Украина и украинско-российские отношения

Цитата: КрымСиб от 21.01.2010 14:02:40
А Грач из Крыма?


Грач не может претендовать на роль общекрымского лидера.У него своя, с каждым годом сжимающаяся электоральная ниша. К тому же тут прекрасно помнят, как он кастрировал Крымскую конституцию в свойё время.Когда был главой Крымского Верховного Совета. Грач никогда не был чисто пророссийским. И никогда не ставил под сомнение украинскую незалежность. По крайней мере - публично. У Грача в последнее время конфликт с симоненко, Грач как бы хочет вывести крымских коммунистов из-под тотального контроля КПУ.За что на него нехило наезжают из киевского офиса.

Вообще, появление общекрымского, чисто пророссийского лидера-одиночки типа Мешкова сейчас как бы и не актуально.Такой лидер сразу станет мишенью для  киевской власти любого цвета. Самое интересное - что появилось "Русское Единство" с несколькими лидерами. И это правильно. Русские силы надо собирать в единый кулак. Поэтому местные регионалы сразу почуяли куда ветер дует. И наперегонки с меджлиосм стали стучать в СБУ на Русское Единство, приписывая ему кроме связи с криминалом чуть ли не терроризм. Показательное единодушие. Ведь впереди - местные выборы, которые состоятся при любой погоде. Понятно, что тут в Крыму светит регионалам.Даже если Ягукович станет президентом - монополию на власть ПР тут уже потеряла. Потому что наконец появилась русская альтернатива.

Григорович: шествие «Русского единства» за суверенитет Крыма – сценарий России по разделу Украины
http://www.nr2.ru/ua/266154.html

Меджлис: шествие за суверенитет Крыма – провокация России
http://www.nr2.ru/ua/266155.html

А тем временем:
Крымские организации «Русского блока» и «Славянской партии» вошли в «Русское единство»
Крымские организации «Русского блока» и «Славянской партии» вошли в состав движения «Русское единство».

Соответствующее решение принято на заседании координационного совета «За русское единство в Крыму!», которое состоялось 20 января в Симферополе.

Об этом «Новому Региону» сообщили в секретариате КС.

На заседании совета под председательством Сергея Аксенова представители свыше 20 общественных организаций Крыма и Севастополя единогласно проголосовали за принятие крымских организаций «Русского блока» и «Славянской партии».

По предложению сопредседателя КС Сергея Цекова, представители входящих в совет организаций единогласно проголосовали за решение «Обратиться к севастопольским отделениям «Русского блока» и Славянской партии с призывом вступить в Координационный совет «За русское единство в Крыму!».

Лидер «Русской общины Севастополя» Татьяна Ермакова полагает, что накануне выборов в Крыму необходимо положить конец раздробленности русских организаций полуострова.

«Мы с русским единством опоздали на 20 лет. Сейчас оно Крыму и Севастополю нужно как никогда. Мы должны подготовиться к майским выборам, чтобы занять все ключевые места в городских, районных, сельских советах и в Верховном совете Крыма», – сказала она.

«Я призываю всех русских, которые думают о больших переменах, прекратить дрязги», – призвала Ермакова.

Партия Русский блок присоединяется к движению Русское единство
http://www.nr2.ru/ua/266290.html

На мой взгляд, деятельность посла России на Украине как раз и должна заключаться в создании пророссийски-ориентированных политических движений на Украине. И оценивать фигуру Зурабова нужно именно в этом контексте. Было бы конечно идеально, отправить послом господина Суркова, но это слишком прямо и откровенный ход. Не нужно ждать появления украинского пророссийского лидера самого по себе. Надо его сделать. Скорость переформатирования политического поля пропорциональна скорости ухудшения экономической ситуации. И если в стабильной Украине, чтобы создать "своего" лидера, нужно было бы потратить годы, то в нынешней Украине может хватить месяцев. Пример Тигипко в этом плане показателен.

Так вот, Россия уже достаточно взрослая, чтобы играть в игры не с выбором предпочтительной политической силы, а в создание своих политических сил на Украине. Мы должны добиться ситуации, когда новость в стиле:"Лидер общественного движения "Возрождение" обсудил с послом России Зурабовым перспективы развития отношений" воспринималась, как само собой разумеещееся.

