Украина и украинско-российские отношения

Цитата: monasheG от 16.02.2010 16:49:55
1.Совбез ООН - это сила! Правда - непонятно для кого...Косову-созыв помог сильно?

Не созывать? Да не. Надо бы...

Цитата: monasheG от 16.02.2010 16:49:55
2. Патрули в Севастополе= оккупация..лучшего подарка наццюкам придумать физиологически невозможно.

И что? Семьи не защищать?

Цитата: monasheG от 16.02.2010 16:49:55
3.Усилить защиту-в смысле начать стрелять по возможным беженцам?Ибо кроме пуль-ничем усилить несколько сотен километров границы невозможно

Нет. Не дать конфликту вылезти "наружу" то есть в Россию. Да это же стандартная практика...

Цитата: monasheG от 16.02.2010 16:49:55
4.Части МЧС *поднятые по тревоге* - это конечно РЕАЛЬНОЕ дело..и чё они по этоой тревоге ДЕЛАТЬ-ТО будут? Так и стоять поднятые?

Да.

Цитата: monasheG от 16.02.2010 16:49:55
5.На какое количество лагеря планируете развернуть? И (волнительный для Вас вопрос)-СКОЛЬКО СТОИТ в ДЕНЬ содержание ОДНОГО беженца?
6. И чем поможет Газпмрому *проинформированность контрагентов* в плане упущенной прибыли? В прошлом году за пару недель потеряли больше ярда..а тут речь явно о месяцах приостановки транзита.
 7.И построим Северный поток за пару месяцев...

 Так ВНЯТНЫЕ-то ответы есть?

Последние вопросы просто не интересны. Невнятные. Лагеря - на сколько получится. Предупредить - надо. Строить - тоже.
ВНЯТНО????

Цитата: Viatcheslav
Я думаю, мы не будем отказывать ему в привилегии считаться новым Мазепой и будем рассказывать всем о его предательстве своего народа. Он ведь, можно сказать, сам признался и даже просил.

Но это настоящий отжиг про кровать:
Ющенко: Самая большая моя ошибка - Тимошенко
16.02.10 // 14:05
Президент Виктор Ющенко заявляет, что самая большая его ошибка за 5 лет его президентства - это Юлия Тимошенко. Об этом Ющенко заявил сегодня на пресс-конференции, сообщает ProUA.


«Если говорить о самой большой ошибке за 5 лет, я ее назову. Я ее до этого не называл, но у меня есть сегодня на это моральное право. Самая большая моя ошибка за 5 лет - это Тимошенко», - сказал Ющенко.


«Те люди, что представляли Майдан со стороны его обеспечения, организации, проведения диалога, я убежден, имели бы и вторую пятилетку своего присутствия в политике. И эта идеология, мировоззрение, безусловно, были бы закреплены. А теперь у нас нет ощущения, что нужно ревизию мировоззрения Майдана делать. Мы ему преданны. Мы говорим о том, что… Простите.. это уже третья шутка, более не буду шутить…  ;DЗдесь стоит вопрос как в том анекдоте, что нужно заменять, кровати или… других участников этого процесса», - прибавил Глава государства.

Цитата: Савва от 16.02.2010 15:30:40
Андрей!
Ну нельзя же так - вычленять от полной картинки угол и по нему судить про всю картину!
Поймите вы - мы не монетаристы, мы реалисты! Вы разве не бываете на главной ветке ресурса?!

Ну все началось с того, что я написал свое видение необходимости струдничества с Украиной

Цитата: AndreyK от 15.02.2010 21:12:30
Тут появляется третие противоречие, уже с противниками интеграции с Украиной. ПМСМ Если Украине не помогать, то раскол будет заморожен до того как наберет критическую массу. И есть опасность, что он может перейти в плохо управляемый распад. Что для России может обернуться большими потерями, как уже вложенных капиталов, так и форс-мажором как по всем договорам и связям, связанным с Украинским транзитом, а еще проблемы безопасности АЭС, складов оружия и прочая, прочая.
Вот поэтому нужно развивать сотрудничество с регионами, смотрящими на Россию, наладить с ними такие связи и такое сотрудничество, что если не дай бог, при угрозе взять власть оранжевой чумой эти регионы будут готовы пойти в самостоятельное плавание.
Необходимо создать такие условия, что для регионов добрые отношения с Россией будут важнее целостности Украины.
И пусть тогда оранж думает, что ему важнее, целостность государства или собственные амбиции. А нам без разницы, или еще пять лет вменяемой политики, или управляемый раздел с сохранением связей и инвестиций.

