Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Asphixia
Русскоязычные законы в ЭТОЙ стране невозможны. Если такие законы станут возможны, то придётся забыть про ЭТУ страну.

Ну почему же невозможны?
Просто нужно загнать в стойло галицаев. А они уже не те, далеко не те. Растерялись. Слишком явно для очень многих, что это именно они развалили страну.
Да и международной поддержки у них нет и не будет. И это тоже хорошо видно.
А значит и денег нет и не будет.

Цитата: swenslim от 24.03.2010 18:14:23
Боюсь что если не будет газа пописят или утки по - мински, тьфу газа как в Минске, то н

икаких отмен героя Бандере не будет.


Газа не будет даже по 200.. А Бандера в качестве размена вообще не канает - это нужно НЕ НАМ А Бацка в кремлевских приемных будет толкаться в самое ближайшее время- ерунда вопрос

Цитата: Asphixia
Мова - это краеугольный камень существования вашей шизанутой державы.
Так что ждите второго государственного... Ждите...

Да вот не вижу проблемы. Живет же Беларусь со вторым государственным и не разваливается как-то.
Держмова - это idee fix галицаев и победа над этой напастью более-менее видна на горизонте.

Но есть просто пересичный украинец, не галицай и даже не ржавый, которому мила его незалежность.
И сейчас на первый план выйдет борьба именно с этим мировоззрением.
И тут уязвимая точка - тяга этих пересичных в Европу. Скоро они увидят, что Европа им не поможет и не спасет ни от чего.

Вот тут-то и начнется их перевоспитание.

А если не начнется, то и черт с ними. Такой народец России не нужен

Цитата: Толя от 24.03.2010 19:33:06Еще они показали что могут устроить Майдан и поставить "нужного" им президента.

А вы не смешиваете две сущности? Орать майдауны безусловно умеют отлично, а вот устраивать самостоятельно революции (не быть "мясом"), имхо, эт про совсем другие силы. Полагаю именно на них и оглядывается нынешняя власть на Украине. Что совершенно естественно.

Цитата: USHBA от 24.03.2010 16:49:38
Не перегибайте.
Если по уму, то для желающих смотреть фильмы на украинском языке вполне уместно наличие такой возможности. Поэтому совершенно правильно, что нужно не закрывать производство укро-дублированных фильмов, а допускать на кинорынок русско-дублированные фильмы.
Как пару дней назад заявил Табачник, "речь не идет об ущемлении украинского языка, а о соблюдении прав".
А насчет "терпилок"... В Одессе, например, уже вовсю поднимается волна за просмотр фильмов на русском. Что отнюдь не означает запрета оных на украинском...

Ребята, вам самим-то не надоело? Ну, честно? Давайте, делайте супер-пупер качественный украинский дубляж, нанимайте переводчиков, профильных спецов под каженную фильму, талантливых актеров, гениальных звукооператоров. Показывайте продукт в специальных кинотеатрах, а в остальных пусть идет обыкновенный русский ширпотреб и та же голливудщина в переводе надмозгов(tm) и озвучке отчисленных за пьянство и аморалку студентов провинциальных театральных училищ. На русском, естественно. То же с телевидением. Вы всерьез верите, что посещаемость подобных сеансов и рейтинги каналов без принуждения и при наличии альтернативы будут существенно отличаться от статистической погрешности? Сколько можно уже насиловать здравый смысл и логику? Прекратите, наконец, врать самим себе.

Новое правительство не хочет признавать контракт от 19 января 2009 года, хотя он был заключен на 10 лет и был призван стать гарантом стабильности наших газовых отношений. В контракте есть довольно четкая формула цены, которая соответствует принятой в Европе гронингенской системы, устанавливающей корреляцию стоимости газа с корзиной нефтепродуктов - мазута и дизтоплива. В украинском контракте в качестве базового рынка взят итальянский. С одной стороны, это действительно один из самых дорогих рынков в Европе. С другой, это все же четкая формула, которая меняется каждый квартал с учетом мониторинга цен за предыдущие 9 месяцев. Однако новой власти эти выкладки кажутся не слишком уместными.

