Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Мимохожий от 23.01.2010 16:49:09
Хм-м... Вопрос из серии "означает ли наличие/отсутствие бузины в огороде наличие/отсутствие дядьки в Киеве?"... Вам привели список из достаточно большого количества стран, имеющих весьма различные структуры от вполне федеральных (типа тех же Штатов) до жёстко (куда жёстче, чем существующая у нас на данным момент "вертикаль власти") унитарных (хотя бы та же Белоруссия с ручным управлением едва ли не переборкой картошки, как их же анекдоты гласят... ). Можно привести другой список (т.е. стран, имеющих ровно один госязык) но при этом ровно настолько же федеральных и/или унитарных. Вывод: степень федерализации с количеством госязыков никак не связана и не коррелирует.

Ну вы считаете так-я иначе..Причем-я не настаиваю на своем понимани как *единствено верном*..мне просто было бы интересно услышать(в смысле-прочитать) мнение *тех кто в курсе* о ПРАКТИКЕ использования русского в качестве второго государственного в унитарной Украине.Могу пояснить свои раздумья:
1.Кто(и на каком уровне) будет определять количество школ с русским(украинским) языком ПРЕПОДАВАНИЯ?Что ИЗУЧЕНИЕ обоих должно быть безусловно обязательным-понятно.
2.Аналогично- в ВУЗах.
 3. Кто (и на каком уровне) будет определять Теле- и Радиотрансляции на языках?
Мне кажется-если подобные вопросы переходят в ведение регионов(что естественно)-соответствено изменяется обьем ПРАВ РЕГИОНОВ.

 П.С. По поводу возможного списка стран...КАК ПРАВИЛО-страны с несколькими государственными языками более федерализированны.

Цитата: Ross2010 от 23.01.2010 13:48:56


Ведь все равно встанет вопрос выбора Россия-Запад. А Запад побогаче, рожа покультурней и в строительстве новой нации с дорогой душой поможет.

Вспомнил, что это напоминает.
Рассуждения девицы. Я, девушка красоты необыкновенной, замуж только за олигарха. Он мне шубу купит и кольцо с бриллиантом..... По телевизору таких показывают, да и в жизни видал.
У меня всегда возникал вопрос. А что ты, девушка, можешь предложить олигарху, кроме своего мнения про свою красоту. Ведь олигарх-человек деловой. Выясняется - ничего. Ну еще любовь безумную. Маловато будет.
А что может свидомый украинец предложить Западу, чтобы Запад новую нацию строить начал? Для чего это Западу нужно? Там ребята деловые.  Пока опыт последних 20 лет общения Запада с Украиной привел к разрушению украинской экономики и загона в долги. Про новую нацию ничего не слышно.

Цитата: Alex05
Иногда фамилии, удивительно точно отражают сущность!

В Чечне

В ходе проведенной проверки установлено, что в декабре прошлого года задержанный,
с целью вступления в бандформирования, приехал в Чеченскую Республику с частным визитом.
В 2006 году он принял ислам.
Находясь на территории Украины, он был связан с членами
незаконных вооруженных формирований, активно занимался переправкой
в евроазиатские страны и обратно в Россию боевиков из Чечни и Ингушетии,
в том числе раненных в ходе боевых действий. >:(

Цитата: Ross2010 от 23.01.2010 13:48:56

А Запад .....в строительстве новой нации с дорогой душой поможет.

Не поможет. Потому как себя самого надо спасать. Свою в доску Исландию то еле - еле откачали ..с Грецией полные непонятки..а уж Украину ..издалека и " в душе мы с вами..", никак не более..

Оказывается, при советской власти  на Украине жили только "Украинцы, россияне, евреи, поляки"  >:(

Цитата: Грамотей от 23.01.2010 17:26:19
Оказывается, в 1991 году на Украине жили только "Украинцы, россияне, евреи, поляки"  >:(
А где были русские?

*5% МИРОВОЙ продукции* и одновременно *1000 НЕНУЖНЫХ предприятий*-порвало мозг в хлам

Есть идея  :)
Нужно Ющенко, раз уж взялся по своей привычке за покойников,  наградить Ярослава Мудрого  орденом Ярослава Мудрого...