И пора уже заканчивать с разговорами о том, что кому надо. Успеха добиваются те, кто действует, а не разговаривает. Надо дать украинцам точку роста пророссийских сил. Дать нагло и откровенно в виде политически активного посла, который будет порою даже нагло поддерживать пророссийские силы и начинания. И народ потянется туда сам собой. И тогда мы либо получим оглушительную поддержку большинства населения и исторический выбор украинцев будет ясен. Либо получим движение, отвечающее интересам 10-20% населения, что тоже неплохо и очень полезно.

Ребят, для начала необходимо разобраться в сути вопроса, а потом рассуждать. Если кто-то из вас сделал больше для "развенчания" украинского мифа, нежели Андрей Ваджра, то прошу предъявить ваши материалы и даты их публикации. А то, слишком много спецов в украинском вопросе появилось. Я могу еще простить ребят с Анти-Оранжа и других ресурсов "левой направленности". Единственная проблема левых, это их нежизнеспособность в условиях Украины. Все на что они способны, бороться с украинством не понимая зачем и не видя конечной цели этой борьбы.

Цитата: parovos
Почитал манифест этого единства и не увидел политических  целей их деятельности. Руська правда №2
Вывод: РЕ-местечковые провокаторы
http://ruscrimea.org…nstvo.html

А вот кое-кто увидел и начались провокации:
http://www.komitet.net.ua/article/44841/
"МОМЕНТ ИСТИНЫ: "ОРАНЖОИДЫ" ШТУРМУЮТ ПОСЛЕДНИЙ РУССКИЙ БАСТИОН НА УКРАИНЕ

Постепенно проясняется ситуация вокруг попытки захвата рейдерами партии "Русский Блок". Редакции удалось выяснить, что захват осуществила группа, состоящая из членов Партии Регионов, депутатов Колесниченко и Черноморова и подконтрольного Партии Регионов Русского Содружества, изгнанных в период с 2005 по 2007 год из Русского Блока Проваторов, Басов, Прокопенко.



Как стало известно, это уже не первая попытка атаки на Русский Блок. Именно в результате аналогичных действий со стороны ПР, партия Русский Блок как организованная сила была отстранена от участия в событиях 2004 года. Лица, причастные к событиям в беседе с корреспондентом "Русский Мир. Украина" называют причиной данной атаки нежелание ни ПР, ни БЮТ видеть на политическом поле Украины организованную русскую силу.



Настораживает трудно объяснимая оперативность, с которой Министерство Юстиции проштамповало заведомую фальшивку. Нам удалось увидеть документы, предоставленные г-ном Басовым в Минюст. Ни печатей, ни необходимых в таком случае документов от областных руководителей в данном опусе нет и в помине.



В связи с вышеозначенными действиями г-на Онищука, известного своей рабской преданностью пану Ющенко, мы вынуждены согласиться с мнением, высказанным членами партии "Русский Блок" о существующем сговоре между избирательным штабом Януковича и группировкой Ющенко.



С их точки зрения в конце концов не важно, кто победит - самозванцы или подлинное руководство партии. Важно убрать с политической арены возможные центры консолидации новых политических сил пророссийской направленности."

Взял с Империи и соглашусь. Относиться к будущему надо не на уровне эмоции, а как к строительству любого здания. Проект. Фундамент. Стены. Крыша. Отделка:

– Я бы не сказал, что результаты строительства белорусско-российского союза слишком скромные. Это наши требования к союзному строительству столь высокие, что все достигнутое кажется излишне малым. А ведь сделано уже многое. Во-первых, мы находимся в едином культурном пространстве, между Республикой Беларусь и Российской Федерацией отсутствует граница, белорусские и российские граждане могут получать образование в вузах и имеют равные социальные права на всей территории Союзного государства. Крайне важен высокий уровень интеграции в области обороны и военного сотрудничества, что убедительно показало недавнее масштабное учение «Запад-2009». В настоящее время в рамках военно-технического сотрудничества 180 российских оборонных предприятий взаимодействуют со 120 предприятиями белорусского ВПК. Между Республикой Беларусь и Российской Федерацией существует самый высокий уровень интеграции на постсоветском пространстве.

