Украина и украинско-российские отношения

Цитата: riwa
Не совсем согласна с первым абзацем, совсем не согласна со вторым(поскипан),но вот это надо высечь в граните

Пропаганда влияет только тогда, когда ее потребители склонны соглашаться с ее содержанием. В противном случае, она вызывает отторжение и озлобление

ПыСы Всем спасибо за поздравления.!!!

Присоединяюсь к поздравлениям, но не к утверждению. Дело в том, что реклама пропаганда работает всегда!!! Пора это выучить и запомнить!! Те кто это забывают платят кровью, причём не своей, а своих детей. Мееедленно откручиваем время назад и вспоминаем своё отношение к ЛЮБОЙ рекламе в конце восьмидесятых начале девяностых. Правильно, устойчивый рвотный рефлекс и агрессия. А сейчас протестируйте СВОИ собственные рефлексы. Я например реагирую на рекламу иногда даже покупаю, а вы?
А ведь в отношении политики всё ещё проще - денег то тратить не надо, только душу надо продать, а это предмет нематериальный.

Цитата: АЛЕКС...
....должно вернуться чувство РЕАЛЬНОЙ РОДИНЫ от чёрного моря до тихого океана.....у меня например до сих пор есть ощущение ПОТЕРИ ЧАСТИ....неужели у соображающих украинцев ЭТОГО НЕТ? от них ТОГДА ,при ЕБН отрезали 80%....

п.с.

и тут ничего не решается пропагандой....это "ЭФИР"...либо это чувство ВОЗРОДИТСЯ в молодых  ,либо НЕТ.....тут надо просто ДУМАТЬ САМОМУ

Алекс...это и есть МЕНТАЛИТЕТ народа..у кого-то *широка страна моя родная*..у кого-то *садок вишневый коло хаты*...Хотя-не все потеряно..на форуме *Однако* роскошные путевые заметки о похождениях *щирого молодого хохла* от Белгорода до Владивостока..очень(пмсм) интересеные переходы восприятия..от *чужое москальское* до *что-то родственное*...

Цитата: АЛЕКС...
....должно вернуться чувство РЕАЛЬНОЙ РОДИНЫ от чёрного моря до тихого океана.....у меня например до сих пор есть ощущение ПОТЕРИ ЧАСТИ....неужели у соображающих украинцев ЭТОГО НЕТ? от них ТОГДА ,при ЕБН отрезали 80%....

п.с.

и тут ничего не решается пропагандой....это "ЭФИР"...либо это чувство ВОЗРОДИТСЯ в молодых  ,либо НЕТ.....тут надо просто ДУМАТЬ САМОМУ

Это всё осколки старого мира, у меня тоже  внутри автопилот. и при кучме был опрос когда по городам ходили люди и спрашивали код столицы тогда процентов 60 назвали 095 а не 044. Это старые у меня в рефлексы. Как у человека у которого слепота с детства можно спрашивать цвета радуги? Я знаю когда   у меня в городе три часа дня в Петропавловске-Камчатском полночь. Я это знаю потому что точка это каждый день долбила, откуда это могут знать молодые? Когда части большого воссоединятся, а я в это верю, дети вырастут в едином языковом и самое главное общегосударственном поле и им будет смешно слушать истории про мышиную возню жадных политиков, как нам смешно было читать про семерых подземых королей.

Обсуждаете всякую х..ню, мало относящуюся к теме ветки, а тут такая веселуха проскакивает:
http://www.vz.ru/new…82010.html
В словесной шелухе Сени о ГТС и общей энерго-компании промелькнуло откровение:

"В открытом письме Януковичу, размещенном на официальном сайте Яценюка, лидер «Фронта перемен» отметил, что «неконституционные попытки членов парламента сформировать коалицию и правительство приведут к углублению политического кризиса и к кризису государственности как таковой"


Ни сил, ни средств, ни самое главное ВРЕМЕНИ у ПР нет для безупречного по процедуре захвата абсолютной власти.
А таковая жизненно необходима для сохранения своего имущества (немалого).
В результате таковая власть будет признана лишь частью Хохланда и начало распада станет реальностью.
А противостоять ему не будет опять же ни средств, ни сил, ни ЖЕЛАНИЯ
Здравствуй, чехословацкий вариант...

Цитата: monasheG от 08.03.2010 10:34:47
...  Самая лучшая контрпропаганда-ИТОГИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

Цитата: Bublichek от 08.03.2010 12:28:34
... И более того, в некоторый момент, в момент серьезного расхождения идеологии СМИ и идеологии народа, СМИ начинают автоматически работать против самих себя.