 

В ответ получил предложение кратенько обрисовать

Цитата: crafty от 15.02.2010 21:43:17
Тут очень много говорится о необходимости развития сотрудничества. Разумеется, взаимовыгодного. Вас не затруднит кратенько обрисовать свои соображения по схеме: регион -> направления сотрудничества -> заинтересованные структуры -> выгода? Но только не в стиле: А хорошо было бы развивать туристический бизнес в Крыму. Да, хорошо, но за 18 лет как-то не развился, и я не вижу причин, с чего бы вдруг взопрели озимые.

Обрисовал кратенько

Цитата: AndreyK от 15.02.2010 21:47:54
Сложно представить, но попробую.
Вот Янукович говорил об строительстве моста между Крымом и Таманью. Надо обязательно начать.
Готовить дополнение к Большому договору со сроком аренды ЧФ лет этак на 99, и обязательно подписать не позднее весны 2014г.
Весь пакет договоров по УГТС обвесить соглашениями по русскому языку и т.п.
Словом идти по подписаному в Ялте пакету и увязывать экономические соглашения, политическими договоренностями направленными на развитие отношений с РФ.
Чтоб было видно, вот не хочет Львов идти на уступки по языку, значит ничего не имеет в экономике, зато согласные с Россией соседи резко поперли вверх.
Где-то так. Маленько наивно, но я не докхтур и рецептов не выписываю, только такие вот измышления. Должно быть четко видно, что сотрудничество с Россией ведет к подъему экономики, а его отсутствие к развалу.
И что очень важно, регионы должны понимать что подлинные улучшения в экономике может дать только участие в ЕврАзЕС и ОДКБ, что эти две абревиатуры важнее чем сохранение целостности.

В ответ получил совершенно непонятное

Цитата: crafty от 15.02.2010 22:05:22
Почему мы должны платить за "уступки Львова по языку"? Это нам так сильно надо, чтобы во Львове говорили по-русски? То, что с Россией надо дружить, на востоке и юге Украины не понимают только совсем уж скорбные на голову, а западенцев устраивает та степень интеграции в ЕС, которую они имеют в качестве чернорабочих. Мне интересно другое: откуда возьмутся деньги? И ответ на этот вопрос я уже довольно давно и безуспешно пытаюсь отыскать. Однако, адептов взаимовыгодного сотрудничества, похоже, такие мелочи не заботят.

Какие уступки?  Словом пришлось развить и дать граничные условия!

Цитата: AndreyK от 15.02.2010 22:25:41
А почему Вы спешите?
В этих делах, экономика должна идти за политикой.
Не будет у Януковича лояльной Рады, разговор вести будет не о чем. И останется думать, как УГТС латать до запуска потоков и как наплевав на все сохранить ЧФ РВ в Севастополе.
Вот получит лояльную Раду, можно будет разговаривать.
Но опять, причем здесь деньги(Много у нас было денег в конце 98?), речь вести нужно именно об ресурсах. А вот с ресурсами уже интересней, это и терртория и люди и коммуникации и место в ООН и еще много чего, даже остатки промышленности.
Если на то пошло ГТСУ нужнее ЕС чем нам, без нее до потоков, цены на энергоносители в Европе могут взлететь, вот и пусть ЕС спонсируют модернизацию, а с нас достаточно гарантий поставок газа и участия технологиями.
Тут ведь как посмотреть. Нужны ЕС трансконтинентальные магистрали, трясти на ремонт Ж/Д, автострад, аэронавигации, портов и т.д., а наш вклад, чем сможем, лучше машинами и механизмами, да проектами, если сил хватит.
Да еще, необходимо четко говорить, что наши гарантии чего либо только через аббревиатуру ЕврАзЕС и ОДКБ.
И не стоит боятся конкуренции, у нас рынок поле непаханое, и вливание в него еще сорока миллионов человек лишь увеличит разрыв между нашими возможностями его заполнить и потребностями. Пока возможности отстают от потребностей, так-что одни стимулы к развитию.
Только весь этот разговор на потом, после ясности с Радой.

Вроде ясно написано, что все разговоры после ясности вопроса с ВР.
Нет опять о деньгах, вот ответ

Цитата: AndreyK от 15.02.2010 23:00:10
А при чем здесь это?
Кто вообще говорит платить за уступки?
Вообще все зависит от цели, хотите гарантированно расколоть Украину, выставите такие условия, что часть регионов Востока на УРА, другие да почесав репу, а Запад скажет однозначно нет, а некоторые регионы не просто нет, а протестовать будут. Приведет ли это к хорошему не знаю. Можно дать более мягкие условия, но опять - же такие что бандеровские районы ни вжисть не согласятся.
И еще надо учитывать, что уступка по языку это не бла- бла- бла, правильно выверенные требования могут ударить по всей оранжевой идеологии, начиная с истории, а кончая делопроизводством. И если не приведи господь, Львов согласится на уступки, то это будет не нынешний Львов, а совсем другой город. Только я думаю, это уже из области утопий.
Понимаете, условия должны обозначать не декларации о намерениях, а конкретные действия, ведущие к росту популярности и уважения к России, к единой истории Государства Российского, к единению «Русского мира», к тому что-бы высказывание «Украина не Россия», сначала превратилась из политического в географическое, а затем и не поменять на  плюс, добавив в конце "навеки вместе".