Вообще, доктрина Союзного строительства полностью соответствует самосознанию белорусов и великороссов. А великолепная идея о Святой Руси как цивилизационном единстве восточных славян, выдвинутая Русской православной церковью, полностью ложится на мировосприятие наших народов. Ее четко сформулировал Святейший Патриарх Кирилл. С одной стороны, он призвал уважать суверенитет и государственность каждого из ныне существующих восточнославянских государств. С другой – мы, живя в самостоятельных государствах, в то же время находимся в общем восточнославянском цивилизационном пространстве, с общими языком, культурой и религией. Это и есть Святая Русь.

Ощущение Святой Руси и нашего единства через государственные границы – это то, что объединяет русских, белорусов и украинцев в единый суперэтнос. На протяжении столетий, начиная с колыбели нашей цивилизации – Киевской Руси, несмотря на феодальные усобицы, разделение, иноземные нашествия и противоречия политических элит, восточные славяне стремились к единству. Конечно, на пути восточнославянской интеграции возникают некие противоречия и сложности, но этот выбор полностью соответствует историко-культурной сути нашего народа, и поэтому он всегда будет одним из главных направлений развития государственности и Беларуси, и России. И я уверен, что со временем к этому проекту подключится и Украина.

http://www.imperiya.…ml?id=6985

Цитата: КрымСиб
Важно убрать с политической арены возможные центры консолидации новых политических сил пророссийской направленности."




Дело осталось за малым - убрать отсюда всех русских, и убрать Россию с карты мира. Но это вряд ли по силам объединённой команде Януковича и Ющенко.Даже сели на это дело вместе с ними подпишется Тимошенко с меджлисом.

Меня особено умиляет позиционирование меджлиса как защитника украинской государствености.
"Киев, Январь 20 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Россия, вне всякого сомнения, имеет непосредственное отношение к организации состоявшееся сегодня в центре Симферополя шествия за увеличение суверенитета Крыма, которое провело движение «Русское единство».

Об этом «Новому Региону» заявил депутат Верховной Рады глава крымскотатарского меджлиса Мустафа Джемилев.
«Действия подобных пророссийских организаций прямо пропорциональны финансированию из России. Мы видим, что эта помощь из России в последнее время усиливается. В том числе, «Русскому единству», безусловно», – отметил он.

«Ясное дело, в таком регионе как Крым, где разные политические взгляды относительно статуса автономии, проводить подобные демарши – явная провокация, рассчитанная на дестабилизацию. Очевидно, кому-то очень нужна дестабилизация в Крыму. Разумеется, России. Крым – это болевая точка Украины. И понятное дело, что различные сценарии по дестабилизации разрабатываются в Москве», – считает Джемилев.


© 2010, «Новый Регион – Киев»"

У нас юнцы жгут гнездо Космоса Киевскую мерию:





Безумно и беспощадно (с) протестуют против транспортных проблем и не убирания улиц Города.  ;)

P.S. Лучше бы скинулись на услуги проф. снайпера. Это экологичнее и не надо общественное имущество портить.  8)

Чему вы блин радуетесь? Кто стоит за этими юнцами? Или шли-гуляли и обиделись на Черновецкого? Неужели в проблемах Киева виноват мэр? Дай бог, что бы хватило ума хоть у одного из реальных кандидатов удержать страну от югославского сценария. Начинается все с таких дураков, а заканчивается большой бедой от которой мало кто выигрывает.

2 Не советник

Простите, но мне слишком не нравятся эти провАкации.

2 Paul

Честно? Не интересно. Пройти мимо вашего коммента не хотел, а комментировать не хочу.

А свидомые продолжают бредить:

Киевские СМИ: угроза распада России гораздо больше, нежели раскола Украины

Жители России в подавляющем большинстве не имеют представления о том, что происходит на Украине, а потому продолжают тиражировать миф об угрозе раскола бывшей советской республики. Между тем, у самой России шансов для распада гораздо больше.

Об этом сегодня пишет киевская газета «День».

«В России как простые граждане, так и политики плохо представляют, что происходит в Украине, и не могут объективно об этом судить. Говорят, что со стороны виднее. Во многих случаях это действительно так – но если наблюдать со стороны без предвзятости. В нашем случае этого, к сожалению, нет. Главной причиной такого положения вещей служит то, что в математике называется некорректной экстраполяцией. Украина многими в России рассматривается как ее продолжение, как временно отколовшаяся территория. Порядок общественной жизни в одной стране механически, без учета отличий, возрастающих с каждым днем, переносится на соседнюю. Возникает искаженное представление о том, что происходит на берегах Днепра. Дефицит объективной информации и анализа заменяется легендами, в которые их же создатели начинают верить. Наиболее известным и одиозным из этой категории является миф о региональном расколе Украины по языковому, религиозному и подобным признакам. При этом как-то забывают, что в России таких отличий не меньше, а гораздо больше, и они имеют более глубокий, даже системный характер. Для соседней страны опасность раскола по региональному признаку гораздо более высокая, просто все это сейчас находится в латентной форме, за исключением Северного Кавказа», – утверждает издание.

