Украина и украинско-российские отношения

ИМХО, про фонд имени Австро-Венгерских императоров зря заранее начали говно на вентилятор кидать - сначала надо посмотреть. А ну как они "заточатся" исключительно на игре на бандуре. Давайте сначала посмотрим на дела, а то и фонд имени Чайковского тоже можно зеркально симметрично охаять как русско-тоталитарно-авторитарный и преследующий распространение русской имперскости.

Цитата: русич от 07.03.2010 15:24:35
Абсолютно  конкретный  и предметный  разговор.
Вот  у  Запада  такой  интерес  есть - и  они  работают. Результат  этой  работы  против  СССР  напомнить ? Посчитаем  затраты  и  доходы  -  в  долларах,  тоннах,  баррелях и проч.? Что, сейчас  они  себе  в  убыток  работают  или  имеют  с  этого  какую-то  выгоду ?
А  России  здесь  ничего  не  нужно ? Ей  параллельно  и  фиолетово - что у  неё под  носом  происходит ?  Куда  вылезет  - то  и  ладно ?

Почему не нужно, этого никто не говорит. Только вот силы по сравнению с СССР много меньше, и там где Союз мог кулаком или ботинком, приходится уговорами, переговорами и ты мне я тебе. (Да СССР, когда необходимо, то-же этого не гнушался, поезда с зерном до 22июня шли).

Цитата: русич от 07.03.2010 15:24:35
Вот и весь  вопрос - даже  не об  Украине, а  о  России,  точнее - о конкретных   государственных  служащих ,  отвечающих  за  этот  участок  работы  в  госаппарате  РФ.
Или , может быть ,  считаем  верхом   совершенства  работу  Козырева  и  Черномырдина? Что  меняется  по  сравнению  с  ними ? По-моему , абсолютно  ничего.

Вот Козырева с Черномырдиным равнять не стоит. Козырев 100% пондпиндосник и агент влияния. Черномырдин при всех недостатках, отец Газпрома, и проводник газовой политики Кремля с 2000го. А что еще было возможно при Касьянове до 2004 у нас, и при Юще с ТЮВ после 2004 на Украине? Вот Украина дала пинок Ющу, и Черномырдина сменили.

Цитата: AndreyK от 07.03.2010 15:45:00
Почему не нужно, этого никто не говорит. *** Вот Украина дала пинок Ющу, и Черномырдина сменили.

Ну,  может  быть,  что-то  начнёт  и здесь   меняться  в   лучшую  сторону,  будем  надеяться - пойдёт  движение... Дай-то Бог !..

Инте5ресное наблюдение. Вспомним недавние выборы. Половина страны проголосовала за Януковича, половина страны за него не проголосовала. Те, которые голосовали за него, голосовали за программу, за надежды, что обещания будут исполнены. Вторая половина  отвергала не программу Януковича, а лично его, как такового. Для них он всегда будет донецким бандитом и потюремщиком, продавшимся москалям.  Даже если своими руками будет изваять памятники Бандере, они его не полюбят. Что бы он ни делал, он будет всегда виноват. Поэтому и не нужно заигрывать с этой группой населения в надежде на любовь и поддержку. Не нужно обращать внимание на вопли, что Янукович восстановил против себя украинцев. Больше, чем было против, уже не будет, а вот потерять поддержку тех, кто за него голосовал, запросто можно. Именно сюсюканьем и заигрыванием с противниками. Сложилась ситуация, когда Янукович должен выбрать или последовательно и твердо проводить политику на благо украинцев, или проиграть.

Цитата: В. Вилежаня от 07.03.2010 16:20:11
Инте5ресное наблюдение. Вспомним недавние выборы. Половина страны проголосовала за Януковича, половина страны за него не проголосовала. Те, которые голосовали за него, голосовали за программу, за надежды, что обещания будут исполнены. Вторая половина  отвергала не программу Януковича, а лично его, как такового. Для них он всегда будет донецким бандитом и потюремщиком, продавшимся москалям.  Даже если своими руками будет изваять памятники Бандере, они его не полюбят. Что бы он ни делал, он будет всегда виноват. Поэтому и не нужно заигрывать с этой группой населения в надежде на любовь и поддержку. Не нужно обращать внимание на вопли, что Янукович восстановил против себя украинцев. Больше, чем было против, уже не будет, а вот потерять поддержку тех, кто за него голосовал, запросто можно. Именно сюсюканьем и заигрыванием с противниками. Сложилась ситуация, когда Янукович должен выбрать или последовательно и твердо проводить политику на благо украинцев, или проиграть.  

