Украина и украинско-российские отношения

Я вот задумался тоже: почему Юля так "спокойна" и действует с оттяжкой? почему Януковичу сейчас позволяют принять присягу не смотря на то, что К.Суд будет рассматривать претензию БЮТ?

И начинаю понимать, что сейчас элита вся прикормленная еще на стороне Юли стоит. А элита Януковича не имеет таких ресурсов административных и финансовых (даже если за Януком стоит "кровавая Москва" - не будем мы тратиться на это - других проблем хватает). Не имеет опыта в пиаре, не имеет такую развитую сеть пропаганды. И даже угле-магнаты восточные и южные по большому счету хоть и олигархи, но все же ни для амов ни для Европы значения не имеют - проект-то Оранжевый именно в том и заключался, что бы не переманить угольщиков и сырьевиков Украины, а уничтожить и ослабить!!!

Значит интереса для Запада Януковское правительство пока не представляет (потому что новая полит элита - это новая дележка и предпосылка к не стабильности)  - тем более сейчас начнется свистопляска с Радой, со меной администрации..а это томожня, судьи, депутаты, вояки, мвдшники и многие-многие, кто обеспечивал хоть какую-то работу "старой газовой трубы".. Новые договоренности которые приведут опять к корректировке цены на газ и прочее..

надо протянуть без проблем до ввода первой ветки "СПотока" - а там уже и начинать возню...Нынешнее предне стабильное состояние может порушить краткосрочные экономические планы.

Вернусь к вопросу почему оттягивает Юля с бунтом: потому что у народа реактивного возмущения нет!! не пойдут с лозунгами и за деньги не пойдут.. потому что тогда в 2004 это были эмоции, ощущения, желание что-то изменить - сейчас этого запала нет.. Остался рассуждающий мозг (благо научили народ украинский не верить обещаниям и не вестись на лозунги)..вот этот мозг нужно "заводить " медленно - преподнося информацию дозировано, давая возможность подумать..

а при первых неделях Януковского правления ни чего не измениться, а может даже дефолт случиться (что, кстати, может инициировать еще пока подконтрольные Ющу и Юле система учета и ЦБУ).. и вот когда грянет гром-экономика теряет обороты, денег нет, и пр.., мозг народа выдаст импульс основанный уже не на чувствах, а на "уравновешанной" логике..

История наших 90-х.. Народ пойдет крушить дом правительства (или как он там) - "...и на белом БТРе, залетая на майдан, злой Тигипко не робея, всех отправит в вечный бан!!"  :D

но это как вариант..

Добрый день, еще раз добрым людям.

Читаю. Думаю. И не покидают меня смутные сомнения, что этот "день сурка" меня окончательно достал. Представляется, что Украина это такой себе пикирующий самолет без топлива и толпа желающих пассажиров порулить. Ну и что? Какая разница, кто принесет нам дурную весть? Я вообще не знаю, на какой сегодня надо лезть в политику? Надо мотать из страны и паковать чемоданы. А не печатать визитки - вождь Украины...

Что будет с кололицей? Ну что-то будет. Но принципиально это ничего не изменит, кроме ощущения, что именно твой "политик" вогнал наш долбанный эроплан в землю...

Ну и подзанавески аникдот:

Колхоз подлежит расформированию. Последнее собрание на тему как потратить оставшиеся от продажи имущества деньги. Поднимается бритый паренек в спортивном костюме:
- А давай-те построим бассейн для всех.
В зале слышится недовольный гул.
Поднимается помятый мужчина средних лет:
- А давай-те поставим памятник нашему последнему председателю.
В зале слышится недовольный гул. Продолжается обсуждение различных вариантов. Наконец Председатель спрашивает старичка тихо сидящего в углу:
- А ты, Митрич, как думаешь, что с деньгами-то делать?
- А досок побольше накупить.
- А зачем нам доски, Митрич?
- Да построить аэроплан и улететь отсюда на х

Сегодня в Раде зарегистрируют проект об отмене инаугурации Януковича

Фракция Блока Юлии Тимошенко инициирует отмену решения Верховной Рады о проведении инаугурации новоизбранного Президента Виктора Януковича 25 февраля. Об этом журналистам сказал один из лидеров БЮТ, первый вице-премьер-министр Александр Турчинов. «Будет внесен проект постановления Верховной Рады от депутатов нашей фракции, демократической коалиции, которым будет отменяться вчерашнее решение Верховной Рады относительно проведения 25 февраля инаугурации», - сказал Турчинов. Он подчеркнул, что до тех пор, пока Высший административный суд не примет решение по иску Тимошенко об обжаловании результатов выборов Президента, никакой инаугурации не может произойти. По его словам, проект постановления об отмене инаугурации 25 февраля будет зарегистрирован в парламенте в среду. БЮТ настаивает на том, чтобы данный проект постановления был рассмотрен Радой 18 февраля.

