Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Электрон Протонович от 09.03.2010 15:01:59
Сегодня утром имел честь принимать участие в дискуссии с женщинами у себя в бухгалтерии и в цеху в киеве.
***
Может я чего-то в людях не понимаю...

Уважаемый  Электрон  Протонович,  людям  20  лет  профессионально, методично, практически   без  какой-либо  контрпропаганды  и  минимальном  самопальном   агитпротиводействии  -  промывают  мозги.  Кстати -  с использованием  опыта  и  аппарата  агитпропа  ЦК КПУ  во  главе  с  первым секрктарём  и  всей  научной  мощи   и  финансовых  возможностей ЦРУ.
Меня  гораздо  больше  удивляет  относительно  низкий  КПД   работы  такой  махины, что  несомненно   доказывает  устойчивость  психики  основной  части  народонаселения.

Цитата: Электрон Протонович от 09.03.2010 15:01:59
PS: Это киев, крупная компания. Люди адекватные. И таких много...
Может я чего-то в людях не понимаю...

Голод- не тетка. Подождем.

Наци задвигают
УКРАИНСКИЕ УЧЕНЫЕ: Украинский народ никогда не имел родственных корней с русскими
Интересно как реагируют нормальные украинцы-форумчане

Цитата: banjjo от 09.03.2010 15:50:59
Наци задвигают
УКРАИНСКИЕ УЧЕНЫЕ: Украинский народ никогда не имел родственных корней с русскими
Интересно как реагируют нормальные украинцы-форумчане

Вы уверены что на ЭТО необходим а реакция;
Известный украинский ученый Оксана Стадник, аспирант кафедры международных отношений и дипломатической службы Львовского национального университета им. Ивана Франка, опубликовала в газете «Украинская правда» (основана Георгием Гонгадзе в 2000 году) статью, в которой развенчивает придуманный Москвой миф, что украинцы якобы являются какими-то «братьями» для кровавый палачей и вековых поработителей свободолюбивого украинского народа.

 ИЗВЕСТНЫЙ ученый(который АСПИРАНТ) что-то там напечатал...

Ребята, Януковичу еще надо закрепиться во власти как законодательной так и исполнительной... это за день не делается... это работа на многие года.
если вы хотите типа - пришел пророссийский президент и все резко поменялось - не будет такого.

пардон... но из песни слов не выкинуть...

«Украинцы» – этой особый вид людей.  Родившись русским, «украинец» не чувствует себя русским, отрицает в самом себЪ свою «русскость» и злобно ненавидит все русское.  Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом, кЪм угодно, но только не русским.  Слова: Русь, русскiй, Россiя, россiйскiй – дЪйствуют на него, как красный платок на быка.  Без пЪны у рта он не может их слышать.  Но особенно раздражают украинца старинныя, предковскія названія: Малая Русь, Малороссiя, малорусскiй, малороосійскiй.  Слыша их, он бешено кричит: «Ганьба» («позор», по-польски hanba).  Это объясняется тЪм, что многіе из украинцев по тупости и невЪжеству полагают, будто бы в этих названiях кроется что-то пренебрежительное или презрительное по отношенію к населенію Южной Россіи.  Нам не встрЪчалось ни одного украинца, который захотЪл бы выслушать научное объясненіе этих названiй и правильно усвоить себЪ их смысл.  Между тЪм по существу, как мы упоминали выше, названiе «Малая» в приложенiи к Руси или Россіи является самым почетным, какое только можно себЪ представить.  Оно, по терминологiи, усвоенной средневЪковьем от древнегреческих географов, опредЪляет, что Русь или, по греческому выговору, Россія, собравшаяся в X вЪкЪ около Кіева, была первоначальной, исконной, основной Русью, прародиной русскаго племени». […]

Как же понять такой парадокс, что русскіе ненавидят свою «русскость», как что-то им чуждое и отвратительное? Мы полагаем, что это странное явленiе может быть объяснено только из ученія о расах.  Населеніе Южной Россіи в расовом отношеніи представляется смЪшанным.  В основЪ своей русское, оно впитало в себя кровь цЪлаго ряда племен, преимущественно тюркскаго происхожденiя.  Хазары, печенЪги, такіе мелкіе народцы, как торки, берендЪи, ковцы, извЪстныя под общим именем черных клобуков (каратулей), половцы, татары, черкесы – всЪ эти племена преемственно скрещивались с русскими и оставили свой слЪд в физических и психических особенностях южнорусскаго населенія.  Наблюденія над смЪшенiем рас показывают, что в послЪдующих поколЪнiяхъ, когда скрещиванiе происходит уже только в предЪлах одного народа, тЪм не менЪе могут рождаться особи, воспроизводящіе в чистом видЪ предка чужой крови.