Нет уступок, есть предложение обсудить формат разговора. Однако оппонентам формат не нужен, они до выполнения граничных условий хотят ответа? Нонсенс.

Цитата: crafty
Вы предлагали, нет?

Условия ЧЕГО?! Объясните, я правда не понимаю. Условия финансирования? Займов? Чего? Вы хотите, чтобы Россию уважали во Львове и готовы за это заплатить? А если заплатить хорошо, то и полюбить могут?

ЗЫ: В целом, понятно: ответы на простые вопросы, видимо, слишком сложны, да и масштаб мелок. Вот то ли дело Взаимовыгодное Сотрудничество (tm) Тут есть, где развернуться на пару тысяч страниц.

Приходится опять о граничных условиях, о том без чего даже не стоит приступать к решению задачи

Цитата: AndreyK от 15.02.2010 23:41:54
Зачем передергивать и уводить с темы.
Почему Вы начинаете с займов, кредитов и тому подобное, да еще со стороны России? Я вроде написал, что сперва потрясти надо ЕС, пока есть рычаг (УГТС), правда без ГП он не имеет точки опоры, и это одно из болевых мест, где мы сразу можем воздействовать.
Есть политические требования, без которых не то что преференции, а даже  обычную хоз.деятельность вести нельзя..
Вот и надо
-----------------------------------------------------
выставите такие условия, что часть регионов Востока на УРА, другие да почесав репу, а Запад скажет однозначно нет, а некоторые регионы не просто нет, а протестовать будут. Приведет ли это к хорошему не знаю. Можно дать более мягкие условия, но опять - же такие что бандеровские районы ни вжисть не согласятся.
-----------------------------------------------------
Вы что считаете бандеровские регионы согласятся убрать из учебников героев ОУН или УПА? Вы думаете они согласятся на реальное равноправие русского языка что в бизнесе, что в школе, что в государственных органах? Вы считаете что вопрос о статусе ЧФ РФ в купе с языковым, культурным, мировоззренческим (история), не покажет кто на сколько готов реально сблизится с Россией, да еще в условиях когда язык и культуру Янукович обещает отдать на откуп регионам?
Вот с теми кто готов идти по нашему пути, можно начинать разговор о Вашем любимом виде ресурса - деньгах, да и то как об эквиваленте к которому надо привести весь обмен.
А уж льготные кредиты, на это есть ЕврАзЕС, туда бандер не берут, и надо сильно попотеть и постаратся чтоб попасть.

В ответ обо всем и не о чем

Цитата: crafty от 15.02.2010 23:59:40
Потому что Вы говорите об условиях, в которые надо (не надо) ставить запад (восток). Я битый час пытаюсь выяснить, об условиях чего идет речь.

http://vz.ru/news/20…print.html Идите, потрясите. Потом расскажете. Это вам не пять ржавых труб, это больше 300 ярдов полновесных евродолгов.

У меня сложилось впечатление, что это именно Вы надеетесь на то, что, увидев процветание юга и востока, бандеровские регионы начнут чесать репу и задумываться, а с чего это так. Лично мне и так понятно, что не начнут. Но мне другое непонятно, с чего это бандеровцы должны получать бонусы за отказ от своих хероев? Да нехай хоть все передохнут на их могилах - было б о чем печалиться.

Ну, о чем и речь: деньги в обмен на "наш (ваш) путь", и где я передергивал? Все это мы проходили при Кучме, а ранее в СССР, когда в обмен на обещание не пойти по капиталистическому пути наивные русские строили электростанции и больницы, поставляли оружие и делились последним куском хлеба.

Полное непонимание газовых отношений. ГП ключевой игрок на рынке ЕС и глава ГП это фигура более значимая, чем лидеры многих младоевропейских стран. Ситуация явно в нашу пользу, и даже пресса ЕС с этим согласна.
Нет тычут внутри ЕСовскими разборками. Ну да это важно, только разговор не об этом. Эти как говорят пять «ржавых труб» спасают от холодной смерти миллионы, а эти 300ярдов, обычная бумага, спиши их и никто не умрет из-за этого, только разве что от руки наемных убийц.
И что еще важнее все эти разговоры о деньгах гроша ломаного не стоят, пока не будет определенности, пока не будут выполнены граничные условия.
А в ответ вместо разговора по сути, по условиям, все одно, где деньги брать. Непонятно.

