно, но у значительного числа людей). Поэтому если в государстве происходит что-то постыдное или мерзкое или подлое, - то это как будто утебя в доме происходит и относится непосредственно к тебе. Из этого происходит русский патриотизм, когда он есть, конечно. Из этого же источника, как мне видится, происходит популярность Путина: с моей точки зрения, я на ней не настаиваю, причиной его популярности является не только то, что при нем вроде полегче жить стало (материально), а в основном то, что он дал возможность людям, любящим Россию, не стыдиться собственной страны. Это главное, как мне кажется.
Совершенно не так на Украине! Там дом заканчивается его стенами, а дальше начинается какое-то никому не нужное пространство, на котором может происходить что угодно, пока оно не касается собственно дома. Поскольку проблемы с русским языком, герои-фашисты, вандалы на кладбищах личного дома каждого не касаются, то их и не стыдятся, и вообще не считают, что к ним имеют отношение.
Так что ваши слова абсолютно верны для жителей России и совершенно абсурдны для жителей Украины.
Такое мое ИМХО

Мда..если пост о нашем после на фашистскую Украину-не есть наглая провокация хохлосрача самого низкого пошиба-видимо я что-то перестаю понимать в принципах Авантюры.Откровенно надеюсь на бан автору данного поста на соответствующий срок.

Но у «Таймс», разумеется, свой собственный взгляд:
http://nstarikov.ru/blog/3699
«Уходящий со своего поста президент Украины Виктор Ющенко потерпел в ходе выборов сокрушительное поражение. Но, несмотря на унизительное неприятие президента, за которого проголосовало всего 6 процентов избирателей, история должна рассудить его по-доброму.
Несмотря на политические и экономические передряги последнего пятилетия, Украина при нем превратилась из безобразной и немощной постсоветской развалины в страну с реальными надеждами на успех, в демократическое гражданское общество».

Цитата: Wrongman от 22.01.2010 15:57:48
Кто там спрашивал куда посол американский делся, мол, притих и не отсвечивает?

А вот он, уши торчат вовсю. Денно и нощно факсимиле Ющенковское шлепает на бумажках, орнитологу-то уже не сподручно самому, как же - руки - крылья стали, перезимовал как смог, пора до дому валити, в ридну Оклахомщину.

«Президент Украины Виктор Ющенко уже вывозит свой антиквариат, чтобы сразу после выборов уехать на ПМЖ в Канаду. Данную информацию корреспонденту «Росбалта» подтвердил источник в Службе безопасности Украины (СБУ)».
http://www.rosbalt.r…04298.html

Цитата: Тимон
По какому поводу необходимо спустить пар? Всё a4s правильно говорит. За действия власти страны несут ответственность избиратели. Границы Украины всем известны и упоминать их смысла нет. Все что находится внутри границ - прямая ответственность избирателей и более никого.

Очень удобно, после 5 лет последовавшими за пьяными выкриками с Майдана Незалежности, аккуратно переложить ответственность за разрушенную страну на Банковскую и встать в любимую позу "моя хата с краю". Прямой вопрос - кто допустил такое? Кто своими действиями (или не менее преступным бездействием) допустил деградацию Украины?

Перечитайте пост тов. Bublichek
Он очень правильно всё заметил, ему +3 за верность формулировки.
"Народ" "Украины" не выходит на протесты против таких акций, так как это понятие - "народ" "Украины" - существует преимущественно в возбуждённых мозгах укрополитиков.
Мы просто вынуждены жить в "Украине" - хотим мы этого или нет, нас особо не спрашивали.
То, что происходит в "правительстве Украины" - волнует жителей только в том случае если касается их непосредственной деятельности. Страна "Украина" большинством воспринимается как некоторая абстракция.
И это, с моей точки зрения, является очень хорошим симптомом для возможности будущего возврата территорий. Потому что "эту страну" никто защищать не будет.
А вот если население таки примется наводить порядок на "Украине" - вот тогда оно таки станет народом - и нынешняя "Украина" таки станет отдельным государством. Наличие бытового патриотизма напрямую связано с наличием страны. Нет такого патриотизма - получаем не страну а театр. Что, собственно, сегодня и имеем.
Кстати, в этом ключе - таки да, России выгодна окончательная дискредитация нынешних укрополитиков и украинской идеи как таковой, и текущие действия России отлично вписываются именно в этот ключ.

Цитата: некто от 22.01.2010 17:14:08
Был бы в Киеве РТР.... Пора тарелку ставить....

Специальный корреспондент и другие полезные передачи можно смотреть в записи на http://rutv.ru. Все выпуски там выкладываются.

Биоробот Зурабов прибудет в Киев 25-го января.
Полагаю, верительные грамоты Ющенко он вручать не будет - копии в МИД отдаст и будет спокойно сидеть до иннаугурации.