Знакомясь с дЪятелями украинскаго движенія, начиная с 1875 г., не по книгам, а в живых образах, мы вынесли впечатлЪнiе, что «украинцы» – это именно особи, уклонившіеся от общерусскаго вида в сторону воспроизведенiя предков чужой тюркской крови, стоящих в культурном отношеніи значительно ниже русской расы.  Возьмем, напримЪр, таких извЪстных «украинцев», как покойный Орест Иванович Левицкій (Левко Маячанец) или Владимiр Николаевич Леонтович (В. Левенко).  Наблюдая цвЪт их смуглой кожи и густо-черных волос, выраженіе их лица, их походку, жесты, рЪчь, вы невольно думали: вот такими наверное были тюрки, что поселились под Переяславом-Русским и «ратились» на Русь, или берендЪи, основавшіе Берендичев, нынЪшнiй Бердичев.  Среди наблюдавшихся нами «украинцев» такiе типы составляли подавляющее большинство.  Так как по убЪдительным для нас новЪйшим изслЪдованiям нЪмецкаго антрополога Бургера-Филлингена извЪстно, что в низших расах воплощаются духи тоже низших душевных качеств, то понятно, почему «украинцы» отличаются обыкновенно тупостью ума, узостью кругозора, глупым упрямством, крайнею нетерпимостью, гайдамацким звЪрством и нравственною распущенностью.

Такія свойства низшаго духа в полной мЪрЪ присущи были самому украинскому святому и пророку Тарасу Шевченку.  Поэзія его дЪйствует на души его поклонников не возвышающим, а понижающим образом.  Она не смягчает их, не облагораживает, не вызывает в них нЪжных, добрых чувств, а, напротив, огрубляет, развращает, озвЪривает.  «Украинская идея» – это гигантскiй шаг назад, отступленіе от русской культуры к тюркскому или берендЪйскому варварству.


Тюркская кровь украинства разъедает Русь    

PS. написано давно, а в то время в моде были всяческие расовые теории...

Цитата: a4s от 09.03.2010 15:34:04
Украинский язык будет развиваться как единственный государственный http://www.rian.ru/p…04870.html

Ага. Теперь посмотрим, что будет к 9 Мая с бандерами-шлюхевичами. Не удивлюсь, если в связи со сложной "экономической" ситуацией награды отменить будет низзя.

Цитата: зелёнка от 09.03.2010 16:13:08
Ага. Теперь посмотрим, что будет к 9 Мая с бандерами-шлюхевичами. Не удивлюсь, если в связи со сложной "экономической" ситуацией награды отменить будет низзя.

А Янукович обещал кому-то статус для русского *второй государственный*?Есть какие-то варианты с конституционным большинством для этого?Или-есть какие-то основания заявлять ПОКА о невыполнении предвыборных обещаний?Что Вы тень на плетень то наводите-пока даже правительства нет..Вот ЕСЛИ  после признания изменений в Регламент конституционными и формирования в Раде коалиции не примут *закон Колесникова* в течении недели..или ЕСЛИ какой-нибудь суд вынесет решение о законости указа Ющенко по Бандере(и не последует адекватной реакции Януковича)-тогда и станет всё более-менее ясно.

http://vartainfo.com…_6400.html

В продолжение темы. Суд обязал Симоненка извиниться публично за клевету против Шухевича. Вот такие пироги. Сначала нюансы по языку, а теперь...