А где мы брали после дефолта? Затянули пояса, стали смотреть на те производства, которые раньше в упор не видели, радовались любому возрожденному производственному очагу. Путь то известен, падение уровня жизни в обмен на устойчивость и землю под ногами, а любой, кто в обретении устойчивости поможет вдвойне друг товарищ и брат. Чисто наше место.  
И придется еще раз граничные условия

И про Грецию

Цитата: AndreyK

Цитата: crafty
При том, что у ЕС нет денег на оплату прихотей даже своих собственных членов. Так что трясти там бесполезно, о чем уже было неоднократно открытым текстом заявлено. На все намеки профинансировать закупку газа Украиной для обеспечения транзита ответ был в стиле: "мы очень озабочены, но денег им сами давайте" (гуглите по тэгам: "Путин", "миллиардик", "подкинуть" etc).

И как это относится к обсуждаемым реалиям? Да как-то сбоку. Греции ЕС грозит пальцем и требует уменьшить госрасходы, и что нормальное требование, чтоб привести в чувство транжир. Ну тратят они больше чем производят, это что наша проблема? Стоит прочесть, что требуют от Греции и все становится ясно.
Есть потребности первого и второго уровня, и на них никто не посягает, как и не посягают на те потребности, которые позволяют иметь тепло и электричество и т.п.
Энергоносители ЕС необходимы и деньги на них в бюджет заложены.
Все выяснили, что Греция никаким боком не лежит.
Второе, говорят, нет денег на реконструкцию, вопрос конечно интересный.  
Думаю немцы любыми путями изыщут средства, чтоб на них сварить трубы, произвести насосы и отремонтировать, а потом еще вернуть все эти  средства с Украины. Блин зашибись бизнес! Для себя, как потребителя, восстановить трубу, а затраты на строительство возложить на транзитера.  Класс. Тут нам надо еще повоевать, чтоб откусить кусок этих средств, да и отследить, чтоб хохлам перепало.
Третье, нам говорят что ЕС отказало Украине в средствах, так блин это полное передергивание и не владение темой. ЕС сам предложил консорциум, но без России, это ключевой момент – предложил и деньги были. Как только Россия сказала, что без нее, нет в консорциуме смысла, и мы не будем в этом случае гарантировать транзит, все деньги исчезли, и консорциум тоже. Проблема отказа ЕСом, лежить в политической плоскости в позиции России.
И теперь перейдем почему у России такая позиция, вот четвертое передергивание

Цитата: crafty
Нет, изначально речь идёт об источниках финансирования для Украины и способах взаимовыгодного сотрудничества. Именно об этом я Вас и спрашиваю в который уже раз, коль скоро уж Вы адепт такого сотрудничества. Вы же в ответ разводите демагогию, при этом постоянно обвиняя меня в каких-то "передергиваниях" и "сходе с темы". Я начал данную тему, и не схожу с нее - где взять деньги, и как они могут быть применены с пользой?

---

О каких деньгах для Украины вообще можно было говорить при президенте Ющенко? Стоит прочесть письмо Медведева и сразу понятно, что любое обсуждение где деньги, звучало как «сферо конь».
И ЕС это прекрасно понимало, когда отказывало Ющенко в каких либо деньгах.
Да и сейчас, пока не понятно с кем Верховная Рада, большого смысла обсуждать деньги нет и я про это уже писал.
Любой ресурс имеет совершенно разную ценность при президенте Януковиче и оппозиционной ему ВР, и при президенте Януковиче и лояльной ему ВР. В первом случае можно рассматривать только краткосрочные  и жизненно необходимые договора, а горизонт планирования, равен сроку роспуска ВР, во втором горизонт планирования возможен до 2015г.. Из этого понятно, что средства будут разные и в первом случае ценны только краткосрочные активы, а во втором в цене растут и среднесрочные, собственно говоря ценность Украины во втором случае может серьезно вырасти. А если будет готовится новый большой договор, и аренда баз ЧФ лет на 99, то это еще добавит цену.
А вот какие при таком раскладе активы и ресурсы, Украина будет выставлять на торг, и чем вообще будет расплачиваться, это дело самих хохлов, мы свои интересы подробно озвучили как в письме Медведева, так и в Ялтинских соглашениях.

Мяч сейчас на стороне Украины, мы все хотелки (ну почти все, надо же в загашнике что то оставить) показали.
Граничные условия выставили, их ход, дать предложения

сегодня на местном форуме, разговор зашёл о детской больнице будущего, ту которую катя ющенко пиарила начиная с 2006г. решил покопать инфу по деньгам собранным и что с ними сталось за 4 года.
в общем расклад очень не радостный. деньги которые собирали всем миром покоились на счету трансбанка принадлежащего фактически владимиру костёрину.у костёрина с кэтрин клер -чумаченко были хорошие отношения,типо друзья. в общем 117лямов попав в трансбанк пошли в оборотку разумеется. обратите внимание, каков был курс гривны к основной корзине валют в 2007-первой половине 2008г.