Да вот только что нас уверяли, что никак нельзя Януковичу резких движений делать, а нужно тыхэнько-тыхэнько. А то обвинят в неконституционности и ЗУ пойдет войной и бунтом на схидняков.
В общем, я поняла, что сначала нам будут исполнять медленный эволюционный танец, а потом уже будет поздно.
Но бог знает, может, как Alias писал, Янык как разъярится, как разгонит всех с воплем "моргалы выколю!", как введет русский язык вторым государственным своей авторитарной рукой, как выйдет из ВТО, да, и чем черт не шутит!, как федерализует Украину! и все в течение ближайшего полугода, пока ярость не прошла.
Люблю я сказки братьев Гримм.

Цитата: русич от 07.03.2010 12:54:51
Мало  того,  что  государство  РФ  не  создаёт  таких  "фондов"   ( а  по  сути   - координационных  центров  своего  влияния). Нет,  даже   если   такие  "фонды"   создаются  самостоятельно,  без  помощи  и участия  государства - то  госаппарат  делает  всё  возможное,  чтобы  эту  инициативу  затоптать,    задавить  в  зародыше.

Легко финансировать предателя, который уничтожит свою страну.
"Фонды" Запада задуманы для разрушения. Создание же требует на порядки больших сумм. А главное готовности, признать в подопытном равного себе. Даже "богатый" Запад созидательных затрат нести не в состоянии. А когда в состоянии... Например, Ирак в итоге оказалось проще придушить.

Цитата: русич от 07.03.2010 15:24:35
Непонятна  сама  постановка  вопроса в принципе. Что  означает  "...искусственное  воспитание, через деньги"? Всегда и везде, в  течение  всей  истории   человечества  воспитанием   занимались  профессиональные  воспитатели,  которые  получали  за  это   сначала  пропитание , затем - деньги. На  собственных  ошибках  - известно, кто учится... А  для  того,  чтобы  разобраться  в  чужих  ошибках - кто-то  должен  про эти  ошибки  рассказать  и  растулмачить  воспитанникам  или  народу - как  должно  поступать  правильно.

Надежда  на  то,  что  народ  поголодает  и  придёт  к  правильному  выводу - ошибочное по сути. Народ  уже  заставили  поголодать  в  89-м,  90-м и 91-м, с пустыми  магазинами  и  без  работы  и  сбережений. Поводыри  подсказали  народу  решение  проблем - и что ? Россия  выиграла  от  такого  хода  событий ? Если  сейчас  повторить  тот  же  эксперимент  и  опять  не  вмешиваться  в   информационную   борьбу.  устраниться полностью и предоставить  инициативу  и  полную  свободу  действий  противнику - то   всё  получится само  собой ? Врядли, скорее результат  для  русского  народа  будет  похуже,  чем  в 91-м.

Вопрос  в  одном  -  соответствует такой  результат  интересам  России? Если  да - значит  всё  делается  правильно.

И не надо  передёргивать - я  не предлагал  кому-то  чего-то   там  ПОКУПАТЬ,  я  просто  затронул  вопрос  - есть  вообще   интерес  у  государства  Российская  Федерация   на  территории    Украины ? В чём  этот  интерес  и  распостраняется ли  он  на  население этой территории ?
Абсолютно  конкретный  и предметный  разговор.
Вот  у  Запада  такой  интерес  есть - и  они  работают. Результат  этой  работы  против  СССР  напомнить ? Посчитаем  затраты  и  доходы  -  в  долларах,  тоннах,  баррелях и проч.? Что, сейчас  они  себе  в  убыток  работают  или  имеют  с  этого  какую-то  выгоду ?
А  России  здесь  ничего  не  нужно ? Ей  параллельно  и  фиолетово - что у  неё под  носом  происходит ?  Куда  вылезет  - то  и  ладно ?