Цитата: Грамотей
Финансовых проблем (с долгами) особых нет.
Своих (внутренний долг) кинут - НГ уже 2 миллиарда долларов долга "реструктурировали", внешний (по современным меркам) - не велик, есть возможность перезанять

Проблемы чисто экономические ...
Но очень серьезные и нет желания жить по средствам...

Совокупный объем выплат по внешним долгам Украины в 2010 году ожидается в размере около $20,3 млрд, сообщается на веб-сайте Национального банка Украины (НБУ).

«Будет продолжаться отток средств по счету операций с капиталом и финансовых операций, хотя и в меньших объемах, чем в 2009 году. Объем плановых платежей по прямому и гарантированному государством долгу в следующем году будет составлять не меньше чем $2,3 млрд, а по частному долгу - более чем $18 млрд», - указывается в основных принципах денежно-кредитной политики следующего года.

http://for-ua.com/uk…34507.html

Цитата: Грамотей
По результатам подсчёта:
Янукович, Виктор Фёдорович — 48,95 % (12 481 268 избирателей)
Тимошенко, Юлия Владимировна — 45,47 % (11 593 340 избирателя)

Фактически, поровну...
Так что в значительной степени отражает

Нет, не  отражает . Есть    в  социологии  такое   положение,  обоснованное  практикой  -  во  втором  туре  выборов  голосуют  не  "ЗА",  а  "ПРОТИВ" (об  этом, кстати  Mike Smith   недавно  здесь  писал).
Так  вот  -   в  первом  туре -  "...За Віктора Януковича подано 35.32% голосів (майже 8,7 млн.), за Юлію Тимошенко - 25.05% (майже 6,16 млн.). "(с) ЦВК.  По данным Центральной избирательной комиссии, ориентировочное количество избирателей в Украине - 36 млн. 576 тыс. 763 человека.
В  процентах  - Тимошенко  получила  16.8 %   голосующих   за  неё   от   общего  числа  избирателей. Что  подтверждается  всей  социологией   на  текущий  момент.

Если   сегодня  будут   оглашены  действительные  результаты  её   премьерства  и  окончательно   выбьют  БЮТовский  админресурс   на  местах - результат  сдуется  ещё  раза  в  два (ПМСМ).

Цитата: Электрон Протонович от 09.03.2010 15:01:59
На выборах все голосовали за Тимошенко.
Причина: потому что она лучше Януковича, говорит лучше, с ней не стыдно.

Это интересный момент. На этой же почве со мной перестал разговаривать школьный друг.
Им не стыдно, что крысЮля им в глаза несла .уйню про нефть из водорослей в трубах и прочие феерические глупости, они не стыдятся, что их считают последними идиотами.
Зато чувствуют себя глубоко оскорбленными, когда тычешь их носом в реальность.

Тимошенко достойна Шнобелевской премии за изобретение метода дистанционной лоботомии через уши.

Цитата: BUR
Именно поэтому многие (как я, например) в этой конференции считают, что оранжевый проект должна закрывать Юля, а не Янукович. Чтоб иммунитет с рецидиву вырабатывался. Чтобы в том, что неизбежно будет, винили своих кумиров, а не "они-бы справились, но Янукович помешал".

Да, неоднократно обсуждалось. Я другого мнения - оранжей надо срочно убирать, а дальше видно будет. А людей, рассуждающих так, как вы говорите, ни разумом, ни экономическими результатами не переубедить, да и надо ли. Лучше всего их убеждает полный разгром их кумиров, желательно - с судом, а то и, не дай Бог, с ликвидацией. Если кто после этого и продолжит любить Юлю и рассуждать о том, как "могло бы быть", то только среди своих, ночью и под одеялом. У нас на работе месяц назад горло драли против "зэка", сейчас - как воды в рот набрали. Оно им надо? На Украине градус приспособленчества традиционно зашкаливает, поменялась власть - тащи сменный флажок из сундука. Значит, сначала смена власти  и приведение к присяге перебежчиков, потом - гуманитарные вопросы, если они ещё будут стоять. Я бы не драматизировала и слова Януковича про "единственный государственный". Горбачёв, если кто помнит, клялся не приватизировать промышленность, не изменять социализму, не допускать расширения НАТО. И как скоро всё это улетело кубарем? Туда же улетит и последняя украинизация.

