Украина и украинско-российские отношения

Цитата: a4s от 20.01.2010 17:40:07
Украина войдет в состав Сил реагирования НАТО в 2015-2016 годах http://www.rian.ru/p…96929.html

Вот и пошли авансы новому вождю. Скоро предложат постоять рядом с ЕС.

Присоединяться или нет и на каких условиях будет никак не народ, а элита Украины. Элите на народ, как с большой колокольни, но свои интересы элита блюдет свято. Особо сопротивляться западу никто не будет, поскольку все деньги там. К тому же очень большая опастность при присоединении потерять свои активы. Система отношений бизнеса и власти в России не такая прозрачная, как на западе. Много данных о том, как скупаются активы Украины российским бизнесом. Обратного почти не слышно. Почему? В России активы хуже или у украинского бизнеса денег нет?

Думаю имей украинский бизнес часть активов в России - разговор был бы другим.... Кто бы выеживался с идиотскими постановлениями и законами, имея 20-30% бизнеса в России.

Цитата: Mike Smith от 20.01.2010 17:53:27
Тэк-с. Новости из стольного града Стокгольма.

По просьбе сторон (Фирташ-Нафтогаз) вынесение решения приостановили, на том основании что не были заслушаны аргументы третьей стороны - Газпрома. При этом Нафтогаз уже полностью признал справедливость требований Фирташа относительности тела (Диденко во всех смертных грехах обвинил Тимошенку, которая видитили давала ему устные распоряжения, и он не знал что они видитили незаконные), т.е. стоимости газа, но хочет (формально) спрыгуть со штрафных санкций, и просит привлечь третью сторону - Газпром. Фактически же - тупо пытаются оттянуть время. Иначе вместо президентского срока Тимошенке будет светить срок тюремный, если она разумеется, рискнет остаться.

Печально печально, похоже Юля с Украиной таки отмазались, незря вчера в новостях біла информация шо у Фирташа хотят Титан отобрать, видно полюбовно договорились.

ИМХО эта натовская заява, ничто иное как плюшка для кандидатов, так сказать аванс. Типа вот смотрите, мы о вас помним, и даже лет через N может быть возьмем к себе. И одновременно подсказка, что мол, без нас вы никто, кланяйтесь в ноги европе, и мы о вас не забудем.

А для России еще одно подтверждение, древнего как мамонты, факта, что Европе на нас и на наше мнение на...ть, лишь бы газ и нефть без перебоя шел.

Цитата: a4s от 20.01.2010 17:40:07
Украина войдет в состав Сил реагирования НАТО в 2015-2016 годах http://www.rian.ru/p…96929.html

Вот и пошли авансы новому вождю. Скоро предложат постоять рядом с ЕС.

Какие авансы???? Это прикармливают пушечное мясо! Воевать они-то будут, контингенты свои отправлять в Ирак, Афган и Сомали, а вот нештяками от НАТО, гарантированными 5 статьей- фиг вам!

Цитата: AlexF
Майк, а можно мне небольшой ликбез, ваше личное мнение? Я считал что что к этому иску имеет непосредственное отношение Газпром, в отношении сроков. То есть специально были подобраны сроки оглашения приговора между первым и вторым туром. Мне вот очень интересно текущая приостановка в пользу Тимошенко - это желание Газпрома или ...? Ну то есть это Россия ведет игру и торг или...

Понимаете - факты это одно. И они вот такие, как я изложил. Что же касается причин и возможных влияний - то тут мы можем только фантазировать. Поскольку ГП это не та структура, из которой можно получить информацию (до того момента, когда её решат официально озвучить), в отличии от Секретариата или Юлькиного окружения - где все друг друга сливают с завидной скоростью и завидным же постоянством.  :)

Вы будете смеяться, но вслед за "Северным потоком" Янукович решил строить и "Южный".

Украина должна участвовать не только в строительстве газопровода "Северный поток", но и в возведении "Южного потока". С таким заявлением 20 января выступил лидер Партии регионов и кандидат в президенты Украины Виктор Янукович, передает агентство "Украинские новости" со ссылкой на интервью Януковича Харьковскому областному телевидению.