PS. Нет слов.. Перо писателя опускается,  бессильное описать происходящее, руки разводятся в недоумении, и лишь психиатр, покрутивши пальцем у виска, может поставить правильный диагноз..  :D

Цитата: mse
Сложно сказать... ;О) За каким-то хреном они его поздравляли, или как? И выборы образцовые. ;О)

Выборы действительно показали лютый раскол в обществе - ведь это и показатель того как обрабатывали народ с точки зрения пропаганды, а на это были потрачены финансы не малые именно элиты. Элиты которая не желает менять курс в экономике.. 49 к 51му - это чистый показатель раскола элит.. в данном случае, даже раскола источника возникновения финансов по факту. (В отличии от СШП, где за масками демократов и республиканцев скрываются одни сущности)

Я не знаю структуру собственников (ща, буду копаться - искать фамилии и статус принадлежности к тому или иному блоку), но можно смело сказать, кого бы они не поздравляли свой бизнес они не отдадут!!! А ведь это и махинации с трубой, с сырьем, продажей вооружений, займы МВФ - во всех схемах огромные деньги и криминальные цепочки.. там без Юща и Юли не обходилось. Входя в союз с Януковичем они(олигархи) одновременно подвергаются риску быть посаженными, если Янук окажется принципиальным и будет проводить "ПСОЭ"(путинская система оживления экономики). Или Янук молча с улыбкой принимает их условия и продолжает крыть аферы и криминал во власти - тогда понятно, что народ посадит на вилы всех:  и Юща с самолета на взлете снимут и Юлю по кругу пустят, и Янука кастрируют.. и всё равно придет кто-то белый и пушистый - правильный на полном серьезе. Вот на этом этапе своего ставить и нужно!!!на танке с рупором - как полагается по классике жанра..

Мне кажется очень прогнозируемым именно такое развитие событий. И понятным становиться почему РФ вообще не выгодно вмешиваться по крупному - потому что по большому счету надо садить всех и вся. а на это у нас индульгенции даже в качестве манипулятора событий нет.

Цитата: Mike Smith от 17.02.2010 15:15:18
Сегодня в Раде зарегистрируют проект об отмене инаугурации Януковича

Фракция Блока Юлии Тимошенко инициирует отмену решения Верховной Рады о проведении инаугурации новоизбранного Президента Виктора Януковича 25 февраля. Об этом журналистам сказал один из лидеров БЮТ, первый вице-премьер-министр Александр Турчинов. «Будет внесен проект постановления Верховной Рады от депутатов нашей фракции, демократической коалиции, которым будет отменяться вчерашнее решение Верховной Рады относительно проведения 25 февраля инаугурации», - сказал Турчинов. Он подчеркнул, что до тех пор, пока Высший административный суд не примет решение по иску Тимошенко об обжаловании результатов выборов Президента, никакой инаугурации не может произойти. По его словам, проект постановления об отмене инаугурации 25 февраля будет зарегистрирован в парламенте в среду. БЮТ настаивает на том, чтобы данный проект постановления был рассмотрен Радой 18 февраля.

PS. Нет слов.. Перо писателя опускается,  бессильное описать происходящее, руки разводятся в недоумении, и лишь психиатр, покрутивши пальцем у виска, может поставить правильный диагноз..  :D

Мда...А некая логика наличествует-ЕСЛИ завтра суд удовлетворит иск Тимошонки - инаугурацию Януковича действительно ПРИДЁТСя отменять .Тока непонятно-нафига отдельный законопроэкт регистрировать..да ещё и верещать о его возможном внесении за сутки???

Цитата: monasheG от 17.02.2010 15:42:05
Мда...А некая логика наличествует-ЕСЛИ завтра суд удовлетворит иск Тимошонки - инаугурацию Януковича действительно ПРИДЁТСя отменять .Тока непонятно-нафига отдельный законопроэкт регистрировать..да ещё и верещать о его возможном внесении за сутки???