Пока станут видны итоги деятельности, которые МОГУТ работать как контр-пропаганда ( а могут и не работать) или "идеология СМИ" (?) и еще больший (?) в отношении "идеологии народа" - вы уверены, что таковая есть? насколько я помню, это атрибут государства), "работающая против себя", ваш соперник, использующий пропаганду, достигнет необходимых ему тактических или стратегических целей, а вы, соответственно, потеряете из своих "территорий".  Будет потеряно и время, что есть самое ценное, потому как мы не живем вечно. Вам же для возвращения этих территорий понадобятся ресурсы и время, неизмеримо большие, чем те, которых бы хватило для удержания ваших позиций посредством контр-пропаганды, примени вы ее в прошлом.

Психологическую инерцию, как и психологическую индукцию, никто не отменял. Чтобы остановить что-то опасное и движущееся в вашу сторону, можно, конечно, уповать на силу трения, имеющуюся в этом движущемся, но лучше все же приложить силу, прямо противоположную по направлению. А про индукцию - оглянитесь хотя бы вокруг внутри этого форума - большинство людей из "здешних", уж точно не считающие себя стадом, и причисляющие себя к думающим, находятся здесь только для того, чтобы выразить свое ИМХО, и переубедить которых невозможно просто в силу их уверенности в абсолютной правильности своей позиции...

Так что зря вы так по поаводу контр-пропаганды.

Цитата: Евгений из Днепра от 08.03.2010 20:51:25
Обсуждаете всякую х..ню, мало относящуюся к теме ветки, а тут такая веселуха проскакивает:
http://www.vz.ru/new…82010.html
В словесной шелухе Сени о ГТС и общей энерго-компании промелькнуло откровение:
"В открытом письме Януковичу, размещенном на официальном сайте Яценюка, лидер «Фронта перемен» отметил, что «неконституционные попытки членов парламента сформировать коалицию и правительство приведут к углублению политического кризиса и к кризису государственности как таковой"
Ни сил, ни средств, ни самое главное ВРЕМЕНИ у ПР нет для безупречного по процедуре захвата абсолютной власти.
А таковая жизненно необходима для сохранения своего имущества (немалого).
В результате таковая власть будет признана лишь частью Хохланда и начало распада станет реальностью.
А противостоять ему не будет опять же ни средств, ни сил, ни ЖЕЛАНИЯ
Здравствуй, чехословацкий вариант...

Так мы ведь, собственно, именно этого и ждём. Что бы каждая сторона конфликта похерила вариант конституции оппонента. Сколько живёт страна с двумя конституциями, каждую из которых поддерживает одинаковое количество граждан?
Вопрос риторический.....

Цитата: Евгений из Днепра от 08.03.2010 20:51:25
Обсуждаете всякую х..ню, мало относящуюся к теме ветки, а тут такая веселуха проскакивает:
http://www.vz.ru/new…82010.html
В словесной шелухе Сени о ГТС и общей энерго-компании промелькнуло откровение:



Ни сил, ни средств, ни самое главное ВРЕМЕНИ у ПР нет для безупречного по процедуре захвата абсолютной власти.
А таковая жизненно необходима для сохранения своего имущества (немалого).
В результате таковая власть будет признана лишь частью Хохланда и начало распада станет реальностью.
А противостоять ему не будет опять же ни средств, ни сил, ни ЖЕЛАНИЯ
Здравствуй, чехословацкий вариант...

У бандеровцев есть желание остаться без дотаций Востока в кризис?

Цитата: Nikk1 от 08.03.2010 21:00:37
У бандеровцев есть желание остаться без дотаций Востока в кризис?

Именно в кризис от Юго-Востока дотаций не дождаться
Потому как КРИЗИС.
А дотации возможны только от печатного станка...
Очень скоро валютные поступления от гастров превысят поступления от экспорта продукции и -  :D
ШВАБОДУ ГАЛИЧИНЕ!!!

Цитата: Nikk1 от 08.03.2010 21:00:37
У бандеровцев есть желание остаться без дотаций Востока в кризис?

У бандеровцев(в широком географическом понимании этого слова) нет желания жить при президенте ЗЕКЕ, ХАМЕ, И КРЕМЛЁВСКОЙ МАРИОНЕТКЕ.
О дотациях они не думают(на уровне пехоты о них просто не знают) . А те, кто думает о богатствах востока,  считают их своими . И временно недоступными.
И обоснованно боятся сокращения доходов, в случае отказа от единственной действующей, на сегодняшний момент, национальной идеи - "Вбiй жида та москаля , а комуняку - на гиляку!"

Цитата: Mike Smith от 08.03.2010 12:48:39
подумал что всерьез  :D

А если вот так?