Тимошенко привлекалась к уголовной ответственности по уголовному делу №29/00/0029, возбужденному 30 июля 2001 года Главной военной прокуратурой РФ. Ей было предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст.33 и ч.2 ст. 291 УК РФ.
Ю.Тимошенко обвиняется в организации взяток должностным лицам министерства обороны РФ за совершение ими заведомо незаконных действий при подготовке и подписании контрактов и соглашений на поставку продукции из Украины.
26 сентября в связи с явкой обвиняемой в Генеральную прокуратуру РФ, федеральный розыск Тимошенко, а также мера пресечения заключение под стражей  Главной военной прокуратурой РФ были отменены.

Здесь
http://community.liv…38294.html
фото реальных документов (увеличиваются по клику).

Статья большая, но интересное, а самое интересное в конце.

Россиян атакуют в Интернете
Последние несколько лет в информационном пространстве наблюдается интересная тенденция – интернет-СМИ по целому ряду показателей опережаюn традиционные печатные средства массовой информации.

Интернет все глубже проникает в социальную структуру современного общества, влияя на сами его основы. Если всего несколько лет назад возможности коммуникации личности ограничивались его телефонной книгой, то теперь это уже целые виртуальные миры интерактивных социальных сетей, которые в отличие от телефонной книжки могут насчитывать десятки и сотни тысяч потенциальных друзей, единомышленников или просто знакомых.

Буквально на наших глазах меняются технологии интернет-коммуникаций: если еще несколько лет назад основу составляли интернет-СМИ, позволявшие доносить информацию до широкой и разнородной (социально, географически и лексически) аудитории, то сегодня это именно социальные сети. Причем, феномен социальных сетей сегодня оказался уже столь значим, что начинает оказывать влияние на целый ряд сторон общественной жизни, на психологию общества, политику и экономическую жизнь современного общества.

Быстрое развитие социальных сетей, позволяющих не только объединять единомышленников, но и наладить интерактивное взаимодействие на уровне каждого конкретного члена такой сети, сегодня является одним из существеннейших элементов формирования будущего канала взаимодействия общества и власти. Политтехнологи, растерявшие свою значимость в последние годы, сегодня вновь оказываются на коне, но уже не столько за счет масштабных акций в реальном мире, сколько за счет умелого формирования и «воспитания» пользователей соответствующих виртуальных социальных сетей. В некоторых информационных источниках в последнее время стал появляться даже термин «виртуальные политтехнологи».

Понятно, что социальные сети, как феномен современного этапа развития информационного общества не могли остаться без внимания и специалистов из смежной с политтехнологией областью – областью пропаганды и психологических войн. Сегодня перед специалистами в области ведения психологической войны открывается колоссальная перспектива использования в собственных интересах потенциала социальных сетей.

Как пишет «Русский NewsWeek», киберсоревнование в сфере политтехнологий только началось. И пока многие страны прикладывают усилия для противодействия внутренним угрозам, США разрабатывают концепцию, так называемой, «Дипломатии 2.0» - продвижение американской идеи в массы посредством новейших технологий. Место пропагандистов из «Голоса Америки» и «Радио Свободы» скоро займут сервисы социальных сетей Facebook и Twitter. Форумы, чаты и даже блоги, по мнению американских дипломатов, вчерашний день – в докладах американских аналитиков Конгрессу США отмечается, что будущее за социальными сетями вроде Facebook, которая насчитывает 250 млн. активных пользователей по всему миру.

Понятно, что, чувствуя реальную угрозу, исходящую от социальных сетей, власти стараются минимизировать возможный ущерб. С этой целью в последние годы во многих странах вводится контроль над национальными сегментами сети Интернет.

Только за несколько последних месяцев такой контроль был введен в ряде стран СНГ: Туркменистан, Узбекистан, Киргизия уже ввели цензуру в сети Интернет. Ряд источников сообщал о том, что в период волнений в Ереване весной 2008 года, армянское руководство также вводило ограничение на доступ к ряду оппозиционных Интернет-ресурсов. В первые дни нового года стало известно о том, что президент Белоруссии Александр Лукашенко наделил новыми полномочиями оперативно-аналитический центр, действующий при администрации президента. Ряд источников отмечает, что новые полномочия будут использованы, в том числе, и для расширения контроля над национальным Интернетом. По информации неправительственной организации «Репортеры без границ», в последние месяцы было выявлено введение цензуры Интернет-ресурсов в Азербайджане.