Экономизация наших отношений не нравится многим в Киеве. Все заметнее попытки поговорить о газе как раз с политической точки зрения. Логика здесь не нова: «между славянскими братьями нельзя говорить о деньгах». При этом апеллируют к единому искусственно разделенному народу, к единой православной цивилизации. Правда, мы понимаем, что более бедному брату всегда выгодно апеллировать к родственным чувствам.

Но мы также понимаем, что более бедный брат всегда активнее взывает к родственным чувствам, чем более богатый. Второй же очень хочет знать, сколько и как долго ему нужно будет платить за «бедных родственников». По всей видимости, Москва не готова к сделке по формуле «дешевый газ в обмен на политику». В принципе, список основных потенциальных политических уступок ясен. Это придание русскому языку статуса второго государственного, продление пребывания флота в Севастополе после 2017 года, прекращение попыток церковного раскола, лишение Бандеры звания героя Украины, прекращение спекуляций на теме голодомора. Вопрос только в том, как посчитать цену этих тем. Сколько долларов в цене за тысячу кубометров газа стоит решение гуманитарных проблем? И где гарантии, что Украина не войдет в политический цикл «оранжевые-голубые-оранжевые», где каждый поворот будет означать радикальную смену политической риторики?

Но главный вопрос даже не в этом. Если привязку политических вопросов к газу не прописать прямо в контракте (а это видится все же утопичной идеей), то есть обоснованное подозрение, что получение скидки на газ приведет не столько к их решению, сколько к банальному росту прибылей акционеров крупных промышленных предприятий Украины. И выиграет от этого вовсе не братский народ, а серьезный бизнес. Так что удешевление газа не облегчит положение русского языка на Украине, а лишь приведет к тому, что в клубе «Шахтер» появится еще пара новых бразильских футболистов.

Бурное обсуждение двусторонних отношений на недавнем круглом столе в Донецке, соорганизатором которым выступило РИА Новости, наглядно показало позицию российской власти, делегировавшей на Украину в качестве нового посла Михаила Зурабова. Из его выступления можно было понять, что он явно не сторонник экономической платы за политические уступки. Он выступает за прагматический подход. Видимо, его главная задача - решить, как нам прожить предстоящие несколько лет, когда альтернатив украинскому газовому транзиту еще не будет. При этом Украине должно стать окончательно ясно, что статус транзитного государства она скоро потеряет.
http://www.rian.ru/a…38691.html

Цитата: Luna от 24.03.2010 23:26:47
......................
По всей видимости, Москва не готова к сделке по формуле «дешевый газ в обмен на политику». В принципе, список основных потенциальных политических уступок ясен. Это придание русскому языку статуса второго государственного, продление пребывания флота в Севастополе после 2017 года, прекращение попыток церковного раскола, лишение Бандеры звания героя Украины, прекращение спекуляций на теме голодомора. Вопрос только в том, как посчитать цену этих тем.
..........................

Могу конечно и ошибаться, но, ИМХО, озвученные политические уступки это цена начала разговора! Это только "за вход" заплатить надо, чтобы дальше приемной пустили.. А уж потом и поговорить можно. О действительно серьезных вещах. Неужели Янукович этого не понимает? Сомневаюсь.. "Тумбочку плющит", однако.. В жизнь не поверю, что Медведов можно уломать политфуфло на реальные ништяки променять!

Цитата: Asphixia
А пересичный - он всеядный, сегодня пересичный, а завтра великодержавный, а еще до этого был советский. Ему всё равно, всё едино, лишь бы не били да кормили.

В точку. Согласен на все сто. Пересичный полностью перевоспитуем.
Как только кормушка опустеет. Что я и говорю.

Цитата: Asphixia
Ну и не говори гоп. Это про победу на горизонте  ;)

А разве я уже праздную победу? До нее еще дойти надо. Но уверен, она на горизонте.

Цитата: Luna от 24.03.2010 23:26:47
Новое правительство не хочет признавать контракт от 19 января 2009 года, хотя он был заключен на 10 лет и был призван стать гарантом стабильности наших газовых отношений.