"Государственную компанию «Укрспецэкспорт», которая является крупнейшим участником  украинского рынка вооружений, может возглавить депутат Валерий Коновалюк.
Об этом корреспонденту Фокуса Сергею Высоцкому сообщил источник в Партии регионов. По словам собеседника, нынешнему главе «Укрспецэкспорта» Сергею Бондарчуку, близкому к прошлому президенту Виктору Ющенко, скорее всего придется покинуть свой пост. По неофициальным данным - по состоянию здоровья.  «Эту должность хочет получить Коновалюк. Вопрос еще не решен окончательно, однако, скорее всего, у него получиться добиться этого назначения», - отметил собеседник."

http://focus.ua/politics/104748

Цитата: shadanakar
Зачем? Они вон лучше будут в Киеве истерику катать глядишь и нервишки сдадут, чего и обломиться, зачем им денежку терять?

Хм..Пирог стал меньше. Однозначно. А вот ртов - ну никак не меньше.Может и не обломиться. Запросто.

Цитата: Oldmajor1
А что, до этого были какие-то специальные министры? По-моему этот, как его там.. сибиряк неправильный, был  не лучше любого Валерчика...

Ехануров по крайней мере был опытный бюрократ. При всем моем к нему скептическом отношении, но он управленец уровня Азарова.

Цитата: Krymoff от 08.03.2010 20:57:51
Пока станут видны итоги деятельности, которые МОГУТ работать как контр-пропаганда ( а могут и не работать) или "идеология СМИ" (?) и еще больший (?) в отношении "идеологии народа" - вы уверены, что таковая есть? насколько я помню, это атрибут государства), "работающая против себя", ваш соперник, использующий пропаганду, достигнет необходимых ему тактических или стратегических целей, а вы, соответственно, потеряете из своих "территорий".  Будет потеряно и время, что есть самое ценное, потому как мы не живем вечно. Вам же для возвращения этих территорий понадобятся ресурсы и время, неизмеримо большие, чем те, которых бы хватило для удержания ваших позиций посредством контр-пропаганды, примени вы ее в прошлом.

Психологическую инерцию, как и психологическую индукцию, никто не отменял. Чтобы остановить что-то опасное и движущееся в вашу сторону, можно, конечно, уповать на силу трения, имеющуюся в этом движущемся, но лучше все же приложить силу, прямо противоположную по направлению. А про индукцию - оглянитесь хотя бы вокруг внутри этого форума - большинство людей из "здешних", уж точно не считающие себя стадом, и причисляющие себя к думающим, находятся здесь только для того, чтобы выразить свое ИМХО, и переубедить которых невозможно просто в силу их уверенности в абсолютной правильности своей позиции...

Так что зря вы так по поаводу контр-пропаганды.

А вам не кажется, что для украинцев, для большой их части, так называемх селюков, все эти рекламные тв-шные и интернетовские акции имеют не большОе значение.
Имеет значение уровень жизни. И здесь Россия должна себя за волосы вытягивать и поднимать.
И все сообщения, что пенсионерам платят в России уже сейчас больше, и при этом повышают ещё и регулярно, важнее чем просто пропаганда.
У флотских была такая команда-"делай как я". Это поэффективней будет.
Мне кажется, что пара информаций, что на российско-украинской границе поймали контрабандистов, вывозящих сало из(внимание) России на Украину- делают пропангандисткое дело покруче самых крутых агитаторов.
При  этом вся западная технология- через фонды и всякие гуманитарные организации - это пиление бюджетов и поднятие жизненного уровня отдельных активистов, представителей так сказать чаяний народа.

Цитата: Mike Smith от 08.03.2010 21:41:33
Ехануров по крайней мере был опытный бюрократ. При всем моем к нему скептическом отношении, но он управленец уровня Азарова.

Не смешите мои тапки
Будучи губером Днепра сие чмо спряталось за спины местных замов и не приняло ни единого решения...
В Днепре это сошло, а вот в пределах всего Хохланда попытка того же поведения привела к стагнации 2006-го и возвращения Янука в премьеры...
Он не управленец, а бюрократ уровня товарища из Волга-Волга...

Цитата: AndreyK
Вы уж слишком упрощено.
Сначала просто не обращали внимания и думали что шутка такая. Затем от наивности ждали что само срастется, само все станет назад. (взад >:()
А вот потом стали делится на дураков и сволочей, ну а сегодня кто выжил стали циничными прагматиками. ( Хотя и Ваше определение, беспорно имеет место. )

Я то упрощаю, а Вы лукавите
"Сначала просто не обращали внимания и думали что шутка такая..." - нет, попервой сами наслаждались своими демократическими тараканами
Потом было не до того - выжить бы в тараканьем дерьме...
Потом сдуру пытались прикормить выросшего под боком ублюдка...
А уж потом поумнели и решили стать сволочами циничными прагматиками
Одна просьба - будьте максимально циничны и сверх прагматичны.
А главное - последовательны!!!