Кстати, по данным той же организации, более ста блоггеров и так называемых «кибер-диссидентов» находятся в настоящее время в заключении по всему миру. Число стран, которые устанавливают цензуру в Интернете, увеличивается с каждым годом. Только в 2009 году количество таких государств выросло вдвое.

С другой стороны, понимая значимость социальных сетей и интернета в целом для достижений целей пропаганды, правительство США в последние месяцы активизировало работы по разработке информационных технологий, способных обеспечить неукоснительное доведение позиции администрации США до пользователей виртуальной реальности.

Так, по данным ряда источников, правительство США в настоящее время скрыто тестирует за рубежом систему обхода цензуры в сети Интернет. Речь идет о рассылке по электронной почте иностранным гражданам, прежде всего, новостей или видеоматериалов при помощи технологий, которые способны преодолевать защитные фильтры, блокирующие доступ к тем или иным ресурсам Интернета. Испытание проходит и система, позволяющая пользователям за рубежом выходить на запрещенные цензурой сайты через третьи серверы.

Среди стран, против которых планируется использовать такого рода технологии, не только Китай и Иран, но и большинство стран СНГ и, в первую очередь Россия.

Интересно, что в Интернете уже появилась информация о том, что работу по противодействию цензуре в Интернет администрация США планирует вести с территории Украины. С этой целью Агентством Национальной Безопасности (АНБ) США якобы уже проводятся работы по установлению контроля над информационными потоками ряда стран СНГ. Для этой цели используются представительства в Киеве некоторых американских телекоммуникационных компаний.

Украина выбрана американцами в качестве отправной точки для начала работы в странах СНГ не случайно: в одном из докладов, подготовленном экспертами Брукингского университета, даются рекомендации экспертного сообщества администрации Барака Обамы о целесообразности введения внешнего управления на Украине, которая однозначно воспринимается на Западе как плацдарм для будущего переустройства России и стран СНГ.

Все вышеизложенное в очередной раз демонстрирует сколь значимой стала информационная сфера для современного общества. Еще несколько лет назад Россия предлагала полностью запретить разработку информационного оружия, но уже сегодня мы стоим перед фактом – кибернетические атаки на отдельные ресурсы практически ничто по сравнению с возможностями мобилизации ресурсов социальных сетей в интересах правительств определенных стран. В этом случае «цветные революции» приобретают совершенно иной масштаб и значение.
http://www.imperiya.…l?id=43449

Цитата: skipper от 23.01.2010 12:41:44
Еще одна награда от 5%-ного президента.

Ющенко наградил орденом епископа Александра (Драбинко)

Президент Украины Виктор Ющенко вручил "Орден за заслуги" (III степени) секретарю митрополита Киевского Владимира епископу Переяслав-Хмельницкому Александру (Драбинко), сообщает ИНТЕРФАКС.

Этой наградой была отмечена деятельность владыки Александра "в сфере взаимоотношений Церкви и государства в последние годы", в деле создания православных СМИ, подготовки празднования 1020-летия Крещения Руси и визитов на Украину патриархов Алексия II и Кирилла, сообщает официальный сайт Украинской православной церкви.

Также В.Ющенко поздравил митрополита Владимира с праздниками Рождества и Крещения. Состоялся обмен подарками.

На встрече присутствовали ректор Киевских духовных школ архиепископ Бориспольский Антоний и советник президента Юрий Богуцкий.

Кто не знает чем знаменит епископ Александр, может почитать, для примера, вот это:
Украина: православие по Донцову и Драбинко

А этот Драбинко часом не пидор? По роже типичное педрило!