«Неверное представление о соседе нежелательно даже на бытовом уровне, а на межгосударственном оно просто опасно. В чем мы, к сожалению, имели возможность неоднократно убедиться», – резюмирует украинская газета.
http://www.nr2.ru/ua/266278.html

Цитата: monasheG
Ющенко создает новый политический проект
21.01.10 // 08:33

Хе

Пока вдова на первый тур рыдала
и швыркала заморский кокаин,
назрела предпосылка для скандала -
покойный подал голос из руин  (с)

Цитата: Sleeping Sun
А не может таким шоколадным поводом стать проблема оплаты газа? Переговорщики "включают ручник" на переговорах сетуя на отсутствие денег у "Нафта", МВФ думаю не будет двигаться пока не определится идеи какого вектора в голове у нового президента, в бюджет залезть - там в реальном положении дефицит итак здоровенный (а новому "презу" кровь из носа надо какое то время удержать на плаву все.) Запускается информационная война и дело в шляпе....
Имхо один ход у России - красиво отложить оплату за один - два месяца под видом помощи новому президенту и стране, которая немало потратила на демократические и правильные выборы. Из маленьких источников такая инфа превратится в неплохую встречную речку...
(ситуация рассмотренна с учетом того что все политические силы и экономические производства думают в одном векторе. Грубо говоря играют в одной команде, хотя бы на время что б совсем все не раломать)

Отказ платтить за поставки  газа=госдефолт Украины=прекращение внешнего финансирования=невозможнность оплаты импорта.

То есть(в просторечии) Большой Бада-Бум.

Цитата: kuzuk от 21.01.2010 15:09:05
Меня особено умиляет позиционирование меджлиса как защитника украинской государствености.

Между прочим в бюджете 2009 расходы на расселение и обустройства депортированных крымских татар и лиц других национальностей, которые были депортированы с территории Украины, были отнесены к категории защищенных статей расходов.
И выделено было на это порядка 7 млн USD.

Цитата: Anix
Шоколад только иметь будет подозрительные консистенцию и запах.
- То, что у Нафты нет денег на закупку газа, и она не может собрать их с потребителей, это чисто внутренние проблемы Украины. Есть пятилетний договор и будьте добры исполнять.
- То, что стоимость газа для Украины выше чем для Белоруссии, касается только России и Белоруссии, как они договорились.
- То, что в 2009 году договор на поставку и транзит газа был разделен, благодарите своих договорщиков. Как и за европейскую формулу цены.
- То, что транзит газа через территорию Украины был оплачен авансом, ещё весной 2009 и этих денег должно хватить для оплаты транспортировки примерно до мая месяца 2010. Стоны об отсутствии средств - не канают.

А если заплатят. В этом плане будем считать что любой ценой деньги найдут. Я про то - можно ли это повернуть как "Вот она наша Бабайка!" народу. То есть на этом сгенерировать новую идею борьбы и пути в светлое бдущее через нее

http://s61.radikal.r…f6fc44.jpg

Это данные Геллапа вроде..

Одни и те же вопросы были предложены на выбор на русском и украинском языках.
Затем ответы на вопросы за ненадобностью выбросили,
а подсчитали количество выбравших тот или иной язык.
Так элегантно Гэллап перехитрил свидомых шулеров.
Гэллап твёрдо убеждён:
родной язык, это не то, что записано в паспорте (или ещё где-нибудь),
это то, на чём разговаривают в семье.

Утка или реальность?