По словам Януковича, участие Украины в обоих проектах позволит компенсировать потери от снижения объемов транзита газа в Европу. Лидер Партии регионов отметил, что когда оба газопровода будут построены, Россия может снизить объемы прокачки газа через Украину на 50-60 миллиардов кубометров. "Останемся, как собака на сене, на этом трубопроводе", - отметил Янукович, имея в виду украинскую систему магистральных газопроводов.

http://lenta.ru/news/2010/01/20/stream/

Цитата: xaz от 20.01.2010 19:30:41
Вы будете смеяться, но вслед за "Северным потоком" Янукович решил строить и "Южный".

Украина должна участвовать не только в строительстве газопровода "Северный поток", но и в возведении "Южного потока". С таким заявлением 20 января выступил лидер Партии регионов и кандидат в президенты Украины Виктор Янукович, передает агентство "Украинские новости" со ссылкой на интервью Януковича Харьковскому областному телевидению.

По словам Януковича, участие Украины в обоих проектах позволит компенсировать потери от снижения объемов транзита газа в Европу. Лидер Партии регионов отметил, что когда оба газопровода будут построены, Россия может снизить объемы прокачки газа через Украину на 50-60 миллиардов кубометров. "Останемся, как собака на сене, на этом трубопроводе", - отметил Янукович, имея в виду украинскую систему магистральных газопроводов.

http://lenta.ru/news/2010/01/20/stream/

А где слово *лопата* после которого видимо надо смеяться?Совершенно вменяемая позиция-после введения потоков транзит через Украину(и доходы от оного) неизбежно уменьшатся-соответственно ЖЕЛАТЕЛЬНО их компенсировать.Теперь-простой вопрос:*в каком качестве Украина намеренна принять участие?* Судя по состоянию укрофинансов-никак не в качестве прямого инвестора...соответственно-только обмен части интересной России укргоссобственности(экий эфемизм получился из УкрГТС и Укрзализницы) на миноритарный пакет ЮП и СП.

Цитата: monasheG
 Простите великодушно-вы на мой вопрос(заданный Майку) ответить не сумели совершенно.Ибо информация озвучена как *приостановили с аргументацией о незаслушивании ТРЕТЬЕЙ стороны*-что как минимум подразумевает не *спор ДВУХ юрлиц*-а наличие в процессе ТРЕТЬЕЙ стороны.
Что собственно меня и заинтересовало.

Ну похоже что они хотят привлечь Газпром в качестве третьей стороны, и вот почему: газ, который Юля экспроприровала у Фирташа (и который Фирташ украл у Газпрома) - был продан Газпрому, а затем куплен Юлей обратно. Хотя тут получается юридический казус: Газпром вначале дрючит свою дочку (РУЭ), которая обворовала его, затем воюет против дочки, а затем помогает дочке порвать её контрагента, с которым он ранее воевал.  :D Хотя, стокгольмских арбитров эти сопливые подробности нифига не интересовали - поскольку речь идет исключительно о том газе, который Украина не выдала потребованию Фирташа, вследствие чего он понес афигенные убытки. И каким боком в этой ситуации привязан ГП - даже не скажу. То, что лежит на поверхности - тянут время до второго тура. Поскольку скандал невыгоден что Юле, что Януковичу. А потом - хоть трава не расти.

Цитата: monasheG
 Простите великодушно-вы на мой вопрос(заданный Майку) ответить не сумели совершенно.Ибо информация озвучена как *приостановили с аргументацией о незаслушивании ТРЕТЬЕЙ стороны*-что как минимум подразумевает не *спор ДВУХ юрлиц*-а наличие в процессе ТРЕТЬЕЙ стороны.
Что собственно меня и заинтересовало.

Третьей стороны в исковом судопроизводстве не бывает. Есть истец и есть ответчик. Есть соистцы и есть соответчики. И есть третьи лица, заявляющие самостоятельные требования на предмет спора и третьи лица, не заявляющие самостоятельных требоний на предмет спора.

Цитата: Mike Smith от 20.01.2010 19:49:28
Ну похоже что они хотят привлечь Газпром в качестве третьей стороны, и вот почему: газ, который Юля экспроприровала у Фирташа (и который Фирташ украл у Газпрома) - был продан Газпрому, а затем куплен Юлей обратно. Хотя тут получается юридический казус: Газпром вначале дрючит свою дочку (РУЭ), которая обворовала его, затем воюет против дочки, а затем помогает дочке порвать её контрагента, с которым он ранее воевал.  :D Хотя, стокгольмских арбитров эти сопливые подробности нифига не интересовали - поскольку речь идет исключительно о том газе, который Украина не выдала потребованию Фирташа, вследствие чего он понес афигенные убытки. И каким боком в этой ситуации привязан ГП - даже не скажу. То, что лежит на поверхности - тянут время до второго тура. Поскольку скандал невыгоден что Юле, что Януковичу. А потом - хоть трава не расти.

