Украина и украинско-российские отношения

Цитата: monasheG
Опять начинаем разговор о братстве и единстве? А смысл-то в чём? ТЕРРИТОРИЯ Украины и ГОСУДАРСТВО Украина (так же как НАСЕЛЕНИЕ Украины и ГРАЖДАНЕ Украины)-суть совершенно различные понятия в парадигме российско-украинских взаимоотношений.
 Я (к примеру) как человек поддерживаю дружеские отношения с очень большим количеством украинцев..но КРАЙНЕ НЕГАТИВНО отношусь к гражданской позиции большинства из них как гражданин России.
 К сожалению(поверьте-совершенно искреннему) любая помощь со стороны России может оказываться не отдельным людям-а государству Украина..коие остается(с упорством достойным лучшего применения)-по меньшей мере недружественным к моей стране.

Вы поднимаете очень интересный вопрос - как помочь жителям Украины, не помогая при этом недружественному государству Украина? Один из ответов - путем ликвидации этого недружественного государства и образования на его месте... ммм... ну, скажем, протектората. Я все-таки пока еще надеюсь, что ПР-доны для сохранения своих капиталов пойдут на это.

Цитата: monasheG
 П.С. Крайне негативно отношусь к призывам *душить хохлов Украину-пусть покается на коленях осознает*..ПМСМ-позиция Двуглавых несколько более корректна-*Не предоставлять ПРЕФЕРЕНЦИЙ*...Более чем достаточно.

Так ведь *Не предоставлять ПРЕФЕРЕНЦИЙ* - это и есть "душить".
Не форсированно, конечно, но все равно - душить.
И не нужно пугаться слов.
А как еще работать с людьми, которые слов - не понимают. И не желают понимать. Это я о сегодняшних хохлах. Как только они поймут, что за них взялись всерьез - они враз поумнеют.

Цитата: Gin
"Я выразил нашу поддержку усилий президента по оживлению экономики после глубокой рецессии 2009 года, - отметил директор-распорядитель МВФ. - В этой связи я подчеркнул важность принятия в Украине экономически обоснованного бюджета на 2010 год с целью укрепить устойчивость налогово-бюджетной сферы и поддержать восстановление /экономики/".

Затыкать дыры в бюджете Украины все равно нужно. Это можно сделать либо внутренними мерами - проще говоря резким понижением уровня жизни. Либо за счет внешних заимствований.
Бросать деньги в бюджет Украины на прожор МВФ явно не хочет. Пример прошлого года еще не забылся.
Россия тоже не желает бросать деньги в украинскую топку. Причем давно не желает. Помните кредит на 5 млрд, который еще Тимоха выцыганивала у Путина? Ну и как, выцыганила? То-то...

А тут еще последняя надежда на Обаму рухнула. Не позавидуешь Януку и Азарову. Пришло время трудных решений...

Цитата: котейка от 13.04.2010 11:41:10
Не позавидуешь Януку и Азарову. Пришло время трудных решений...

Ну,Богдану Хмельницкому тоже нелегко было ... В своё время.

Цитата: котейка от 13.04.2010 10:34:38
Не понял вопроса. Я же сказал СВОИМ - поможем. Если нужно - последнюю рубашку снимем.
А вот свидомиты и бандеровцы пускай идут лесом в ЕС.
ЗЫ. СВОИ - не только родственники. Это те, кто СВОИ по духу. Не бандеровцы и не свидомые вукраинцы.

Как будем разделять агнцев от волков? Конкретно, плеазе! (При этом прошу учесть, что генетическая наследственность позволяет некоторым флюгернуть на 180 градусов за одни сутки. Такие, как журнашлюха Ирена Карпа, за гуманитарную помошь из России не только хвалебный памфлет Кремлю напишет, но и исподнее снимет). Карту Русского, вроде, отвергли; гражданство России получить без физического переселения в РФ трудно. Тогда как? (Есть только ОДНА очевидная категория СВОИХ - Ветераны ВОВ - но она малочисленна). Спасибо.