Может Юля перекупила-перетянула на себя депутатов НУНС, сломала об колено Литвина и теперь покажет всем кузькину мать коалицию?  :D
т.с. показательное выступление для непонятливых

з.ы. вот и подтверждение
Лидер НУ-НС: Тимошенко манит нас в БЮТ "тушками или в розницу"

Цитата: MolotOFF от 17.02.2010 15:53:48
Может Юля перекупила-перетянула на себя депутатов НУНС, сломала об колено Литвина и теперь покажет всем кузькину мать коалицию?  :D
т.с. показательное выступление для непонятливых

В смысле-ПОСЛЕ заявления Литвина о необходимости подтверждения коалиции?Оченно я сомневаюсь что Литвин ДО того как увидит подтверждения от БЮТ и НУ-НС заявит реально о своей поддержке старой коалиции.А вот ЕСЛИ Юля сможет такие заявления с подписями собрать - не секунды не сомневаюсь в поведении Литвина.Увидим всё..ЕСЛИ ВАСУ завтра пошлёт косатую на йух - тема со старой коалицией закрыта..Если начнётся какая-то движуха с продлением срока рассмотрения претензий(типа-не успеваем физически рассмотреть все *доказательства*) - должен быть резкий и чёткий протест от ПР в связи с нарушением(ПРЯМЫМ) Конституции.
Так что- по-любому попкорн до завтра..

П.С. Если Юля начнет игрульки с перетягиванием НУНСа в свой блок - она сама себе не просто могилку выкопает-а и крест для могилки приготовит....ибо Тигипок над *внефракционными* вторые сутки кружит аки ворон

Выбор Украины: кормить своих олигархов или чужих
"...Есть такая теория, что любая социальная организация неизбежно превращается во власть немногих. Стремление к олигархии заключено в самой природе человеческих отношений.
Этот железный закон работает независимо от стартовой демократичности или, наоборот, авторитарности социальной организации. Ростки олигархии всё равно пробьют себе дорогу. Но если учесть, что у нас этот рост проходил в тепличных украинских условиях, то за пятилетний срок президентской каденции Виктора Ющенко можно было увидеть ускоренную вегетацию. Так сказать, от посева до сбора урожая.
Справедливости ради нужно отметить, что Виктор Ющенко всё-таки прошёл курс олигарховедения при «папе» Кучме. Виктор Андреевич как раз был премьером, когда президент, придя на второй срок, сразу же спровоцировал войну олигархов. Тогда, в 1999 году, в состав правительства целенаправленно была введена Юлия Тимошенко, последовательно рубившая нефтегазовые схемы Волкова, Бакая и Суркиса. Таким образом, те, от кого зависел сам Кучма, постепенно теряли своё могущество. Президент полностью поменял состав первого эшелона в крупном бизнесе. Потом та же судьба постигла Юлию Тимошенко, ставшую жертвой набиравшегося сил донецкого клана. Став президентом, Виктор Ющенко попытался реализовать похожую схему, но с другими целями..."
Полностью: http://www.odnako.or…le445.html

Цитата: Муркелла от 17.02.2010 13:52:07
Регионалы нашли способ лишить Бандеру Героя. И комар носа не подточит

Единственным выходом в сложившейся ситуации, по словам регионала, является принятие законопроекта «О запрете реабилитации и героизации фашистских коллаборационистов 1933 - 1945 гг.», который им уже внесен в парламент. «Принятие закона не только автоматически позволит аннулировать указ президента Ющенко о героизации Шухевича и Бендеры (как несоответствующих Закону Украины), но и создаст в обществе необходимую основу для борьбы с приверженцами радикального национализма и фашизма, внедрившихся во все ветви власти» - считает Колесниченко.

Я наверное чего то не понимаю, или украинские законы все имеют обратный ход?

Цитата: Муркелла от 17.02.2010 13:52:07
Регионалы нашли способ лишить Бандеру Героя. И комар носа не подточит
По юридическим причинам новому Президенту Украины, - Виктору Януковичу, будет очень сложно отменить присвоение звания «Герой Украины» Шухевичу и Бандере. Ведь в уставе награды «Герой Украины» не прописана возможность отмены указа о награждении», - отметил нардеп.  Он пояснил, что юридически отменить указы Президента не только очень сложно, но, в данном случае, это может повлечь за собой плачевные последствия для более чем 300 человек, награжденных этим званием. А если, по словам депутата, Янукович внесет дополнение в устав награды по поводу порядка ее отмены, то их нельзя использовать к тем наградам, которые уже состоялись, поскольку закон обратной силы не имеет, сообщает «Интерфакс-Украина».