Вот и весь  вопрос - даже  не об  Украине, а  о  России,  точнее - о конкретных   государственных  служащих ,  отвечающих  за  этот  участок  работы  в  госаппарате  РФ.
Или , может быть ,  считаем  верхом   совершенства  работу  Козырева  и  Черномырдина? Что  меняется  по  сравнению  с  ними ? По-моему , абсолютно  ничего.

Под искусственным воспитанием я имел ввиду создание всяких фондов, систем влияния и т.п. и формирование таким образом новой, или "перевербованной" элиты.
Сейчас, спустя уже годы после волны розово-оранжевых революций, видно, что это путь в некуда.
Посадить хунту в маленькой стране на какое то время так возможно, но организовать нормальную жизнь в огромной стране, а Украина все таки одно из крупнейших государств в Европе, не реально.

Насчет ошибок своих и чужих. Рассказывай, не рассказывай, не помогает, на сегодняшний день такого опыта- море.
И Россия, и Прибалтика, и Грузия, и вся ВЕ. Ну что ещё надо рассказывать и показывать. Бюджеты попилить, и этим рассказчикам немного личную жизнь поправить?
Когда стоит вопрос о создании взаимоотношений белый сагиб-аборигены, это одно дело, но у нас все таки другие взаимоотношения.

Про голодание и трудности я специально оговорился, что речь не об этом. Важнее другое- свой путь в осознании, а чего он хочет, народ должен пройти сам.
Любой совет мало того, что будет проигнорирован, так и ещё и потом будет выставляться, как причина  незбывшихся надежд.
И совершенно бессмысленно взывать к тому, что хочет Россия, что важно ей, а что нет, также ни имеет смысла обсуждать, кто есть пророссийский политик, а что такое пророссийская политика.
Нужно осознать, что все таки надо людям на Украине. Все эти разговоры, что Россия чего то не делает, и ей самой будет от этого хуже, не имеет ни какого смысла для россиян. Это надо вам в первую очередь.
Насчет интереса у России как государства говорить не могу, так как к правительству РФ никакого отношения не имею. Когда то дело было, но это давно.
Личное мнение- интерес есть, но перекупать и переагитировать народ и элиту никто не будет. Только сами.

Цитата: Alexander Rozinsky от 07.03.2010 18:33:44


Личное мнение- интерес есть, но перекупать и переагитировать народ и элиту никто не будет. Только сами.

Не могу не согласиться. Иначе опять будут обвинения "в порабощении"

Цитата: Alexander Rozinsky от 07.03.2010 18:33:44
Личное мнение- интерес есть, но перекупать и переагитировать народ и элиту никто не будет. Только сами.

Перекупать, значит обрекать на то, что в один прекрасный момент кто-то даст еще боьше и вот оно предательство готово. Только эволюционным путем, иначе никак. Ждать придется долго, скорее всего. Может даже придется идти к этому и не увидеть при своей жизни, а вот дети-внуки вполне могут.

В Киеве проходит митинг против русского языка
INFOX.ru 2 часа назад
Всеукраинское объединение «Свобода» проводит на площади Независимости в Киеве митинг в защиту украинского языка, передает «РИА Новости». На площади установлены палатки, в которых проводится сбор подписей под обращением к Виктору Януковичу с требованием сохранить украинский язык в качестве единственного государственного языка на Украине. В митинге принимают участие около 50 человек, которые стоят под государственными желто-синими знаменами и флагами ВО «Свобода» с лозунгом «Нации — власть»
=или=
«Свобода» собрала для Януковича сотни тысяч подписей в защиту украинского языка
Украина сегодня 1 час назад
Всеукраинская организация «Свобода» направила открытое письмо в защиту украинского языка Президенту Украины Виктору Януковичу. Под документом подписались уже сотни тысяч украинцев.
+++++++++
КОМУ ВЕРИТЬ?