А тем временем поляки радуются и излагают собственные взгляды на будущее Украины:

http://www.youtube.c…r_embedded

Настоятель Киево-Печерской Лавры: в советское время так не издевались над людьми, как сейчас

Украинская Православная Церковь Московского Патриархата не намерена заявлять о поддержке ни одного из кандидатов в президенты. Юлия Тимошенко во время избирательной гонки проводила встречу с Папой Римским, а Виктор Янукович еще в бытность премьером контактировал с главой раскольников Филаретом.

Об этом заявил настоятель Киево-Печерской Лавры архиепископ Павел.

«Что же касается упомянутых вами лидеров президентской гонки, то, действительно, и Юлия Владимировна (которая назвала свою встречу с Папой Римским «великим событием для нее и Украины»), и Виктор Федорович (который в бытность свою премьером встречался с Филаретом), должны определиться, кто же они по вероисповеданию? Да – каждый из них должен быть президентом всех граждан Украины – и татар, и украинцев, и русских, и венгров, и евреев и болгар... Но где вы видели в мире, чтобы глава того или иного государства молился в храмах всех конфессий? Все ходят в свои церкви. И уж тем более не созывают всех верующих на т. н. «общую молитву» с раскольниками», – сказал он в интервью газете «2000».

«Та же Юлия Владимировна как премьер для церкви сделала то, что до нее никто не сделал. Дала возможность беспрепятственно строить кафедральный собор, снизила для монастырей оплату за газ до уровня тарифов для населения», – признал настоятель Лавры.

«Надеюсь, новый президент перестанет извращать историю. Да, были горькие времена. Но были и светлые. Даже в советское время так не издевались над людьми, как сейчас. Если ты приходил в больницу, тебя лечили. Не было ни богатых, ни бедных. В школах учили, и в них было тепло. Никто не зарабатывал на дутых эпидемиях. Это все к разговору о спасении души будущего президента. Все надо начинать с Евангелия, с молитвы», – сказал владыка Павел.

Он также поделился впечатлениями от посещения храмов Лавры некоторыми украинскими политиками.

«Иногда думаешь, что лучше бы и не приходил. Как в городе все дороги перекрывают, так и здесь – в святом месте. Позор! От своих же собратьев отстраняются, ставят рамки-металлоискатели, везде камеры наблюдения устанавливают, с собаками пытаются заходить в храм... Думаю, недалеко то время, когда кое-кого из них этими же собаками охранять будут, что б не сбежали», – заключил архиепископ.
http://www.nr2.ru/kiev/266548.html

Цитата: КиевлянинЪ
Бред! Статут - можно переписать, закон о наградах - изменить 226 голосами в Раде и подписью Президента, а в судебном порядке - отменить указы о награждении - хотя бы как не граждан Украины! Хотя, если кто-то откажется от Звания герой Украины в знак протеста - поддержу этого человека на любых выборах!

З.Ы.: Хотя за это время отказался от наград Украины - служебных от СБУ - всего один человек - ветеран КГБ!  

Такое впечатление, что остальные херои внутренне со всем в государстве согласны, особенно те, кто купил побрякушку.  Дело идет к тому, что в случае возобновления смертной казни и думать-то не надо, какие гниды в первой линейке претендентов для показательных расстрелов. Герои Украины!  

N.B. Я нисколько не кровожадный.

Цитата: Urukhai
Спорно. я вот, после такой реакции Януковича (кстати, вполне прогнозируемой) точно не приду за него голосовать. Или просто порву свой бюллетень, но ему свой голос не отдам. Из-за отсутствия у него принципиальности и наличия излишней толерантности.  :)

Хм..ну это ваше право-вы же(в отличие от нас) живете в *демократии*
А если серьезно-давайте чуть-чуть поразмыслим
1.Поступок Ющенко-чистейшая как слеза провокация..о чем говорит и сама дата(ПОСЛЕДНИЙ день легитимной каденции) и пропущенный *юбилей* награждаемого.
2.Крайне неопределенная реакция Януковича(лучше всего характеризуемая(на мой взгляд) как *неодобрительное ворчание*-наиболее ЦЕЛЕССООБРАЗНАЯ реакция .Ибо вполне естественно что высказать одобрение он не мог(не тот электорат).-а любая другая как раз и ожидалась помаранчами.Никак не комментируя мораль(хм..мораль у укрополитика...)-все направлено на победу в гонке.
3.Вот реакция Юли-это вообще вилы..(опять-таки на мой взгляд)..я совершено не представляю-ЧТО и КАК она должна отвечать на вопросы по этой теме

Цитата: Не советник от 22.01.2010 19:13:38
Такое впечатление, что остальные херои внутренне со всем в государстве согласны, особенно те, кто купил побрякушку.  Дело идет к тому, что в случае возобновления смертной казни и думать-то не надо, какие гниды в первой линейке претендентов для показательных расстрелов. Герои Украины!  

N.B. Я нисколько не кровожадный.

будет легче списки составлять  :)

N.B. Я нисколько не кровожадный.