Цитата: русич от 09.03.2010 16:41:08
Нет, не  отражает . Есть    в  социологии  такое   положение,  обоснованное  практикой  -  во  втором  туре  выборов  голосуют  не  "ЗА",  а  "ПРОТИВ" (об  этом, кстати  Mike Smith   недавно  здесь  писал).

Ну, хорошо, если вам так больше нравится, то
Тимошенко, Юлия Владимировна — против 48,95 % (12 481 268 избирателей)
Янукович, Виктор Фёдорович — против 45,47 % (11 593 340 избирателя)

Цитата: Грамотей от 09.03.2010 17:07:46
Ну, хорошо, если вам так больше нравится, то
Тимошенко, Юлия Владимировна — против 48,95 % (12 481 268 избирателей)
Янукович, Виктор Фёдорович — против 45,47 % (11 593 340 избирателя)

Мне   больше  нравится  так :

[09.03.2010 11:43]  

Тимошенко проводить мітинг у Києві

У Києві біля пам’ятника Тарасу Шевченку проходить віче народно-патріотичних сил України.

Як передає кореспондент УНІАН, у мітингу беруть участь близько 5 тисяч осіб.

Учасники акції тримають державні прапори України і прапори Блоку Юлії Тимошенко.У мітингу беруть участь лідер БЮТ Юлія ТИМОШЕНКО, народні депутати Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ, Микола ТОМЕНКО, Юрій КАРМАЗІН, Володимир СТРЕТОВИЧ, Борис ТАРАСЮК, Ольга ГЕРАСИМ’ЮК і Сергій СОБОЛЄВ.
http://unian.net/ukr…66458.html
(ИМХО - Если  УНИАН  насчитало  5  тыс., значит  фактически - не  больше  2-х.)

Цитата: monasheG от 09.03.2010 16:29:56
А Янукович обещал кому-то статус для русского *второй государственный*?

Да пожалте:
http://www.rosbalt.r…29191.html

«Столько, сколько я буду в политике, я буду этот вопрос ставить и добиваться, чтобы русский язык стал государственным», – сказал Янукович.

Сравните с:
http://top.rbc.ru/po…8124.shtml
"В Украине будет развиваться украинский язык как единственный государственный", - сказал он.

Т.е. по его заявлению вопрос о русском язык в статусе гос. не откладывается до какого то там ботльшинства ли референдума или какого то закрепления во власти. А просто вообще не рассматривается.

Цитата: melatonin от 09.03.2010 17:24:47
Да пожалте:
http://www.rosbalt.r…29191.html

«Столько, сколько я буду в политике, я буду этот вопрос ставить и добиваться, чтобы русский язык стал государственным», – сказал Янукович.

Сравните с:
http://top.rbc.ru/po…8124.shtml
"В Украине будет развиваться украинский язык как единственный государственный", - сказал он.

Т.е. по его заявлению вопрос о русском язык в статусе гос. не откладывается до какого то там ботльшинства ли референдума или какого то закрепления во власти. А просто вообще не рассматривается.

Слушайте..ну нифига не смешно уже всю эту(и подобную) муйню мусолить.
1.КОНСТИТУЦИОННОГО большинства для изменения статуса русского-в обозримом (год-два) будущем нет и не предвидится.
 2.На *Шевченковских чтениях* Президент Украины заявляет о развитии украинского языка(как единственного государственного СЕЙЧАС).А что(по вашему ) Янук должен был сказать в Каневе? И с какой целью?


 П.С. Никоим разом не являюсь симпатиком Януковича-но хотелось бы понять:Для чего сейчас пытаються всеми силами спровоцировать ПР и Януковича на какие-то резкие телодвижения? ДО формирования законного правительства..ДО смены региональных администраций..ДО взятия под реальный и конкретный контроль МВД и ВС?

Верховная рада Украины осчастливила проституток

Верховная рада Украины на пленарном заседании сегодня, 9 марта, решила не увеличивать штрафы за проституцию. За соответствующий проект изменений в Кодекс об административных правонарушениях проголосовал всего 41 народный депутат из 226 необходимых.