Цитата: Alexander Rozinsky от 08.03.2010 21:48:40

А вам не кажется, что для украинцев, для большой их части, так называемх селюков, все эти рекламные тв-шные и интернетовские акции имеют не большОе значение.
Имеет значение уровень жизни. И здесь Россия должна себя за волосы вытягивать и поднимать.
И все сообщения, что пенсионерам платят в России уже сейчас больше, и при этом повышают ещё и регулярно, важнее чем просто пропаганда.
У флотских была такая команда-"делай как я". Это поэффективней будет.
Мне кажется, что пара информаций, что на российско-украинской границе поймали контрабандистов, вывозящих сало из(внимание) России на Украину- делают пропангандисткое дело покруче самых крутых агитаторов.
При  этом вся западная технология- через фонды и всякие гуманитарные организации - это пиление бюджетов и поднятие жизненного уровня отдельных активистов, представителей так сказать чаяний народа.

Во-первых, процент тех, кого вы так "интеллигентно" именуете "селюками", на Украине приблизительно равен российскому. Во-вторых, при подготовке и вбросе информации в первую очередь рассматривается целевая аудитория, после чего определяется и форма подачи. В-третьих, тех же "селюков" вполне устроит гастарбайтерство - и только, к более богатому соседу, чем сейчас многие и зарабатывают. Россия в этом случае - лишь одна из стран, причем не из самых привлекательных по многим причинам. Человек же с ценными мозгами, но без патриотических чувств к России, при равных условиях обратит внимание на команду "делай, как я" из Канады, например.
Резюме: Комплексные проблемы требуют комплексного лечения.  Тем более затраты на вытягивание себя за волосы на много порядков больше затрат на создание инфо-пространства. Да и временной фактор определяющий. А то будет по классику: "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе".
Патриотизм - продукт воспитания. Пропаганда - один из инструментов воспитания. В биполярном мире пропаганда есть контр-пропаганда автоматически. Пренебрежение этим инструментом чревато серьезными потерями для государства.

Цитата: Nikk1 от 08.03.2010 21:00:37
У бандеровцев есть желание остаться без дотаций Востока в кризис?

У Востока есть ПОТРЕБНОСТЬ оставить их без дотаций. Потому выбор будет за Востоком.

Цитата: Krymoff от 08.03.2010 22:43:56
Во-первых, процент тех, кого вы так "интеллигентно" именуете "селюками", на Украине приблизительно равен российскому. Во-вторых, при подготовке и вбросе информации в первую очередь рассматривается целевая аудитория, после чего определяется и форма подачи. В-третьих, тех же "селюков" вполне устроит гастарбайтерство - и только, к более богатому соседу, чем сейчас многие и зарабатывают. Россия в этом случае - лишь одна из стран, причем не из самых привлекательных по многим причинам. Человек же с ценными мозгами, но без патриотических чувств к России, при равных условиях обратит внимание на команду "делай, как я" из Канады, например.
Резюме: Комплексные проблемы требуют комплексного лечения.  Тем более затраты на вытягивание себя за волосы на много порядков больше затрат на создание инфо-пространства. Да и временной фактор определяющий. А то будет по классику: "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе".
Патриотизм - продукт воспитания. Пропаганда - один из инструментов воспитания. В биполярном мире пропаганда есть контр-пропаганда автоматически. Пренебрежение этим инструментом чревато серьезными потерями для государства.

Нет задачи кого то агитировать, тем более что бесполезно агитировать за то, что жизнь где то лучше или хуже.
При наличие проффесиональной и организованной контрпропаганды это не работает , люди будут выбирать , где лучше, то есть где для рыбы вода глубже.
Все попытки что либо доказать приведут к конкурсу кто больше даст, причём исключительно для старших в группах, которые этой всей фигнёй и занимаются.
А все разговоры, что более привлекательно для селюков ехать на запад, для нас не интересны. Хотят- пусть едут! Бесполезно им что то объяснять, со временем может что то начнет доходить.
Начнет доходить, что, "черная" зарплата на западе, не дает возможности получать когда нибудь пенсию себе, и медицинскую помощь своим родителем. Бога ради не сочтите это за пропаганду, просто любой работающий оплачивает взносы в эти фонды и страховки, вы это прекрасно знаете, мы все  этот путь с 90х проходили.

Цитата: Alexander Rozinsky от 09.03.2010 00:02:00
...А все разговоры, что более привлекательно для селюков ехать на запад, для нас не интересны...

"Не узнаю вас в гриме" (с)
Владими Владимирович?!  :D
Вы бы с первым лицом множественного числа того - поаккуратнее.

В Киеве возле Киево-Могилянской академии провели художественно-историческую акцию ”Айда в повстанцы!”