Если бы дело было только в нежелании правительства, то можно было бы послать его ммм... подальше, да и забыть о нем.

К сожалению, сейчас на газовом рынке имеет место определенная нестабильность, связанная как с уменьшением потребления газа из-за кризиса, так и с резким увеличением предложения катарского СПГ. Цена на спотовом рынке сейчас сильно упала и газ торгуется там сейчас на четверть дешевле трубного. Так что у Газпрома есть определенные трудности - на него давят не только хохлы. В частности, рассматривается идея отвязать цену на газ от нефти.

Цитата: crafty
А вы где-нибудь вообще видите проблемы? Может быть, стоит посетить офтальмолога? Как насчет взять в руки автомат и пойти загонять в стойло галицаев? Или это слишком интимный вопрос?

Проблемы я вижу хорошо.
Но отчаянию предаваться не намерен.
Вряд ли большому количеству людей придется брать в руки автоматы ради того. чтобы загнать в стойло галицаев.
В частности, посылать в Галицию много русских - плохой вариант. Это интимное дело самих украинцев. Советников - может быть. Ну и пару батальонов чеченцев, как экспертов по схронам.

Цитата: котейка от 24.03.2010 23:51:41
Если бы дело было только в нежелании правительства, то можно было бы послать его ммм... подальше, да и забыть о нем.

В ГП это понимают и даже пойдут навстречу....долларов на 50, но не 50%, как хочут в Киеве. ИМХО

Вышел покурить на кухню и включил дуроскоп.. по ТВЦ какая та передача  с ведущим Затулиным.. Прозвучала оч замечательная фраза от какого-то государственного лица:
" России на сегодняшний момент выпал шанс в течении пяти лет обратно вернуть себе все потерянные в 91 году русские территоии - малороссию, белоруссию и казахстан. Если этим шансом Россия сейчас не воспользуется, то возвращать придётся нашим правнукам"
Захотелось захлопать в ладоши..

АУ на усмотрение..

Сложное наследство нового главы военного ведомства...
http://www.inoforum.…vedomstva/

Главный вывод статьи: положение аховое, но надежда ещё есть...

Цитата: Диагор
... Может, правильно говорят тут товарищи - самый "прорусский" донецкий политик, дорвавшись до власти, неизбежно начнет корчить из себя украинца. Ниша-с...

Ненене! Тут как в том анекдоте про АфтоВАЗ -

Пригласило руководство ВАЗа итальянцев - по старой памяти Фиат на ВАЗе выпускать. Те построили линию, привезли спецов, наняли рабочих. Работали-работали. И вот ворота завода открываются и выезжает .... ВАЗ 2110!!! Мля! Руководство в шоке... Всех разогнало нах! И тогда решили пригласить французов - Ситроен выпускать. Те построили линию, привезли своих спецов, отобрали и наняли рабочих. Работали-работали. И вот ворота завода открываются и выезжает ....опять ВАЗ 2110!!! Мля! Руководство опять в шоке... Опять всех разогнало нах! Ну, думают, пора к немцам на поклон - Мерседес !!! выпускать. Те построили линию, привезли своих самых лучших спецов, отобрали и наняли самых лучших рабочих. Работали-работали. И вот ворота завода открываются и выезжает ....опять, млять, все тот же ВАЗ 2110!!!

И тогда поворачивается финансовый к генеральному и говорит - "Говорил я тебе - проклятое место то! ПРОКЛЯТОЕ!"

Донецкий окружной административный суд в среду принял решение
привлечь в качестве третьего лица внука Степана Бандеры
к рассмотрению дела о признании незаконным и отмене указа экс-президента Виктора Ющенко
о присвоении Бандере звания Героя Украины.

http://news.rambler.…d/5733156/

Ну что, вот и первый звонок?
Будем надеяться, что это только начало...