ИМХО ГП=РФ тоже невыгодно раздрай между турами устраивать. Пройдет второй тур, будет у Украины легитимный Президент, вот ему и впендюрим. Нам-то без разницы кому, а с учетом..как это...евронаправленности кандидатов соскакивать с решения Стокгольмского арбитража никому не интересно будет, что Т, что Я - сразу вся евроинтеграция накроется. А предъяви между турами - такое может начаться, хоть святых выноси. И на этой теме Ющ еще и выплыть может в белом платьице-то, потому как гавкаться Т и Я будут.

Цитата: Wrongman от 20.01.2010 19:59:55
ИМХО ГП=РФ тоже невыгодно раздрай между турами устраивать. Пройдет второй тур, будет у Украины легитимный Президент, вот ему и впендюрим. Нам-то без разницы кому, а с учетом..как это...евронаправленности кандидатов соскакивать с решения Стокгольмского арбитража никому не интересно будет, что Ю, что Я - сразу вся евроинтеграция накроется. А предъяви между турами - такое может начаться, хоть святых выноси. И на этой теме Ющ еще и выплыть может в белом платьице-то, потому как гавкаться Ю и Я будут.

Кстати, да. Россию в принципе устроит что Юля что Янукович. А вот Ющ реально задолбал, поэтому могли и пойти навстречу.. Хотя чего гадать - скоро узнаем.

Цитата: monasheG
 Простите великодушно-вы на мой вопрос(заданный Майку) ответить не сумели совершенно.Ибо информация озвучена как *приостановили с аргументацией о незаслушивании ТРЕТЬЕЙ стороны*-что как минимум подразумевает не *спор ДВУХ юрлиц*-а наличие в процессе ТРЕТЬЕЙ стороны.
Что собственно меня и заинтересовало.

Давайте я попытаюсь.
Ведение судебного процесса регламентируется либо соответствующим кодексом (у нас), либо в международных судебных инстанциях - соответствующим регламентом. Третье лицо может быть привлечено к участию в процессе либо сторонами, либо самостоятельно, если решение будет затрагивать его интересы или если согласно решению такая третье лицо обязано будет осуществить некие действия. Третье лицо может быть как на стороне истца, так и на стороне ответчика. Оно может как заявлять самостоятельные требования. так и не заявлять. Но в любом случае процессуальные законы/регламенты содержат нормы о том, что каждая из сторон (в том числе и третье лицо) пользуется равными правами, за небольшим исключением (в зависимости от процессуального статуса третьего лица) Но третье лицо может и обычно имеет свое видение ситуации в отношении рассматриваемого судом дела. По этому оно имеет право излагать суду свое мнение, поддерживать исковые требования или нет, признавать иск или нет. Привлечение третьего лица обычно является прекрасным юридическим поводом затянуть процесс и склонить часу весов в свою сторону.
Вот в вкратце.

П.С.
Конечно лицо, а не сторона. Конец рабочего дня, вот и ошибся в формулировке.

Цитата: DarkCat от 20.01.2010 20:13:22
Давайте я попытаюсь.
Ведение судебного процесса регламентируется либо соответствующим кодексом (у нас), либо в международных судебных инстанциях - соответствующим регламентом. Третье лицо может быть привлечено к участию в процессе либо сторонами, либо самостоятельно, если решение будет затрагивать его интересы или если согласно решению такая третье лицо обязано будет осуществить некие действия. Третье лицо может быть как на стороне истца, так и на стороне ответчика. Оно может как заявлять самостоятельные требования. так и не заявлять. Но в любом случае процессуальные законы/регламенты содержат нормы о том, что каждая из сторон (в том числе и третье лицо) пользуется равными правами, за небольшим исключением (в зависимости от процессуального статуса третьего лица) Но третье лицо может и обычно имеет свое видение ситуации в отношении рассматриваемого судом дела. По этому оно имеет право излагать суду свое мнение, поддерживать исковые требования или нет, признавать иск или нет. Привлечение третьего лица обычно является прекрасным юридическим поводом затянуть процесс и склонить часу весов в свою сторону.
Вот в вкратце.