Цитата: Грамотей от 23.01.2010 17:26:19
Оказывается, при советской власти  на Украине жили только "Украинцы, россияне, евреи, поляки"  >:(

А вот на самом деле кто кого кормил

Не знаю, не знаю. Сколько ни читал РУСЬКУЮ ПРАВДУ - это 100%ный АНТИоранжад.
А что до термина РУСЬКИЙ - то как Вам такая концепция: нет 3х (братских) народов - белорусского, русского, украинского/малоросского - и, соответственно, 3х языков, но  есть ОДИН (!!!) народ и 3 крупных диалекта ОДНОГО языка.
И как мы будем называть этот ОДИН народ и этот ОДИН язык?
Так что, на тут все логично.
Ближайший аналог - Германия. Перед лицом всего мира - они немцы/ германцы/ алеманы (обобщающее самоназвание - Deutsche), а вот между собой они саксонцы, баварцы, швабы и проч. Государственный язык ОДИН - Hochdeutsch, но между собой они говорят и пишут на "домашнем" языке = местном диалекте, поддерживают местные обычаи, празднуют свои местные фольк-праздники.  ФРГ - федеративная республика, но выйти из нее невозможно, но в ее состав входят 3 (!!!) НЕЗАВИСИМЫХ государства и 2 (!!) НЕЗАВИСИМЫХ города.

Цитата: Одиссей от 23.01.2010 19:02:21
Не знаю, не знаю. Сколько ни читал РУСЬКУЮ ПРАВДУ - это 100%ный АНТИоранжад.
А что до термина РУСЬКИЙ - то как Вам такая концепция: нет 3х (братских) народов - белорусского, русского, украинского/малоросского - и, соответственно, 3х языков, но  есть ОДИН (!!!) народ и 3 крупных диалекта ОДНОГО языка.
И как мы будем называть этот ОДИН народ и этот ОДИН язык?

Народ-русские
Язык-русский
А всякие изыски интелектуалов по теме русськости от лукавого.
Кстати сам Ваджра от этой статейки дистанцировался хотя и в очень дипломатичной форме но сам объяснил это тем что автор статьи владелец сайта.

Цитата: monasheG от 23.01.2010 16:54:55Могу пояснить свои раздумья:
1.Кто(и на каком уровне) будет определять количество школ с русским(украинским) языком ПРЕПОДАВАНИЯ?Что ИЗУЧЕНИЕ обоих должно быть безусловно обязательным-понятно.

Во всех нормальных странах это делают не госорганы, а родители того или иного ученика, отдавая его в ту или иную школу (неважно, с каким-то особым языком преподавания, с каким-то особым уклоном, и.т.д., и.т.п). А дело гос-ва (вне зависимости от степени/уровня его федерализованности) - обеспечить возможность этого (а в случае языков - не просто возможность, а равенство условий).
И в таких странах, если, например, в некоем городе N в начальных классах одной школы с преподаванием на языке R - сорок учеников, а в трёх рядом стоящих школах с преподаванием, скажем на языке U - по десять, то чиновников из местного РОНО (точнее, его нынешнего функционального эквивалента) будут гнать не за "политику", а за банальную профнепригодность (т.е. за то, что они не смогли/не почли нужным должным образом сманеврировать ресурсами, дабы обеспечить равную заполняемость классов). И делаться это будет на любом произвольном уровне (в смысле, если это не будет сделано на уровне города/области - то это сделают на уровне адимнистративной единицы следующего ранга, но в число виновных при этом автоматически попадут чиновники всех предыдущих рангов (т.е. тех самых города/области)) В России такие трюки имели место, например, в Татарстане, во второй половине -  конце 90-х. Вопрос этот дошёл до уровня Шаймиева, и состав тамошнего республиканского ОНО ...хм-м... несколько поменялся... С тех пор ...хм-м..."энтузиастов" - как то не находилось, и не только в Татарстане.

Цитата: monasheG от 23.01.2010 16:54:552.Аналогично- в ВУЗах.

Ну, на каком языке тот или иной ВУЗ предпочитает преподавать - это дело самого ВУЗа и только его (хоть на испанском, что реально имеет место как минимум на некоторых потоках МГИМО (да и в университете Натальи Нестеровой, если уж мы за негосударственные ВУЗы берёмся). И если, скажем, у украиноязычных ВУЗов случится ...хм-м... некоторый недобор - это их личные половые трудности и показатель профнепригодности их и только их руководства (со всеми отсюда для руководства вытекающими).