После этого, за то, чтобы направить законопроект на повторное первое чтение, проголосовало 42 народных депутата. Проектом предлагалось увеличить штраф за занятие проституцией с 5-10 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан, до 10-50 минимумов. А в случае повторения инцидента в течение года после административного взыскания с 8-15 необлагаемых минимумов до 20-100. Также предлагалось изъять дела о занятии проституцией из компетенции административных комиссий при исполнительных органах местных советов и передать их органам внутренних дел Украины.
http://www.odnako.or…s1329.html

Действительно, как же народные избранники и без "жриц любви"?

На Уркаине - политический затык.
Причём - затык классический. Характерный для всей постсоветии.
Есть ли выход из него?
Да, выход есть - в изменении политики РФ.
Существует ли понимание, что политика заведена в тупик и в принятой матрице - решения нет и быть не может?
Да, существует.
Поддерживается ли это мнение государственными институтами?
Да, поддерживается.

Вот - РЕАЛЬНЫЙ элемент перехода на совершенно иную политическую платформу, или матрицу. Вынужденный переход. Переход, который авторы сами не очень осознали. Но - тем не менее зафиксированный и поданный от имени МИДа РФ.

http://glav.su/forum…#msg566718

---

---

Закон о соотечественниках РФ:

Правительство РФ на на своём заседании 3 марта рассмотрело проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом".

Проект распоряжения внесен МИДом России.
В законопроекте дается уточненное определение понятия "соотечественники за рубежом", исключающее возможность автоматически причислять к соотечественникам всех лиц, проживающих в государствах, входивших в состав бывшего СССР. В новой редакции к соотечественникам относятся граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за рубежом, а также лица, проживающие за пределами Российской Федерации, сделавшие свободный выбор в пользу духовной и культурной связи с Россией, относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории страны. При этом слово "как правило" дает возможность отнести к соотечественникам и русскоязычных, проживающих в ряде государств как ближнего, так и дальнего зарубежья.

---

---

С точки зрения т.н. "соотечественников" - закон безобразно плох. Так как продолжается уравнивание русских и коренных обитателей РФ, не имеющих иноземных гособразований, с зарубежными, на данный момент, титульными.

Но Закон - поразительно хорош тем, что в нём ВПЕРВЫЕ после распада СССР постулировано, что не каждое двуногое, зачатое на территории СССР - мой соотечественник. Это колоссальный шаг вперёд - который, как вы все помните и видели - стоил огромных трудов.

Соответственно - эта же матрица должна экстраполироваться на все иные отношения с властями отложившихся территорий.  
Но - есть одно НО. Опять же - касаемо РФ. Это возможно тогда и только тогда, когда РФ признаёт себя частью РОССИИ и ведёт политику в интересах РОССИИ.  В противном случае - не срабатывает основной принцип идентификации, странным образом - заложенный в Закон -  
лица... сделавшие свободный выбор в пользу духовной и культурной связи с Россией

Однако, опора на ЭТОТ продекларированный принцип - создаёт ВЗАИМНЫЕ обязательства сторон. А не одностороннее пожирание одной стороной, усилий другой стороны.

Второе - поскольку декларируется признание духовной связи с Россией - то соответственно, накладываются на ОБЕ стороны обязательства, придерживаться духовных основ Русской цивилизации.

Предательство и торговля русским полоном - в них не входят.

Что исключает
- предательство РФ русских, признающих означенные принципы.
- предательство русскими РФ, вытекающее из них же.

Янукович пытается усидеть на 2х стульях и при этом поймать 2х зайцев.
С одной стороны хочется как бы "наладить" отношения с Россией (наладить пишу в кавычках, т.к. очевидно что кроме халявы ему от России ничего не нужно) и не обидеть русских Украины, и с другой стороны не наступить на яйца большому кол-ву украинских националистов. А таких на Украине примерно половина населения, начиная с умеренных патритов "Ничего не имею против России, но я украинец", и заканчивая нациками.

И я считаю, что такая политика не даст никакого эффекта, история сто раз доказывала. Первое время будет некая эйфория, а потом, когда экономическая реальность даст пинка, обе стороны вдруг вспомнят что он их кинул. И тогда ему не позавидуешь.