П.С.
Конечно лицо, а не сторона. Конец рабочего дня, вот и ошибся в формулировке.

 Очередной раз убеждаюсь в своей хронической неспособности корректно формулировать вопросы(ВИДИМО)

 ГАЗПРОМ в упомянутом иске ИЗНАЧАЛЬНО являлся *третьей стороной*? Варианты ответа:*ДА* *НЕТ* *НЕ ЗНАЮ*.

Цитата: Mike Smith от 20.01.2010 19:49:28То, что лежит на поверхности - тянут время до второго тура. Поскольку скандал невыгоден что Юле, что Януковичу. А потом - хоть трава не расти.

Цитата: Wrongman от 20.01.2010 19:59:55А предъяви между турами - такое может начаться, хоть святых выноси. И на этой теме Ющ еще и выплыть может в белом платьице-то, потому как гавкаться Ю и Я будут.

Ну ясно: информационный взрыв, который "затмит и дело педофилов, и выборы" - немного не получился ... получится позже, когда ударная волна от этого информационного взрыва будет несоизмеримо меньше, чем могла бы быть сейчас.

Цитата: Rakafon от 20.01.2010 20:42:13
Ну ясно: информационный взрыв, который "затмит и дело педофилов, и выборы" - немного не получился ... получится позже, когда ударная волна от этого информационного взрыва будет несоизмеримо меньше, чем могла бы быть сейчас.

Фигуранты не ставят задачу взорвать всё к .... матери. Они хотят получить материальный интерес. Причем не просто виртуальными долговыми расписками заокеанской страны, а вполне реальными, даже стратегически важными активами Неньки. Потому они сами решают, когда наступит наиболее благоприятный момент.

Украина 2020: Империя или распад

Украина – это  проблема существования нескольких миров. В сущности, философия залежности, то есть существование Украины имеет один мир, вот этот галицийский. Он очень мужественный, нас ненавидящий, культивирующий это давно. Не будем обсуждать заслуженное или не заслуженное это чувство. Так вот, в любом случае, это ненависть. Подлинная, она очень сильно раскачена. Есть очень известный по этому поводу анекдот: «В левой руке автомат, в правой москаль. В правой трезубец, в левой москаль. Потом приезжает самый главный и говорит: «Правильно, в правой трезубец, в левой москаль. [Говорит на украинском]». Вот это внутреннее ощущение ненависти к москалю и так далее составляет неотъемлемый код одной из украинской групп. Это небольшая группа, ее сильная сторона заключается в том, что она консолидирована, воспитавшая в себе это чувство и умеющая передавать его из поколения в поколение. Останется ли она к 2020 году? У нее есть три сценария.  

... далее по тексту: http://www.russia.ru/video/diskurs_9637/ (видео по ссылке)

Украина  может иметь великое место  в империи и рядовое место  за ее пределами. Она просто не может существовать отдельно, потому что в среднем она не существует отдельно, идет укрепление. В виде Европы она является глобальными задворками, то есть колониальным придатком и расчлененным, как я показал выше, ибо Европа никогда не признает никаких террористических репрессивных действий по отношению к любой группе населения, которые предполагаются. Америка предлагает шанс буферизованно, на время, пока существует Россия, но Америка хочет это использовать для следующих целей, поэтому это все временный проект, а дальше что? Ну, а утопическая идея о том, чтобы войти в великую Польшу, ну как бы, Украине есть что вспомнить по поводу Польши. И есть печальный опыт, по этому поводу больше, чем по поводу нас. Так чтоб мне кажется, что единственно позитивный вариант – это вхождение назад в империю, если ее начнет формировать Россия. Империя – это бренд будущего. Империя – это бренд, который надо избавлять от всяких негативов. Вот Евросоюз – это империя, государство с единой финансовой системой. Да, сверхнациональное государство с единой финансовой системой, единой армией, единым парламентом, президентом. Они вот евро и все прочее – вот это есть империя.  