Цитата: monasheG от 23.01.2010 16:54:55 3. Кто (и на каком уровне) будет определять Теле- и Радиотрансляции на языках?

Как это "кто"? Сами станции, ессно...
Вы что, за МКАД ни разу не вылазили? Вон в той же Йошкар-Оле у "Радио Марий Эл" чуть не пол-программы на марийском, и кроме марийского и русского там даже на татарском вставки есть... А соотношение языков - определяется всего-навсего соотношением числа рекламодателей, готовых оплатить вставку в программе на том или ином языке (времена, когда станции кормились только и исключительно из бюджета - давно прошли, если Вы не заметили, и теперь они вынуждены куда более пристально "хотелки" населения отслеживать... А что поделать, рынок-с... ).

Цитата: monasheG от 23.01.2010 16:54:55П.С. По поводу возможного списка стран...КАК ПРАВИЛО-страны с несколькими государственными языками более федерализированны.

"Сказано - не доказано"...
В смысле, правилом это отнюдь не является. И чтобы не быть голословным - неплохо бы при таких высказываниях приводить списочек стран, это "правило" подтверждающих. А если уж косить под хотя бы минимальную статистическую достоверность - то просто возьмите список стран-членов ООН, ранжируйте их по числу языков, потом их -же по степени федерализации - и посмотрим насколько эти две величины коррелируют...

P.S. Кстати, в той же Швейцарии языковые вопросы, при всей швейцарской автономии кантонов в хозяйственном законодательстве, к прерогативам кантона отнюдь не относятся, а решаются только и исключительно централизованно. И если собирать статистику для доказательства Вашего "как правила" по уму, а не по формальным признакам - случаи такого "ложного федерализма" надо как минимум учитывать отдельно (а как максимум - просто относить в графу стран ультрацентрализованных... ).

Цитата: Одиссей от 23.01.2010 19:02:21
Не знаю, не знаю. Сколько ни читал РУСЬКУЮ ПРАВДУ - это 100%ный АНТИоранжад.
А что до термина РУСЬКИЙ - то как Вам такая концепция: нет 3х (братских) народов - белорусского, русского, украинского/малоросского - и, соответственно, 3х языков, но  есть ОДИН (!!!) народ и 3 крупных диалекта ОДНОГО языка.

?? Современный русский язык НЕ диалект.
А если имелся в виду старославянский - то самый близкий к нему БОЛГАРСКИЙ. Это я Вам, как филолог ответственно заявляю.

Цитата: USHBA
А почему не  руссы или россы? Не русичи? Не руськие ?
Только потому, что в последние сотни лет русские - наиболее многочисленная ветвь?
Может быть, название всему дереву нужно давать по корням, а не по ветвям?

Не пытаюсь ничего навязать - но пытаюсь понять логику названия единого народа именно русским.
Не "лишь бы не...", а принципа ради.

Логика та же, по которой галоши давным давно никто не называет мокроступами, дамские сумочки - ридикюлями, а матросов РФ - краснофлотцами.
Устарело и в современном языке давно НЕ УПОТРЕБЛЯЕТСЯ. Язык развивается по определенным законам, и вытащить вместо русских на свет антикварных русичей или россов уже невозможно - язык искусственности и насилия не терпит. Это я Вам опять-таки, как филолог заявляю.
Да и зачем? Кому это надо?

Цитата: Крыша от 23.01.2010 19:23:59А если имелся в виду старославянский - то самый близкий к нему БОЛГАРСКИЙ. Это я Вам, как филолог ответственно заявляю.

Хм-м... ???
А как быть с тем, что древнеславянский имеет семь падежей (как нынешний украинский, в современном русском звательный падеж того-с, редуцировался, и официальное "свидетельство о смерти" ему было выписано ЕМНИП ещё комиссией Шахматова в 1904 году, в проекте языковой реформы 1904/18 года... ), а вот в современном болгарском - падежная система практически отсутствует (рудименты оной - четыре падежа у личных местоимений и три - у вопросительных, возможность использования имён собственных в звательном падеже и рудиментарные флексии в устойчивых фразеологизмах. Уф-ф, вроде всё... (хотя за сорок лет чего и забыть мог... ).