когда грянул кризис,банк заколбасило. сбу открыло дело по факту «покушения на растрату государственных средств, предоставленных НБУ в качестве рефинансирования, а также денежных средств вкладчиков и акционеров». В квартирах владельца владимира костерина и ряда представителей менеджмента трансбанка произошли обыски. в банке была введена временная администрация. в это же время, выглядит подозрительным заявление андрея мирошниченко, председателя наблюдательного совета фонда детская больница будущего(дбб) типо создали гибкую систему вкладов, которые завершаются в разные сроки,что является механизмом защиты от инфляции.т.е.признался,что деньги дбб были разбиты с единого счёта и переведены на различные депозиты с разным сроком окончания. это является нарушением целевого использования средств с момента разбития счёта.

 в общем трансбанку швах,только кредиторская задолженность 820+млн.грн деньги фонда дбб перевели в укрэксимбанк,это 83млн.грн обещали перевести ещё 32млн.грн остатка, но вот не понятка вылезла.прошёл отчёт по расходам фонда и тут выяснилось,что на проектную документацию требуется $4046713,да-да $4млн+ , как раз 32ляма грн по 7.9 примерно в то время. я конечно не специалист в области смет проектных документаций,но как то сумма меня очень смущает..
в сухом остатке имеем. пафосная капсула о закладке дбб заложена в марте 2006г. т.е. прошло 4 года. гривневый счёт с обесцененными инфляцией нац.валютой, хочется задать ещё вопрос, а где проценты за 3 года со 100+млн.грн всё ж не хухры-мухры... место строительства дбб перенесли на другое место,выдали гораздо больше земли под больницу,вписывается в структуру коммуникаций "феофания"(клинич.больница) кажись летом примерно,отпиарились. катя походила с умным видом,ей всунули в руки план строительства и она сказала, что теперь сможем часто и публично освещать ход строительства..это был последний репортаж с места событий...
из всего этого вывод только один... даже самые святые идеи,можно растоптать. дело не в политических убеждениях сейчас. когда кидают взрослых людей,есть возможность встать и идти дальше по жизни. у тяжело-больных детей,такой возможности нет...

Цитата: monasheG от 16.02.2010 15:53:37


 П.С. Всем апологетам лозунга*У России нет свободных средств на Украину* предлагаю ясно и конкретно высказать-ЧТО будет делать Россия в случАе начала РЕАЛЬНОГО противостояния на Украине?
 

Я бы сделал так.
Когда будет начинаться противостояние, нужно принять следующее постановление законодательной и исполнительной власти.
Для сохранения порядка в юго-западных регионах России в связи с начавшимся противостоянием на Украине
1.Разрешить беспошлинную приграничную торговлю с областями на Украине, граничащими с Россией
2. Разрешить поставку углеводородов по взаимно согласованным ценам в области, граничащие с Россией
3. Разрешить безвизовое пересечение границы.
4. Разрешить беспошлинный ввоз в Россию продукции с Украины из приграничных областей.
Примечание.
Эти правила действуют исключительно для приграничных с Россией областей Украины.

Случайно наткнулся на сайт ПриватБанк на Украине, посмотрел проценты по срочным вкладам. 22% в гривне и 12% в валюте. Ставки в 2 раза выше чем в России, а в валюте так в 2.5 раза.  Возникло интересное ощущение, как будто в прошлое лет на 7-10 попал

Это вообще нормально, с такой-то экономической ситуацией, такие высокие ставки? Или я просто уже забыл как такое бывает?

Цитата: iStalker от 16.02.2010 19:52:25
Случайно наткнулся на сайт ПриватБанк на Украине, посмотрел проценты по срочным вкладам. 22% в гривне и 12% в валюте. Ставки в 2 раза выше чем в России, а в валюте так в 2.5 раза.  Возникло интересное ощущение, как будто в прошлое лет на 7-10 попал
Это вообще нормально, с такой-то экономической ситуацией, такие высокие ставки? Или я просто уже забыл как такое бывает?

В банке Надра летом 2008 г. тоже было 12% в валюте.