Если бы Украине  на паях сформировать новую нашу империю, то понятно, что ее место в ней  очень значимое, потому что просто есть, о чем вспомнить. Такое место уже было очень значимым, имело огромную роль в пределах Советского Союза, и она может иметь еще большую роль в восстановленной империи. Это стоит обсуждать. Все перспективы в 2020 год вхождения в нашу империю, сохранения государства на западном уровне, диффузия с востока и рыхлая территория с падением юга, и расчленение на несколько частей. Вот все, что я вижу. С точки зрения, так сказать, экономики, либо вхождения в империю, там индустриальное, как бы, слагаемой, либо вхождение в другие геополитические объекты и там колониально-сырьевое существование. С точки зрения, как бы подчинения каким-то макро-сущностям, либо Польше, либо Германии, либо со стороны США. Вот пока что все, что видится мне на 2020 год.

Сергей  Кургинян, политолог

Цитата: Rakafon от 20.01.2010 20:42:13
Ну ясно: информационный взрыв, который "затмит и дело педофилов, и выборы" - немного не получился ... получится позже, когда ударная волна от этого информационного взрыва будет несоизмеримо меньше, чем могла бы быть сейчас.

А может и к лучшему?...  ???

Вот в вашем посте "ударная волна" спровоцировала коспироложеские размышления... А что?

- Дело педофилов - тут же на Украине цепной реакцей понеслась эпидемия свинячего гриппа - Юля грудью и остальными частями тела встала на защиту населения, правдами-неправдами выдрала мильярд...

- Выборы /+ понаехавшие грузины/ - взрыв в Луганской больнице - Юля поскакала разбираться...

- Решение Стокгольмского суда - .... даже страшно представить, чем решат "заретушировать" это событие...  >:(

PS  ИнтересТно...
Копну-ка я эту идею поглубже - в смысле связи ЧП-событий на Украине с политическими процессами...  :-X

Цитата: Kemel
Русский, на мой взгляд, это тот, кто разделяет специфическое русское мировоззрение. Глядя на украинцев, я вижу, что они его не разделяют. И это не позволяет мне их считать теми же русскими, какой бы мовой они не размовляли в быту.

И в чем, позвольте уточнить разница? Я прожил 15 лет в Киеве и 5 в Москве, и разницу вижу только в "поведенческих привычках" связанных сугубо с "местами обитания" и внешним информационным фоном. А информационный фон на Украине (в прочем как и в России) давит очень сильно, особенно на молодые умы, но совершенно понятно, что фон то заказной, какую пластинку поставили, то мы и слушаем.

ИМХО если так рассуждать как Вы, то надо бить еще мельче, ибо одессит не похож на киевлянина, а львовянин на жителя Кривого Рога итд

Хоть Майк и запретил - а я таки отмечу...  ;)

Вот ведь чертовски радует - Ющ всё же - канул!!!
Как я и постила - Гудбай, Витя!!  :P
И щеки теперь даже пусть не дует...
Даже если успеет сбежать в СШП - один фих - политический никто...
Да и как личность - никто...
Так и сгинет где-нибудь в пригороде американского "райцентра" - если кто матом не вспомнит - в беззвестности...  
Да, Витя, как же быстро прошли 5 лет! А ты думал - быть вечно?...  

Черепки от Ющенко

Никого еще не было - ни славян, ни варягов. А древние трипольские укры уже знали подсечное земледелие и письменность. Слово "свинец", к примеру, древнеукраинское. И слово "палац" (в смысле дворец). Потом его заимствовали итальянцы - когда появились.

Есть на Украине и другие ученые и политики. Что ж... В семье не без урода. Они говорят (чтоб у ихнего батьки язык отсох!), что никаких древних укров не было. А горшки обжигали арменоиды (припечатает наш народ словцом, и пойдет оно в род и в потомство), выходцы из-под нынешней Антальи. Ну и можно ли таких ученых и политиков считать после этого патриотами?

......
И именно с его народом (обязательно тут надо добавить "многострадальным") происходило все самое плохое и гибельное. Ради того чтоб насолить древнему трипольско-украинскому народу, москали придумали голодомор. А чтобы о том никто не догадался, уморили и своих, даже больше, чем украинцев. Украинские герои-патриоты шли даже на то, чтобы на войне сливаться до неотличимости с гестаповцами, когда надо было отстоять незалежность. Они предавали, расстреливали и вешали - только чтоб жила независимая Украина.

Вся статья http://www.izvestia.…le3137459/