Цитата: LPetr от 07.03.2010 15:43:07
ИМХО, про фонд имени Австро-Венгерских императоров зря заранее начали говно на вентилятор кидать - сначала надо посмотреть. А ну как они "заточатся" исключительно на игре на бандуре. Давайте сначала посмотрим на дела, а то и фонд имени Чайковского тоже можно зеркально симметрично охаять как русско-тоталитарно-авторитарный и преследующий распространение русской имперскости.

Вы шо! Да это же нужно подержать всемерно! "Габасбурги - заберите себе Львов с Восточной Галицией - он нам на фиг не нужен!" Пусть эти орлы в главе с метным пейсателем Андруховичем во Львове объявят себя ИУД - истинно украинской державой с наяснишим цисарем во главе - конституционной монархией и в вперед в Европы на всех парусах!

Обещаю вернуть этим наслденикам 140-тыс трипольских протоукров  всю имеющуюся украинскую идентичность (не знаю что это и куда - но могу - все вещи с тризубом и сини-желтым флагом) и всю укро-культуру - и занести в указанное место  все украиноязычные книги из домашней библиотеке - для отправки в новое европейское государство! В ответ - пусть вышлют из Галичины все русское и российское - книги и т.п.!

Цитата: Evroiskander от 07.03.2010 19:17:52
В Киеве проходит митинг против русского языка
INFOX.ru 2 часа назад
Всеукраинское объединение «Свобода» проводит на площади Независимости в Киеве митинг в защиту украинского языка, передает «РИА Новости». На площади установлены палатки, в которых проводится сбор подписей под обращением к Виктору Януковичу с требованием сохранить украинский язык в качестве единственного государственного языка на Украине. В митинге принимают участие около 50 человек, которые стоят под государственными желто-синими знаменами и флагами ВО «Свобода» с лозунгом «Нации — власть»
=или=
«Свобода» собрала для Януковича сотни тысяч подписей в защиту украинского языка
Украина сегодня 1 час назад
Всеукраинская организация «Свобода» направила открытое письмо в защиту украинского языка Президенту Украины Виктору Януковичу. Под документом подписались уже сотни тысяч украинцев.
+++++++++
КОМУ ВЕРИТЬ?

Помню когда я был студентом тоже занимался сбором подписей за какого-то кандидата. Платили мне за каждую подпись. Так я столько подписей приносил, что потом пару месяцев жил на широкую ногу. Правда сколько из них прошли проверку в ЦИК я не знаю, не думаю, что много. Так что собрать хоть 100 тысяч, хоть 100 миллионов подписей не проблема. Нацикам ведь не важна достоверность подписей, если их начнут проверять и выяснят, что подписи левые они всегда могут обвинить тех кто проверяет подписи в предвзятости, как наши правые.  ;)

Цитата: Evroiskander от 07.03.2010 19:17:52
В Киеве проходит митинг против русского языка
INFOX.ru 2 часа назад
Всеукраинское объединение «Свобода» проводит на площади Независимости в Киеве митинг в защиту украинского языка, передает «РИА Новости». На площади установлены палатки, в которых проводится сбор подписей под обращением к Виктору Януковичу с требованием сохранить украинский язык в качестве единственного государственного языка на Украине. В митинге принимают участие около 50 человек, которые стоят под государственными желто-синими знаменами и флагами ВО «Свобода» с лозунгом «Нации — власть»
=или=
«Свобода» собрала для Януковича сотни тысяч подписей в защиту украинского языка
Украина сегодня 1 час назад
Всеукраинская организация «Свобода» направила открытое письмо в защиту украинского языка Президенту Украины Виктору Януковичу. Под документом подписались уже сотни тысяч украинцев.
+++++++++
КОМУ ВЕРИТЬ?

Хмм...дайте подумать...стоит 50 челов - фашиков...блеящих про сотни тысяч подписей...возникает закономерный вопрос - ГДЕ все эти сотни тысячь подписантофф???

Цитата: Денис от 07.03.2010 19:41:10
Хмм...дайте подумать...стоит 50 челов - фашиков...блеящих про сотни тысяч подписей...возникает закономерный вопрос - ГДЕ все эти сотни тысячь подписантофф???

ИМХО, при 45% за Юлю набрать хоть два миллиона подписей- дело времени и денег.