Цитата: КрымСиб от 13.04.2010 11:52:18
Ну,Богдану Хмельницкому тоже нелегко было ... В своё время.

Я очень рад, что вы следите за моей мыслью.

Цитата: котейка от 13.04.2010 01:17:42
США выделили Украине $250 млн на безопасность Чернобыльской АЭС
Ну вот, пиндосы расщедрились. Две недели Украина будет с газом!!!
А что потом?
Медвепуты! Не подкачайте!

Скоро наверное выделят еще $750 млн на защиту летучих мышей. Смешно, сами на Украину поставляют топливные сборки которые в реакторах разрушаются, а тут о безопасности Чернобыля задумались. Это такой издевательский намек? В общем авральные подтяжки для штанов. Не время еще, луны в ряд не встали. Да, надеюсь Медвепуты все понимают и их синхронизационные планы попутают, выставят газпромный иск или еще какую карту, которая многократно перекроет эти подачки.

Цитата: Хроноскопист от 13.04.2010 11:58:39
Как будем разделять агнцев от волков? Конкретно, плеазе! (При этом прошу учесть, что генетическая наследственность позволяет некоторым флюгернуть на 180 градусов за одни сутки). Карту Русского, вроде, отвергли; гражданство России получить без физического переселения в РФ трудно. Тогда как? (Есть только ОДНА очевидная категория СВОИХ - Ветераны ВОВ - но она малочисленна). Спасибо.

Хороший вопрос. И не простой. Но кое-какие подходы все же есть.

Вот я бы помог всем севастопольцам - без разбору.
Да и всем крымчанам тоже. Не считая крымских татар - с этими фруктами разбираться и разбираться.
И вообще, на Украине есть свои. Их не так много и их не очень видно, но они есть. По нашему же форуму это очень видно. Да и по другим форумам тоже. Вот они и послужат центрами кристаллизации прорусских настроений. Им и надо помогать. А уж они разберутся с флюгерами-перевертышами. Им на местах виднее.

ЗЫ. Да, про ПСПУ забыл. Витренковцам тоже помогать надо.

Цитата: котейка от 13.04.2010 12:07:22


Вот я бы помог всем севастопольцам - без разбору.
Да и всем крымчанам тоже.

Такая избирательная помощь невозможна в принципе. Россия слишком чтит международное право. Любая выборочная помощь своим будет однозначно трактована украинской властью (любого цвета властью) как грубейшее вмешательство во внутренние дела. А Россия при Путине-Медведе никогда не подвергала сомнению принадлежность Крыма и Севастополя украине.

Про предоставление гражданства промолчу, чтобы опять не поднять девятый вал срача.

Цитата: DM от 13.04.2010 11:59:36
Скоро наверное выделят еще $750 млн на защиту летучих мышей. Смешно, сами на Украину поставляют топливные сборки которые в реакторах разрушаются, а тут о безопасности Чернобыля задумались. Это такой издевательский намек? В общем авральные подтяжки для штанов. Не время еще, луны в ряд не встали. Да, надеюсь Медвепуты все понимают и их синхронизационные планы попутают, выставят газпромный иск или еще какую карту, которая многократно перекроет эти подачки.

А вот этого бояться не надо. Сколько бы ни выделили - все равно все окажется в кассе Газпрома.
Да и 250 млн только простому человеку кажется огромной суммой.
В масштабах Украины - это копейки.

Цитата: КрымСиб от 13.04.2010 12:18:25
Такая избирательная помощь невозможна в принципе. Россия слишком чтит международное право. Любая выборочная помощь своим будет однозначно трактована украинской властью (любого цвета властью) как грубейшее вмешательство во внутренние дела. А Россия при Путине-Медведе никогда не подвергала сомнению принадлежность Крыма и Севастополя украине.

"Никогда не говори никогда" (с)
Я бы не говорил так категорично. Я бы сказал - пока невозможна.
Мало ли что было невозможно до поры, до времени. "Принуждение к миру" ака 080808, например.

Да и о чем мы говорим? О чем-то вроде гуманитарной помощи. Этого никто и никогда не запрещал.