Цитата: Zryndin
Ааа, это песня  ;D Вот сюжет СТБ с Азаровым, наслаждайтесь
http://www.stb.ua/e1…view.18731

PS. "Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... "(c) И.Тургенев, "Рудин"

Каклы много лет бухтели, что Усрания - великая авиационная держава. Интересно, а как на дерьмове будет истребитель-перехватчик?  :D

Цитата: Urukhai
Я уже говорил и повторюсь:
- отмена указов по ОУНовцам;
- принятие закона о недопустимости пересмотра итогов ВОВ и оправдания фашистов и их приспешников;
- легитимизация русского языка во ВСЕХ сферах общественной и государственной жизни;
- бессрочный статус ЧФ РФ;
- научная комиссия по выработке общей исторической концепции;
- уголовные приговоры "диким гусям", воевавшим в Ю.Осетии с реальными сроками не менее 7 лет;
- мост ч/з Керченский пролив,
должны быть безусловно выполнены только для того, чтобы правительство и президент РФ согласились выслушать экономические требования. Т. е., сначала определённость по этим вопросам и их законодательные гарантии, а уж только после этого - вообще начало переговоров по экономике. Братья, которые действительно ощущают себя кровной РОДнёй, никогда не будут клянчить подачки друг у друга, гадя под дверью.
Дополнения к списку политических уступок приветствуются.  :)

+ возврат какого-то НПЗ ТатНефти;
+ возврат Луганского паровозного депо;
+ начало расследования по поставкам вооружений в Грузию;
+ внятный положительный ответ на предложение ВВП о вступлении ТС;
+ передача ГТС в безраздельное пользование ГП на 2-3 года;
+ передача ГП 50% внутреннего рынка газа;
......


Кризис, однако! Стоимость активов банкрота резко падает в цене.

Чем дольше будут тянуть и раздумывать, тем длиннее будет список.

ВМС Украины приняли участие в ярмарке вакансий на должности в силовых структурах в Севастополе-"ярмарка" без комментариев
Как сообщает пресс-центр командования ВМС Украины, сегодня, 24 марта, представители командования Военно-Морских Сил  Украины приняли участие в тематической ярмарке вакансий «Найдем работу вместе», которая состоялась в Севастопольском центре занятости.

Целью мероприятия стало обнародование свободных вакансий на должности в подразделениях силовых структур Украины, дислоцирующихся в г. Севастополь.

В частности, во время ярмарки представителями центра занятости и командования Военно-Морских Сил Вооруженных Сил Украины всем желающим был предложен перечень вакансий на должности, как в морском, так и в береговом, компонентах флота, доведен порядок зачисления на военную службу военнослужащих-контрактников рядового и старшинского состава, разъяснены условия ее прохождения, денежного обеспечения и социальных гарантий.

Следует отметить, что на сегодняшний день потребность флота в таких специалистах составляет около 800 человек.

В течение рабочего дня в фойе городского центра занятости были развернуты выставка, стенды и планшеты, демонстрировались видеофильмы и полиграфическая продукция о престижности прохождения службы в Военно-Морских Силах.

В апреле текущего года военные моряки также примут участие в подобной расширенной ярмарке вакансий всех предприятий и учреждений Севастополя.
http://sevastopol.su/news.php?id=19145

Мне вот интересно, Азаров сегодня с переводчиком приедет? И если ,да, то с какого языка.

Цитата: Gin от 25.03.2010 07:44:12
Мне вот интересно, Азаров сегодня с переводчиком приедет? И если ,да, то с какого языка.

Не та позиция в переговорах чтоб *понты колотить*..Азаров- это последний шанс выдурить у России ХОТЬ ЧТО-ТО.

П.С.Всё-таки мой прогноз по переговорам явно идёт на реализацию:
1.Бухтенье по консорциуму арендаторов-за последние два дня практически утухло.
2.В бюджет заложена цена газа без корректировки...
Ждём итогов за сегодня

 П.С. Мне крайне интересно-неужели МВФ таки пойдёт на кредит в 6 ярдов на финансирование ДЕФИЦИТА БЮДЖЕТА..И если НЕ пойдет - что будут представлять 10 апреля в Раде?