Тимошенко надеется, что ради нее судьи станут «честными»



Премьер-министр Юлия Тимошенко надеется, что судебный процесс в Высшем административном суде Украины (ВАСУ) по рассмотрению ее иска об обжаловании результатов выборов будет честным. «Мы надеемся, что процесс будет чистым, что наш украинский суд также заинтересован в том, чтобы не продолжать свою не очень хорошую репутацию в стране», - заявила Ю.Тимошенко журналистам после передачи искового заявления в ВАСУ. «Честный процесс, который будет происходить в ВАСУ, нужен не только 11,5 млн людей, которые голосовали за демократию. Я уверена, что честный процесс в ВАСУ необходим в первую очередь и Виктору Януковичу, и тем людям, которые за него голосовали», - подчеркнула она. Ю.Тимошенко вновь заявила, что повторное голосование 7 февраля было сфальсифицировано. «Мы уверены в том, что была системная, фундаментальная, всеобъемлющая фальсификация выборов во втором туре», - сказала она. По словам премьера, в ходе выборов были задействованы «пять системных видов фальсификации, причем системного характера – они были хорошо просчитаны и финансово обеспечены». Ю.Тимошенко подчеркнула, что все 5 технологий изложены в исковом заявлении и подкреплены конкретными фактами с видео- и фотоматериалами.

PS. Камрады, надеюсь все запаслись попкорном??  :)

Мда...55 судей рассматривающих(под объективами теле- и фотокамер) 9 томов *доказательств* в течении 2-х дней-зрелищще поистине феерическое намечается

Цитата: gosha от 16.02.2010 20:03:13
В банке Надра летом 2008 г. тоже было 12% в валюте.

Судя по тому ,что говорит Ходос,Приват -центровой хаббадовский банк ,который держат под деребан украинского наследства.
Когда активы будут скупаться по 3 копейки за пучок.На этом можно отбить любые проценты.
Деньги там не пропадут .Но именно поэтому нести их туда нельзя >:(

Кстати, господа Юля премьерствует во второй раз... что из этого получилось для Украины, видно так сказать невооруженным взглядом...
Но ктонибудь может описать (желательно с небольшими ссылками на факты) результаты ее первого премьерства?

Цитата: Боярин от 15.02.2010 14:38:20
Редактор The Economist призвал не допустить возвращения Украины к статусу колонии России
Европа должна начать реализацию ряда программ, чтобы не допустить возвращения Украины к статусу колонии России.

Об этом заявил один из редакторов влиятельного британского еженедельника The Economist Эдвард Лукас, автор книги «Новая холодная война».

«Вряд ли кому-то удастся сформулировать суть Российской империи лучше, чем это сделал Збигнев Бжезинский: с Украиной Россия – империя, без нее – лишь страна. Запад должен помочь Украине написать и реализовать свой сценарий успеха (success story), что и даст ей возможность не превратиться снова на полуколониальную страну», – сказал он в интервью украинскому журналу «Тиждень».

«Нужно развивать сеть сотрудничества, привлекать в Украину европейских экспертов по самым различным вопросам, особенно полезно это было бы в Крыму. Хорошо было бы достигнуть более либерального визового режима между ЕС и Украиной как можно быстрее, однако даже если это отдаленная перспектива, то действующий визовый режим должен быть прозрачным и честным, а не коррумпированным... Также нужно развивать сотрудничество в образовании: украинские студенты должны иметь самые широкие возможности для обучения в Европе. Культурное и гуманитарное сотрудничество имеет такое же стратегическое значение, как и политическое. Я особенно призываю западноевропейских деятелей правительств и должностных лиц как можно активнее налаживать контакты с Украиной. Нужно ехать в Киев, Львов, Днепропетровск, вести реальный содержательный диалог. За пять лет на Украине может уже возникнуть новая генерация политиков, которым будет доверять Брюссель», – считает Лукас.

По его словам, победивший на выборах президента Украины Виктор Янукович не является пророссийским политиком.

«Нужно учитывать, что экономические интересы, стоящие за ним, не ориентированы на Россию. Если бы Януковича активно поддерживал такой русский бизнесмен, как например Олег Дерипаска, то было бы больше поводов для беспокойства. Но за ним стоят украинские бизнес-интересы. Его поддерживают также русские, которые живут в Украине, но это совсем другое, нежели поддержка Кремля», – подчеркнул Лукас.
http://www.nr2.ru/ua/270189.html

Бла-бла-бла,бла-бла-бла, а денег не дают  ;)

Бла-бла-бла, но есть тут и рациональное зерно: это же почти готовая разработка.
Стоит заменить «Европа» на «Россия» – и вот вам программа по втягиванию и удержанию Украины в нашей орбите.

Цитата: Serega от 15.02.2010 18:16:50
http://proua.com/new…54300.html
Заместитель Януковича считает, что звание Героя у Бандеры не отнимут

"Колесников отметил, что украинской истории еще не было прецедентов отзыва решения о присвоении звания Героя Украины.

«Если вопрос ко мне, то лично я бы не стал его трогать. Вообще, лишают каких-то военных наград или званий только в том случае, когда человек получил эту награду и стал преступником. А здесь ситуация, когда человек мертв. Мы не одобряем, что ему присвоили звание Героя. Но поднимать вокруг этого шум не хотим», - сказал Колесников."