Цитата: USHBA
А почему не  руссы или россы? Не русичи? Не руськие ?
Только потому, что в последние сотни лет русские - наиболее многочисленная ветвь?
Может быть, название всему дереву нужно давать по корням, а не по ветвям?

Не пытаюсь ничего навязать - но пытаюсь понять логику названия единого народа именно русским.
Не "лишь бы не...", а принципа ради.

Статейка попалась одна интересная по теме:
"«Следовательно, например, неверно было бы представлять дело так, будто давнее название «Русь» (откуда — Руска Земля, Россия) была свойственна всегда только самой Киевской земле, следовательно, предкам нынешних малороссов. Название это – чужого происхождения, принёсенное славянам варягами или финнами. И, вполне вероятно, начало своё распространение из Киева. Однако власть, которая исходила из этого блестящего центра, совместно с принятием христианства, уже в первых веках русской истории выдвинула название «Русь» для общего определения как Юга, так и Севера, и перед этим названием отступили на второй план и призабылись старые племенные названия, которые в большом числе приводит старейшая русская хроника, так называемый Нестор. Так, исчезли киевские поляне, новгородские славяне, галицкие хорваты, и тому подобное. Все эти старые племенные названия вытеснило новое господствующее, почётное название «Русь». Так же и московские князья и цари, которые в более поздние времена обрели большую силу, нашли это название живым среди  населения. Они не имели надобности заимствовать его откуда бы то ни было. Но впоследствии они предоставили ему под воздействием византийских и латинских аналогий определённую величавую расцветку, и из Руси сделалась Россия (наподобие «Полония», «Богемия», «Германия» и т. д.), из чего дальше возникло прилагательное «российский». Поляки как ближайшие западные соседи, которые имели так много подданных руськой (малороссийской и белорусской) народности в собственном государственном союзе, где также название Украина было очень хорошо известно, не выбрали себе названия «украинец», чтобы означать определённую часть их руських подданных или соседей, но удержали для ближайших к ним юго- или западно-, или мало- или белорусов обычное давнее название, перенесенное и на язык, – ruski (jеzyk), а для московских русских употребляли они в официальной форме названия «российский». Что оба названия вышли из одного, это совсем ясно»."
http://www.odnako.or…le350.html

Цитата: Боярин
Интересную гипотезу в своё время выдвинул Чивилихин. Русы - это самоназвание восточных славян, от праславянского названия реки - "руса". Отсю да и русалка, и русый. Кому интересно, советую прочесть "Память", вторую книгу.
http://lib.aldebaran…a_pervaya/

Наиболее правдоподобная версия возникновения названия Русь.
Извините, но мне кажется, Вы не так интерпретировали в Вашем посте Чивелихина. Он как раз подчеркивал этот момент. Самоназвания народов не приживаются в остальном мире. Для мира остается то название племен и народов, которое дают им соседи. По какому-то общему признаку.
Со стороны европейских соседей, восточно- славянские племена, кривичи, поляне, вятичи и др. имели два общих признака. Один язык и место проживания - берега рек (рус-река). Эти племена русы - люди рек . Все сразу. Так получается у Чивелихина.

Цитата: Capricorn74 от 23.01.2010 17:24:30
С удовольствием читал много статей Ваджры (они, кстати, во многом открыли мне глаза на украинство и Украину как проект), но до сих пор не имею понятия, как он выглядит. Где-нибудь можно увидеть? Очень любопытно.

Плохо читаете. Читайте внимательней.
Ваджра — короткий металлический жезл, имеющий символическую аналогию с алмазом — может резать что угодно, но не сам себя — и с молнией — непреодолимая сила.

Ваджра символизирует силу и твердость духа. Это ритуальное оружие, символически использующееся в буддизме, джайнизме и Индуизме.
А кто такой человек Ваджра - может и знает кто. Но публично я нигде не слышал. Это такая же загадочная личность, как и основоположник этого сайта до некоторого времени. Пока сам не решил представиться публике.