Второй раз за сегодня-ЙЕССС! *Награда нашла героя*!!!!

[22.01.2010 18:21]  
Ющенко наградил главу патриарха Филарета Крестом Ивана Мазепы


Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО наградил предстоятеля Украинской православной церкви Киевского патриархата, патриарха Киевского и всей Руси-Украины ФИЛАРЕТА (ДЕНИСЕНКО Михаила Антоновича) Крестом Ивана Мазепы.

Об этом говорится в Указе Президента на его официальном сайте.

В частности, в указе главы государства отмечается, что за выдающийся личный вклад в духовное обогащение украинского народа, многолетнюю плодотворную церковную деятельность Филарет награждается знаком отличия Президента Украины – Крест Ивана Мазепы.

постiйна адреса статтi: http://www.unian.net…58632.html

коментарi до статтi | версiя для друку

Цитата: Urukhai от 22.01.2010 19:43:40
Я не политик и лично у меня присутствуют внутренние барьеры, через которые я переступить никогда не смогу. Если публичный человек поступает таким образом, то у него эти барьеры либо отсутствуют вообще, либо занижены. Во втором случае, что мешает этому человеку занизить свои барьеры ещё сильнее? И чего мне ждать от такого политика в дальнейшем: НАТО, этнических чисток, тотальной украинизации с санкциями за невыполнение? ЧЕГО?! Простой вопрос простого обывателя, не лишённого некоторой морали и некоторых принципов (не лишённого - совсем чуть-чуть  :)). И если на человека работает такая машина, ему могли посоветовать обозначить свою позицию чуть резче, ибо всё равно ему нех ловить на Западной Украине. Однако, этого сделано не было. Значит, он принёс в жертву избирателя Юго-Востока западноукраинскому молоху. И нах оно мне надо?!

Я вас понимаю и сочуствую(искренне).

После регулярного чтения хохлосрачей на этой ветке сформировалась у меня такая просьба к черезчур радикальным согражданам моим, россиянам.
На надо нападать на "Руськую правду", ибо люди делают правильное и нужное дело. Правильное и нужное именно с нашей, российской точки зрения.

Ведь какой сейчас на Украине доминирующая концепция? Мы (украинцы) - не русские. Мы - европейцы.
И тут появляются люди, которые заявляют, что нет, неправда, русские мы, хотя и с мягким знаком. На общем безрадостном фоне таких людей всячески поддерживать надо, а не в землю втаптывать. Излишний радикализм здесь вреден.

И не надо детских обид из-за того, что они считают себя самыми правильными русскими (руськими), а Украину, потенциально, самой правильной Россией (Русью). Мы-то ведь знаем, кто на самом деле самый правильный.  
Нам главное, чтобы они русскими остались. А гонор их, это типа детской болезни. Пройдет. Неопасно.
Более того, на данный момент это даже и полезно для распространение идеи. Переход из "Йа европеец" в "Йа самый лучший русский" пойдет всяко проще, а тут самое главное - начать.

Если люди на Украине останутся русскими - никуда от России не денутся. Если "уйдут в Европу" - будут потеряны навсегда.

Цитата: kolokola
Ой какой класссный клип!Значит всё такий грезят поляки о "Великой Польше",подтвердились мои мысли.А самое интересное-теперь Юлия Владимировна для поляков-это то же самое что Ющенко давший "Героя" врагу Польши.
П,С.Эта парочка на одном фото,показанном в клипе.

При этом остаток Украины они рисуют в цветах российского триколора, что о многом говорит

"После Бандеры героем Украины логично сделать Бин Ладена": политолог
"После того, как президент Украины Виктор Ющенко присвоил звание Героя Украины Степану Бандере, следующее подобное звание он должен дать Усаме Бин Ладену. Ведь для Ющенко, скорее всего, нет разницы какому из террористов давать "Героя"". Такое мнение в комментарии корреспонденту ИА REGNUM Новости сегодня, 22 января, выразил украинский политолог, директор Центра политического маркетинга Василий Стоякин.
http://www.regnum.ru/news/1245649.html

Цитата: Боярин от 22.01.2010 21:35:50
"После Бандеры героем Украины логично сделать Бин Ладена": политолог
"После того, как президент Украины Виктор Ющенко присвоил звание Героя Украины Степану Бандере, следующее подобное звание он должен дать Усаме Бин Ладену. Ведь для Ющенко, скорее всего, нет разницы какому из террористов давать "Героя"". Такое мнение в комментарии корреспонденту ИА REGNUM Новости сегодня, 22 января, выразил украинский политолог, директор Центра политического маркетинга Василий Стоякин.
http://www.regnum.ru/news/1245649.html

Бен Ладен никогда не был на украине. Есть много других замечательных людей, которые там были и сделали многое, чтобы помочь уже существующим героям. Эрих фон Манштейн, Фридрих Паулюс , Гейнц Гудериан - всех и не перечислишь. Даже сам Адольф в Запорожье приезжал - чем не герой?