И как это называть? >:(  

А чего, собссно, от них ждать?  Вот «братан» Б.Колесникова – В.Колесниченко наваял в конце 2008г. занятную статеечку "Украинское освободительное движение и бандеровщина" (http://www.from-ua.c…3f06d.html и http://www.inosmi.ru…44982.html) в которой пытался обелить Бульбу-Боровца. Так что это не случайность, для ПР  – это СИСТЕМА!!  Удивляться не приходится.
Интересно другое: в конце прошлого года появился и даже обсуждался у нас на форуме материал о «Локотской республике» с очень похожим смыслом. Так что верные слуги,  похоже, «империи добра» отрабатывая в поте лица своего свои сребреники делают все, чтобы найти альтернативу Генералиссимусу и РККА в деле разгрома фашистов. ОУН/УПА и РОА ввиду одиозности не прокатили – так они ковыряют, не будем говорить где,  еще и еще….
И, опять же, если оне слуги «империи добра», то, как они могут быть НАМ союзниками?

Президент Украины Виктор Ющенко считает ревизию условий дислокации Черноморского флота РФ антиконституционной политикой. Об этом он заявил на пресс-конференции, отвечая на вопрос о возможном пересмотре Виктором Януковичем договора с РФ о базировании флота на территории Украины, передает "РБК-Украина".
В.Ющенко отметил, что такая политика не отвечает интересам Украины. "Это, очевидно, изменение курса, которое не добавляет украинского интереса. Фактор присутствия ЧФ РФ - это фактор дестабилизации, это политика подчинения", - сказал президент.
Вместе с этим В.Ющенко отметил, что заявления В.Януковича относительно базирования ЧФ РФ не являются новыми, ведь он об этом заявлял последние 5 лет. "Конечно, это грустно, унизительно, изменение курса дискредитирует нацию. Но вместе с этим это ответственность, в том числе и тех, кто голосовал за этого человека", - отметил глава государства.

утомил уже

Цитата: monasheG от 16.02.2010 11:20:49
 Если-критического импорта-то опять-таки ничего сверзаумного- внешние займы сначала..снижение доли ТПН до минимума и максимальное замещение импорта.То есть-опять-таки *в соответствии с возможностями*.

А кто займы даст? И так уже набрано долгов много куда дальше занимать?

Цитата: В. Вилежаня от 16.02.2010 19:43:03
Я бы сделал так.
Когда будет начинаться противостояние, нужно принять следующее постановление законодательной и исполнительной власти.
Для сохранения порядка в юго-западных регионах России в связи с начавшимся противостоянием на Украине
1.Разрешить беспошлинную приграничную торговлю с областями на Украине, граничащими с Россией
2. Разрешить поставку углеводородов по взаимно согласованным ценам в области, граничащие с Россией
3. Разрешить безвизовое пересечение границы.
4. Разрешить беспошлинный ввоз в Россию продукции с Украины из приграничных областей.
Примечание.
Эти правила действуют исключительно для приграничных с Россией областей Украины.

1 и 4. Где гарантии что вместо продукции украинского сельскохозяйственного комплекса не станут завозить польское сало, бразильскую говядину и т. д.  не самого высокого качества по подложным документам?
3. Безвизовое пересечение границы есть и сейчас.

Сергей Тигипко: Российские ракеты в ПМР - прямая угроза украинской безопасности
"Размещение элементов американской ПРО в Румынии и возможная жесткая реакция на этот шаг России создает для Киева опасность оказаться между молотом и наковальней". Об этом прессе сегодня, 16 февраля, заявил лидер партии "Сильная Украина", экс-кандидат в президенты Украины Сергей Тигипко, передает корреспондент ИА REGNUM Новости в Киеве.

"Украина не должна спокойно наблюдать за тем, как у ее юго-западной границы разворачивается игра мускулами между великими державами. И размещение элементов ПРО и, тем более, военный ответ России создают прямую угрозу украинской безопасности. По крайней мере, до тех пор, пока Москва и Вашингтон не достигнут взаимопонимания по этому вопросу, по соседству с нами будет существовать зона международной напряженности", - отметил, в частности, Тигипко. "Мы вправе в подробностях знать, какие потенциальные риски для Украины несет и размещение ПРО, и, тем более, его возможное боевое применение. Базовые международные документы обязывают все страны не обеспечивать свою безопасность за счет безопасности других. Мы должны напомнить об этом своим партнерам и в Вашингтоне, и в Москве", - подчеркнул также украинский политик. Резюмируя, Тигипко выразил мнение, что Киеву следует активнее выступать за создание общеевропейскойсистемы ПРО, в которой участвовали бы и страны НАТО, и Россия, и Украина.