Цитата: Asphixia от 07.03.2010 16:42:48
Легко финансировать предателя, который уничтожит свою страну.
"Фонды" Запада задуманы для разрушения. Создание же требует на порядки больших сумм. А главное готовности, признать в подопытном равного себе. Даже "богатый" Запад созидательных затрат нести не в состоянии. А когда в состоянии... Например, Ирак в итоге оказалось проще придушить.

Гм-м... оранжевая   Украина  с   Ющенко  и Тимошенко- это  что,  дружественное  России  государство ? Нет, скорее - явно  враждебное.
Даже речи  не  было  о  созидании,  всё  гораздо  проще - работает  правительство  какой-либо  страны против  государства  Рф, значит  должны  проводиться  мероприятия  по  ослаблению  или  развалу  такого   государства. Такое  впечатление, что больше  всего на свете   эти  госструктуры  (СВР, МИД, МинКульт  и проч)  боялись  обвинений  со   стороны   Юща  и его  хозяев. И что ? Да каждый час  с  экранов  кричали  о  "руке Москвы", "пятой колонне"  и т.п. Хотя  действий  никаких  эта "рука  Москвы" не делала.
А  выступил  президент  РФ  с  телеобращением   к  Ющенко - что случилось ? Усилились  крики ? Нет,  хвост поджали,  скулить начали.
Так  что - это  дело  одного  Медведева  ? Это  его  уровень - выступать  фактически  с   агитацией   против  оранжоидов ? Или  это  обязаны  были  делать  компетентные  службы - искать   агентов  влияния,  которые  должны  были  уничтожать  недружественное  государство ?. . Они  это  делали ?

     ДАМ  не  обещал  новую   страну  создавать. Суммы   из  бюджета  РФ   не  выделял  на  созидание. Нет,  он   сделал  ту  работу,  которую  обязаны  были делать  спецслужбы,  подразделения по  ведению   психологическо-информационной  войны. Что  и  сыграло  свою  роль  в  поражении  оранжевых. А   сработали  бы  ещё  и  службы - так  не  пришлось бы дёргаться  на  грани  проигрыша   выборов,  эффективней  дело  пошло  бы.

Цитата: Alexander Rozinsky от 07.03.2010 18:33:44
Любой совет мало того, что будет проигнорирован, так и ещё и потом будет выставляться, как причина  незбывшихся надежд.
И совершенно бессмысленно взывать к тому, что хочет Россия, что важно ей, а что нет, также ни имеет смысла обсуждать, кто есть пророссийский политик, а что такое пророссийская политика.
Нужно осознать, что все таки надо людям на Украине. Все эти разговоры, что Россия чего то не делает, и ей самой будет от этого хуже, не имеет ни какого смысла для россиян. Это надо вам в первую очередь.

"...У    Британии нет постоянных врагов и постоянных друзей, а есть только постоянные интересы"(C)
.
Госаппарат   РФ  должен  заботится  о  России,  как  госаппарат Великобритании  заботится  об  Англии. Не  устраивает  Англию правительство  какой-либо  страны - там  вдруг  начинают  бастовать   металлурги, или  восстают   племена  с  требованием  отделения, или  студенты  устраивают  бузу в столичном  университете ...

Было  что-либо  подобное  против недружественной  Украины ? Нет. Даже  попыток не было. Скорее - наоборот.
В Севастополе   граждане  Украины  рисуют  Российский флаг  на   скале -   закрашивать его  посылают  матросов  Российского ЧФ. Кто  посылает ? Командование ЧФ РФ.  Помните - июль 2009-го.  

В  интересах  России  это  делалось ? Если  скажете, что  да - то я  таких  интересов  не  понимаю. А  вы  рассказываете,  что  если  БЫ  что-то  делалось  БЫ,  то    тогда  было  БЫ    со  стороны  кого-то  обвинение  в  чём-то...
Ещё  раз - есть  у  России  свой  собственный  интерес ? Интерес  не  Украины  и   украинцев (свидомых, несвидомых, мояхатаскрайних, донецких, львовских )  ,  интерес  не  США  или  Германии  или  Польши...
У  государства  РФ - как  программа  действий  госслужбы  -   он  есть ? Он   состоит  именно  в  бездействии  на   этом  направлении ? Вы  в  этом  уверенны? Я  так  не  думаю.