Последний Президент Украины Виктор Андреевич Ющенко, с 2% поддержки населения - прекрасная иллюстрация банкротства проекта «Украина». Он думает, что его не понимает народ. Он верит, что на самом деле люди нуждаются во всем том, что он «творит» со своей командой. Но народ гораздо «умней» его. Он может хлопать в ладошки, поддерживать «украинскую культуру» по-ющенковски, но вынимать из своего кармана на неё хоть копейку не собирается. Весь этот балаган можно финансировать только за счет государства, обдирая население через налоги! Или за счет иностранных грантов заинтересованных фондов. Только 2% населения Украины в реальности интересует «свидомое творчество» Виктора Андреевича. С коммерческой точки зрения проект «Украина»  - это одна большая черная дырища, в которую можно вваливать миллионы долларов, но не получить взамен ни копейки! «Свидомые укры» всегда сидели на чьих-то деньгах - австрийских, советских, немецких, американских, и потому никогда не думали о конечном результате. Они осваивали «средства», но никогда  не делали это самостоятельно и ответственно. Поэтому лучшее, на что они способны, это отмывать в личный карман средства от украинизации. И это тоже - жестокая правда. Ничто «человеческое» им не чуждо. И может это к лучшему, ибо есть надежда, что украденные деньги не испортят «украинизацией» чьей-то души.

Современные строители украинской государственности способны лишь имитировать поведение своих бывших хозяев, причем в самых худших его проявлениях. Неслучайно вся их политика «украинизации» является одним «валуевским циркуляром» по отношению к русскому языку. Они с большой охотой прибегают к репрессиям, запретам, но столь бесплодны в любом творчестве. Касается ли это искусства и литературы, или речь идет о государственном строительстве. Готовые унижаться перед сильным они всю свою злобу вымещают на слабом, том, кто не в состоянии им ответить. Правда, никого другого для измывательств, кроме своего народа, они найти не могут. Украинствующие преуспели в мифотворчестве и лжи, но выглядит это смешно. Все это похоже на карточные домики, которые рухнут от малейшего дуновения ветра правды.

Тем, кому сложно понять то о чем я говорю, для большей ясности проведу параллели между поздним СССР и современной Украиной. Вы помните конец 70-х? Дорогой Леонид Ильич! Единая общность - советский народ? И где это всё? Там, где оказался советский народ Леонида Брежнева, окажется украинская нация Виктора Ющенко. Все его памятники «голодомору» и гетману Мазепе, уйдут туда же, куда ушли памятники советской власти и Ленину. Помните выходы к народу Михаила Горбачева? От всенародной любви и перестройки Михаила Меченного до распада Советского Союза - всего пять лет. От всенародной любви на «Майдане» Виктора Ющенко до сегодняшнего дня - те же пять лет. Дело ведь не в желаниях, антисоветчине или украинофобии кого-либо. Реальные исторические процессы начинаются гораздо раньше, чем кто-то начинает их замечать.

Язык негосударственного значения - 2

Шел Тигипко по дороге и пришел к камню, а на камне написано: «Направо пойдешь – коня найдёшь, налево – женщину». Три недели стоял Тигипко у камня  и не мог решить, с кем ему лучше будет – с женщиной или с конём…

Янукович пригласит иностранцев управлять газопроводами на Украине http://www.lenta.ru/…pipelines/

Цитата
На Украине необходимо создать консорциум по управлению и реконструкции газотранспортной системы (ГТС). С таким заявлением выступил лидер Партии регионов и кандидат в президенты Украины Виктор Янукович.

Подробности идеи неизвестны, однако скорее всего речь идет о международном консорциуме, в котором может принять участие Россия: о возможном проведении переговоров с Москвой по этому вопросу Янукович заявлял в начале января в интервью "Комсомольской правде - Украины".

Очередная попытка продать ГТС в Европу без участия России?

Цитата: a4s от 21.01.2010 17:22:53
Янукович пригласит иностранцев управлять газопроводами на Украине http://www.lenta.ru/…pipelines/

Очередная попытка продать ГТС в Европу без участия России?

Блин..хрен с ним с возможным баном за флуд и переход на личности...

Не сочтите за труд-поясните извилистый путь вашей логики-каким образом ваш вопрос сформировался???
Ну хоть плохонькие основания приведите...

Цитата: a4s от 21.01.2010 17:22:53
Янукович пригласит иностранцев управлять газопроводами на Украине http://www.lenta.ru/…pipelines/
Очередная попытка продать ГТС в Европу без участия России?

Я бы скорее предположил, что Газпром (Миллер, Путин, еще кто-нибудь...) предложил Януковичу отдать ГТС в обмен на дешевый газ для предприятий Восточной Украины, которые подконтрольны Януковичу и его спонсорам.