Все несколько не так плохо!
Статья 16 Закона Украины о государственных наградах дает возможность лишения наград за тяжелое преступление на основании представления суда.

ЦитатаСтаття 16. Позбавлення державних нагород
    Позбавлення державних нагород може бути проведено Президентом
України лише у разі засудження нагородженого за тяжкий  злочин  за
поданням суду у випадках, передбачених законом.

Далее может быть использована такая юридическая схема (кратко):

Согласно материалам Нюрнбергского процесса:
http://nurnbergprozes.narod.ru/022/2.htm  стр. 173

ЦитатаВ частности, мною лично было дано указание руководителям укра-
инских националистов германским агентам Мельнику (кличка «Кон-
сул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Герма-
нии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью
подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы
убедить международное общественное мнение в происходящем якобы
разложении советского тыла.
..............................................................

...Документ этот представляет письмо подсудимого Кальтенбрун-
нера на имя подсудимого Риббентропа. Напечатано письмо на бланке
начальника полиции безопасности и СД.

На этом основании суд принимает решение о Бандере, как о военном преступнике, т.к.  даже  доказывать что Бандера был германским агентом, т.е. состоял на службе у фашистского режима, действуя в нарушение женевских конвенций, необходимости НЕТ!
Таким образом есть реальная возможность признать именно его военным преступником и именно в суде (как это было в признании виновных в голодоморе - та же схема )!

Потом представление суда и указ президента! ВСЕ!!!

Лишь бы было желание!!!  ;)

Цитата: fedr1

Моё мнение надо было до иногурации херачить Юлю её же оружием. Вешать всех собак на неё. Объявлять дефолт и т.д. А Янук тормознул.
ИМХО третьего тура не будет. Но веселых событий увидим много.

Хотелось бы услышать, КАК в президентско-парламентской республике Президент (тем более не вступивший в должность) может объявить дефолт?! Вот объясните мне, дураку!

По поводу Героя и Бандеры:
ЛИШИТЬ звания Героя-невозможно по статуту .
А вот ОТМЕНИТЬ Указ о присвоении -как несоответствующий статуту-вполне реально:
№ 944/98

УСТАВ

отличия Президента Украины "Герой Украины"

І. Общие положения

1. Отличие Президента Украины "Герой Украины" (далее - отличие "Герой Украины") установлен для награждения граждан Украины за осуществление выдающегося личного геройского поступка и трудового подвига.
 
ЕСЛИ Бандера не являлся гражданином Украины на момент издания Указа(могло быть какое-то мошенничество типа*посмертного признания Почетным Гражданином*).Кстати-с Шухевичем таже хохма.

Цитата: iStalker
Как, как, вы как будто с луны свалились

Вот выходит завтра Янук к журналистам и говорит: всё, ребята, мы объявляем дефолт! Журналисты в шоке, правительство в шоке, Нацбанк в шоке.
Несмело (ну или наоборот) появляются заявы: ничего подобного, никакого дефолта нет. Однако уже поздно, все мировые сми об этом раструбили, все "инвесторы" дружно начали выводить капиталы. Вот тут то и наступает настоящий дефолт

Такой подвыподвыверт, будь он совершён, вошёл бы в историю как акт выдающегося политического мазохизма  :D

Цитата: ELutz от 17.02.2010 16:07:03
Я наверное чего то не понимаю, или украинские законы все имеют обратный ход?

Конечно имеют!

Как снимали Януковича с ПМ в 2004, при том, что у него был иммунитет от снятия? Да просто! Отменили решение ВР о назначении!
Как Ющинка распускал парламент? Как проводился 3-й тур (что ПР сейчас боком вылазит). Как ложился болт на разные хартии?

Как мухосранский суд ЗАПРЕЩАЛ транзит газа по Украине?

Тут нет закона, нет понятий, нет правил.

На Украине только один "закон" - у кого ружьё, тот и прав.