Цитата: В. Вилежаня от 07.03.2010 16:20:11
Инте5ресное наблюдение. Вспомним недавние выборы. Половина страны проголосовала за Януковича, половина страны за него не проголосовала. Те, которые голосовали за него, голосовали за программу, за надежды, что обещания будут исполнены. Вторая половина  отвергала не программу Януковича, а лично его, как такового. Для них он всегда будет донецким бандитом и потюремщиком, продавшимся москалям.  Даже если своими руками будет изваять памятники Бандере, они его не полюбят. Что бы он ни делал, он будет всегда виноват. Поэтому и не нужно заигрывать с этой группой населения в надежде на любовь и поддержку. Не нужно обращать внимание на вопли, что Янукович восстановил против себя украинцев. Больше, чем было против, уже не будет, а вот потерять поддержку тех, кто за него голосовал, запросто можно. Именно сюсюканьем и заигрыванием с противниками. Сложилась ситуация, когда Янукович должен выбрать или последовательно и твердо проводить политику на благо украинцев, или проиграть.  

Вот не надо так все упрощать.
Вторая половина проголосовала не только против Януковича, но и вместе с Тимошенко поддержала  создание пантеона героев Украины, с включением в него Бандеры

Тимошенко запихнула руку в самое святое: администрация Януковича
Юлия Тимошенко рассчитывалась за потребленный Украиной в феврале российский газ за счет золотовалютных резервов страны. Об этом заявила заместитель главы администрации президента Анна Герман, отметив, что такой источник использовали уже не в первый раз.

"Юлия Тимошенко за газ последний транш, как и предыдущие транши, заплатила из золотовалютных резервов страны. Я заявляю это со всей ответственностью", - подчеркнула она. "Тимошенко, извините за это слово, но таки запихнула руку в самое святое - в золотовалютные резервы нашего государства", - добавила Герман.

Вместе с тем сам Тимошенко гордится, что ее правительство с опережением графика рассчиталось с Россией за природный газ, полученный в феврале. "Наше правительство, я думаю, делает последние расчеты за газ, но мы передаем страну, которая не имеет ни копейки задолженности за природный газ. Мы передаем новому правительству страну, где не изменились цена на газ ни для людей, ни для предприятий, ни для теплокоммунэнерго. И на 2010 год мы добились того, что цена остается на уровне 2009 года", - подчеркнула она. "Когда мы принимали хозяйство от Януковича, а он передавал нам тоже правительство в 2007 году, задолженность за газ составляла почти 24 млрд. грн.", - напомнила лидер БЮТ.

Как известно, сумма расчетов Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины" перед российским ОАО "Газпром" за потребленный в феврале природный газ составила 615 миллионов долларов.
http://www.odnako.or…s1324.html

Ну да, что может быть святее золотого тельца?

Цитата: Nikk1 от 07.03.2010 19:55:54
ИМХО, при 45% за Юлю набрать хоть два миллиона подписей- дело времени и денег.

Да я знаю, что набрать (читай купить) хоть спопиццотмиллионофф подписей можно...просто все эти подписи выглядят смешно на фоне 50 челов - пикетчиков!

Цитата: AndreyK
Ну это упрощение в другую сторону.
За пантеоны голосовали избиратели Ющенко, а за Тимошенко скорее те, кому это просто не интересно, есть пантеон, нет пантеона, главное для них молится на Запад.

http://www.ua.rian.r…60934.html
Тимошенко построит новый музей Бандеры

За ЭТО  проголосовало 11 593 340 избирателя

Для некоторых - делов-то

Цитата: Грамотей от 07.03.2010 21:43:38
http://www.ua.rian.r…60934.html
Тимошенко построит новый музей Бандеры

За ЭТО  проголосовало 11 593 340 избирателя

Тоже интересное наблюдение. Обратим внимание на дату.  В то время, это явно предвыборное заявление. Но если сейчас Тимошенко будет настаивать на создании музея Бандеры, то это говорит о том, что она собралась делать для себя маленькую, но свою державу на западе Украины.