Цитата: котейка от 13.04.2010 12:25:43
Я бы не говорил так категорично. Я бы сказал - пока невозможна.
Мало ли что было невозможно до поры, до времени. "Принуждение к миру" ака 080808, например.

Да и о чем мы говорим? О чем-то вроде гуманитарной помощи. Этого никто и никогда не запрещал.

Я бы не хотел дожить до статуса получателя гуманитарной помощи. Предпочёл бы надеяться на собственные силы.Вариант 080808 тоже как-то не воодушевляет.Хотя - и не пугает.Но лучше бы без этих эксцессов. Вообще - стрёмно быть в роли просителя с протянутой рукой. Почти 19 лет. Стрёмно стучать в запертую российскую дверь,откуда тебя посылают на йух. У меня такое ощущение,что в результате политики России "вразумления" неразумных хохлов Россия получит здесь не озлобление и отторжение, а равнодушие. И чёткое понимание, что надо-таки строить ещё одно русское государство.Если уж единому не бывать.При чём , не бывать - не по нашей вине.

Цитата: КрымСиб от 13.04.2010 12:40:13
Я бы не хотел дожить до статуса получателя гуманитарной помощи.

Почти дожили. Россию прошу не винить. Сами постарались.

ЦитатаПредпочёл бы надеяться на собственные силы.Вариант 080808 тоже как-то не воодушевляет.Хотя - и не пугает.Но лучше бы без этих эксцессов.

Я упомянул 080808 не как пророчество для Украины, а как пример того, что казалось абсолютно невозможным.

ЦитатаВообще - стрёмно быть в роли просителя с протянутой рукой. Почти 19 лет. Стрёмно стучать в запертую российскую дверь,откуда тебя посылают на йух.

Россия лет пятнадцать помогала Украине, чем могла. Напомню, что Путин оценивал дотации Украине в 44 ярда.
Что мы получили взамен? Ющенко и откровенную бандеровщину.
На себя посмотрите прежде чем Россию ругать.

ЦитатаУ меня такое ощущение,что в результате политики России "вразумления" неразумных хохлов Россия получит здесь не озлобление и отторжение, а равнодушие. И чёткое понимание, что надо-таки строить ещё одно русское государство.Если уж единому не бывать.

Всем же ясно, что Украина не имеет ресурсов для построения полноценного государства.
Хотите жить, как в Сомали? Это можно, но и только.
А вот в составе России у вас большое будущее. Выбирайте.

ЦитатаПри чём , не бывать - не по нашей вине.

В чем вина России не понял.

Добрый день!

Касательно снижения добычи газа на Украине... Я могу ошибаться, но говорят, будто "газ собственной добычи" реализуется внутри страны и по фиксированным ценам. Возникает вопрос, зачем газодобывающим компаниям увеличивать добычу газа, если продавать его приходится ниже рыночной цены? Ведь выгодней "заморозить" скважину, нежели отпускать газ по низкой цене. Приблизительно так я думаю. Думаю, что точно так думают и "добытчики".

Одна из проблем в развитии добывающей отрасли Украины - это отсутствие рынка, нормального рынка. Проблема энергонезависимости, втч производства альтернативной энергии в том, что её себестоимость будет выше, нежели стоимость российского газа. Те, ВСЕГДА Украина будет производить более дорогую энергию, чем Россия будет качать из недр земли. Стоит упасть ценам на энергию, как украинские "альтернативы" начинают работать в убыток. Получаются вилы: с одной стороны нужна энергонезависимость (чушь, ИМХО), с другой стороны для неё нужны высокие мировые цены на энергию. Можно конечно "дотировать на уровне государства", но за счёт чего? И как? Одно дело Германии, где разница между входными ценами на газ и ценами реализации на рынке - огромна, другое дело Украина, где разница между продажей населению и предприятиям и покупкой газа у России не так велика... ИМХО. Кто знаток, подправьте, я чисто теоретически "просчитал".

Цитата: Хроноскопист от 13.04.2010 11:58:39
Как будем разделять агнцев от волков? Конкретно, плеазе!