Напомним, накануне президент Приднестровья Игорь Смирнов заявил о том, что он не возражает против размещения на территории республики российских оперативно-тактических ракет "Искандер".
http://www.imperiya.…l?id=44395

Цитата: monasheG от 16.02.2010 15:10:58
Дык всё дело то как раз в *Других-просто нет!* и заключается..ВНЕ зависимости от хотелок-нехотелок Януковича...Именно в прямой связи с невозможностью (физиологической) существования недружественной по отношению к России Украины- и связаны все *псевдонепонятки* последних месяцев.Ну не может конкурировать промышленность и сх Украины на Европейских и Мировых рынках..точно так же-как промышленость и сх Беларуси.И понятно это уже всем участникам реальных процессов...Пока была возможность подкармливать (НЕ СОДЕРЖАТЬ!) антироссийскую Украину-её с удовольствием подкармливали и науськивали...Прикрыли основновную кормушку Медвепуты -ситуация изменилась коренным образом.
Так что:*при всем богатстве выбора-другой альтернативы нет*...И чем быстрее сей простой факт окончательно дойдет до большинства украинцев - тем меньшую цену за веру в евроатлантические фантомы им придется заплатить в итоге.

Ало ребята. Это конечно хорошо вступить в ТС, но что то я сомневаюсь в то что туда примут Украину. Может для начала надо ВЫЙТИ из ВТО? Иначе нафиг РФ, КЗ и РБ  такая перевалочная база? Мало того что убили свою промышленность так еще и на остальные страны наметились? Тут Киргизия из за этого просится в ТС и то войти не может. А от себя добавлю СПРАВЕДЛИВО что не дают! У нас КЗ весь заполонен китайскими товарами которые проникают ЧЕРЕЗ Киргизию. Цели то у ТС в создании СОБСТВЕННОГО рынка, а вы свой уже убили... Так что разгребайте ка в начале все дерьмо что оранж Вам скормила... , ну а потом будут смотреть на вашу договоро способность и умение выполнять свои обязательства.

Москве сейчас невыгодно поддерживать Украину
http://news.km.ru/mo…no_podderz

Цитата: Alex_new1 от 17.02.2010 07:25:17
Это конечно хорошо вступить в ТС, но что то я сомневаюсь в то что туда примут Украину. Может для начала надо ВЫЙТИ из ВТО? Иначе нафиг РФ, КЗ и РБ  такая перевалочная база? Мало того что убили свою промышленность так еще и на остальные страны наметились? Тут Киргизия из за этого просится в ТС и то войти не может. А от себя добавлю СПРАВЕДЛИВО что не дают! У нас КЗ весь заполонен китайскими товарами которые проникают ЧЕРЕЗ Киргизию. Цели то у ТС в создании СОБСТВЕННОГО рынка, а вы свой уже убили... Так что разгребайте ка в начале все дерьмо что оранж Вам скормила... , ну а потом будут смотреть на вашу договоро способность и умение выполнять свои обязательства.

команда

Несмотря на то что Украина является полноправным членом ВТО,
транснациональные корпорации не расценивают ее как отдельный рынок,
а воспринимают как объект для торговли и инвестирования
в совокупности с Россией, Белоруссией и Казахстаном.
Договоренность с российской стороны предполагает шаг навстречу Украине — в частности,
снижение цены на поставляемый в страну газ на 20-30%.
Россия рассматривает вопрос и о введении пошлины на поставки газа в Белоруссию до 1 июля,
и это также обострит противоречия внутри союза, что в принципе открывает
в ближайшие месяцы окно для Украины на основе договоренностей,
с которыми могут быть выработаны единообразные решения в отношении всех членов союза.

Цитата: Спокойный от 17.02.2010 08:52:29
команда

Виктора Януковича готовится инициировать переговоры о присоединении страны
к Таможенному союзу России, Казахстана и Белоруссии.

Несмотря на то что Украина является полноправным членом ВТО,

Договоренность с российской стороны предполагает шаг навстречу Украине — в частности,
снижение цены на поставляемый в страну газ на 20-30%.

Сценарий сближения Украины и Таможенного союза может быть реализован
лишь в случае, если будущее правительство Украины
будет контролироваться Виктором Януковичем.

Россия рассматривает вопрос и о введении пошлины на поставки газа в Белоруссию до 1 июля,
и это также обострит противоречия внутри союза, что в принципе открывает
в ближайшие месяцы окно для Украины на основе договоренностей,
с которыми могут быть выработаны единообразные решения в отношении всех членов союза.

В режиме ТС и ВТО вопросы нефти и газа НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ ВООБЩЕ. По определению. То есть это уже идут рыночные отношения и заламывания рук и отсылка к нормам ТС ни к чему. Только показывают не компетентность стонущих.
РФ думаю отходит от практики скрытого субсидирования через льготные тарифы и ИМХО правильно делает. Правильнее давать целевые кредиты. ПРИВЯЗАННЫЕ и с УСЛОВИЯМИ. Как МВФ и другие страны.