Цитата: AlexF
Мне вот что интересно, а почему в этот раз "Львов и сотоварищи" не объявили о "неподчинении Януковичу" и не собрались уйти, как в 2004? Им команды еще не было или поняли что в этот раз их могут и отпустить и еще и пинок под зад дать, чтобы не возвращались?

"Львов со товарищи" - это "Ющ со соратники" которые вовсю договариваются с Янеком (а точнее договорились). Бучу поднимает Жулька, а для Запада она практически такая же "чужинка" как и Янек.

Цитата: AlexF
Мда, на Украине закрывать ветку о выборах на следующий день после результатов ЦИК - это верх оптимизма. Забыли мы в какой стране живем.
Мне вот что интересно, а почему в этот раз "Львов и сотоварищи" не объявили о "неподчинении Януковичу" и не собрались уйти, как в 2004? Им команды еще не было или поняли что в этот раз их могут и отпустить и еще и пинок под зад дать, чтобы не возвращались?

Дело в том, что неповиновение планировал вовсе не Львов и прочий бандерштат. А Киев, Харьков и Днепр. Собственно из этих соображений Ющ срубил двух губернаторов - Авакова и Бондаря.  :)

Цитата: Alias
Отменить указом Януковича указ Ющинки о присвоении хероя! Все!

Причем такой способ полностью в духе Украины .

А следующий президент отменит указ Януковича.... так можно развлекаться десятилетиями. Требований народа исправить ситуацию как не было, так нет (все уже смерились), вот и придумывают отмазки, правовые теории и т.д. чтобы ничего не менять.

Цитата: Mike Smith от 17.02.2010 16:37:24
Дело в том, что неповиновение планировал вовсе не Львов и прочий бандерштат. А Киев, Харьков и Днепр. Собственно из этих соображений Ющ срубил двух губернаторов - Авакова и Бондаря.  :)

Майкл, а на что надеялся Аваков в Харькове, отдавшем януку более 70% голосов? Как при таких результатах "волеизъявления" можно говорить о неповиновении, да еще с ПРовским горсоветом и облсоветом??  :(

Цитата: Alex_new1 от 17.02.2010 07:25:17
Ало ребята. Это конечно хорошо вступить в ТС, но что то я сомневаюсь в то что туда примут Украину. Может для начала надо ВЫЙТИ из ВТО? Иначе нафиг РФ, КЗ и РБ  такая перевалочная база? Мало того что убили свою промышленность так еще и на остальные страны наметились? Тут Киргизия из за этого просится в ТС и то войти не может. А от себя добавлю СПРАВЕДЛИВО что не дают! У нас КЗ весь заполонен китайскими товарами которые проникают ЧЕРЕЗ Киргизию. Цели то у ТС в создании СОБСТВЕННОГО рынка, а вы свой уже убили... Так что разгребайте ка в начале все дерьмо что оранж Вам скормила... , ну а потом будут смотреть на вашу договоро способность и умение выполнять свои обязательства.

Осмелюсь поправить, безумное вступление в ВТО с открытием всех экономических границ - дело рук не только оранжевых, но и в первую очередь металлургических магнатов из партии регионов.
То есть плечом к плечу действовали все политические силы.
Одним нужно было западные рынки для своего металла открыть, и плевать, что будет с остальной экономикой.
Другим, чтобы быстрее России вступить, а потом ей руки выкручивать условиями на вступление.
Третьим, чтобы финансовые потоки от импорта и кредитов, проходящие через свои руки, усилить.
Четвертые просто бездумно бежали в сторону "евровектора"...

Короче в этом деле интересы совпали у практически всех. К предупреждениям России, что такое бездумное вступление в ВТО приведет к закрытию российских рынков от Украины, даже не рассматривались.
Считалось, что Россия никуда не денется, а если попробует, то мы ее в ВТО не пустим...

А сейчас, когда первая задача полностью и успешно выполнена, решается следующая задача, как на этом еще и наварится, естественно за российский счет, в качестве арендованного "метра гос.границы" из анекдота.

Цитата: DarkCat от 17.02.2010 16:44:22
Майкл, а на что надеялся Аваков в Харькове, отдавшем януку более 70% голосов? Как при таких результатах "волеизъявления" можно говорить о неповиновении, да еще с ПРовским горсоветом и облсоветом??  :(

На чиновников, которые уловив слабину (3%) будут тяготеть к силе. Т.е. к админресурсу.
Но этот админресурс вовремя вырубили.