Все уже придумано до нас. В законе о соотечественниках написано, что соотечественники это те кто активно продвигает русскую культуру вне России. Т.е. это те кто создают и развивают русские культурные центры, те кто организовывают митинги в поддержку России, те кто состоят в пророссийских партиях и т.п. Это и есть СВОИ и им грех не помочь в тяжелых ситуациях.

Цитата: a4s от 11.04.2010 18:45:23
Кредит на постройку АЭС на Украине - это в первую очередь не забота об украине, а поддержка российских производителей.

А не лучше ли поддерживать российских производителей выдавая кредиты на постройку АЭС в РФ?  ;)

Цитата: Мимохожий от 11.04.2010 20:28:19
RB211-524Н-Т , либо CF6-80C2

В 1982 писали RB211.524 и педалировали CF6-80С4. С тех пор прошло более четверти века.
Где б сейчас был Д-18.  ::) Поди уж были бы Д-418 и Д-518.

Цитата: Tifosi от 12.04.2010 20:34:21
Бредил чумной барак:)

Что вы... это уровень "форум ixbt" 4-летней давности.
А сейчас там даже логин "Аркадия" покончил самоубийством.
(Начал на модераторов бросаться.)
Никак ничего не получается придумать.  ???

Цитата: КрымСиб от 13.04.2010 12:40:13
Я бы не хотел дожить до статуса получателя гуманитарной помощи.

Сейчас это стали называть приличным словом "грант".
"Пишут", Грузии по итогам 080808 предоставлен грант в размере 2.5 млрд. уе.
Киргизии - 150 млн.

Цитата: Barmaglo
Так стройте, кто же не дает то? Или опять вопли о том, что сняли с довольствия и теперь "дети голодают, а вы жрете бутерброд с салом и не дае-е-е-ете нам"?

Вы много слышали таких воплей из Крыма? Или из Севаса? С какого довольствия сняли?
Не надо так нервничать. Или мы прошли точку невозврата,или у нас есть перспектива реинтеграции в единое государство.Государство у русских должно быть одно и должно называться Россией. Как мне представляется. Без деления русских по сортам в зависимости от нынешнего места жительства. Но если это сейчас не нужно самой России - какие к нам претензии?

Цитата: SEVER5 от 13.04.2010 13:04:37
А не лучше ли поддерживать российских производителей выдавая кредиты на постройку АЭС в РФ?  ;)

гыг....
глянь насчет атомных строек, очень удивишься.
http://blogstroyka.rosatom.ru./
работы и так - дофига!!!
Причем всё это дело активно финансиреутся, кредитуется, дотируется и при возниконовении
разного рода "нюансов" отчетливо видно , что пристально контролируется.
Бо люлей в случае эксцессов хоть как то замедляющих  ход строительства спускают очень-очень быстро.

Цитата: котейка от 13.04.2010 12:58:58

А вот в составе России у вас большое будущее. Выбирайте.В чем вина России не понял.

Да не вопрос.Хоть сейчас. Только  "в составе России" - это табуированое понятие прежде всего для власти в России.Пока не видно никаких подвижек в этой позиции. Позиция РФ проста - всем спасибо, все незалежны,границы нерушимы,понятия "разделённый русский народ" в природе не существует.
Крым свой выбор давно уже сделал и никогда его не менял. Но не может же Крым вечно петь серенады перед глухой бетонной стеной без окон? Лучше уж сосредоточить силы на развале незалежной нэньки. Как цели более реальной.

Цитата: Ripb|4 от 13.04.2010 10:36:48

ззы: Кстати, обратите внимание на представление тов. Овчаренко, где он немцам головы сносил. Там указано так "и в огороде м. Песец поймал немецкого офицера и отрубил ему голову" (только не понял, что за "м.").....а вообще символично. Песец стал для немцев настоящим п**децом в прямом смысле слова. Наверное, глядя на свои немецкие карты, они и подумать не могли, что это все означает.

Украина / Хмельницкая область / Новоушицкий район / Песец

http://uamaps.com/kh…satellite/

Там и огородик можно посмотреть  :)