Украина и украинско-российские отношения

Россия просит Украину отдать им их шпиона

Украина и Россия ведут переговоры по поводу экстрадиции сотрудника Федеральной службы безопасности России, задержанного украинскими правоохранителями по подозрению в шпионаже.

Об этом сказал журналистам советник-посланник посольства России Всеволод Лоскутов.

"Эта тема обсуждается, она действительно в переговорном процессе присутствует... мы постоянно поднимали и поднимаем этот вопрос перед украинской стороной", - сказал представитель посольства.

Лоскутов затруднился ответить, обсуждался ли этот вопрос в ходе визита в Украину министра иностранных дел России Сергея Лаврова.

Напомним, что 27 января офицер ФСБ был задержан во время получения от гражданина Украины сведений, которые являются государственной тайной.

Меры по прикрытию такой агентурной акции осуществляли еще 3 офицера ФСБ и военнослужащий оперативной группы российских войск Приднестровского региона Молдовы.

Трое других сотрудников ФСБ России после допросов и получения от них исчерпывающих пояснений по поводу исполнения разведывательных заданий во вред безопасности Украины были официально предупреждены о недопустимости подобных противоправных действий в будущем и высланы из территории Украины с запретом въезда на 5 лет.

СБУ обратилась в ФСБ России с просьбой помочь в расследовании данного уголовного дела.
http://noviny.narod.ru/A0018005.html

Цитата: monasheG от 12.04.2010 15:27:22
Ибо-без скидок на цену газа Украине не поможет НИЧЕГО..Ни возможные кредиты МВФ..ни даже разовая помощь от США в размере нескольких ярдов-всё улетит в топку.

 ИМХО.

Никакое не ИМХО, а суровая реальность. Весь прошлый год транши МВФ и даже СПЗ регулярно и безостановочно текли в кассу Газпрома.
К его нескрываемой радости.
А ведь был же момент, когда Россия предлагала ЕС кредитовать закупки газа Украиной фифти-фифти.
Получился же практически 100% кредит со стороны Запада (доля России в МВФ невелика).

Очень характерно то, что никто пока не ставит под сомнение развитие демократии как в России так и Украине.
То есть, краеугольный камень (мина), заложенная под нашу цивилизацию пиндосами пока под табу. Россия сделала небольшую пробу - увеличила срок президентства до 6 лет (может я не прав...) и пока истошных криков не наблюдается. Интеллектуалы типа Панарина стали изредка оговариваться, ну типа "Правитель (Государь) Путин".  
Действительно, нынешняя демократия, да и демократия вообще никогда властью народа не являлась.  Скорее демократия = охлократия. А для плебса красивая идея - свобода, равенство, братство. Свобода от морали, равенство в грехе, братство... (ну уж и сказать стыдно).
Демократия греческого полиса ничего общего с современной не имела - правами голоса обладали:мужчины старше 25 лет, прослужившие в армии и имеющие семью. Ни женщины, ни метэки (пришлые лимитчики) голоса не имели. Сравним, кто сегодня имеет права голоса? Да практически все, причем число избирателей, реально болеющих за судьбу страны (которым есть что терять - семью, честь, совесть, детей) - явное меньшинство. А большинству доверено решать как жить. Большинству, мозги которого промыть через ТВ, попсовую культуру и другими "цивилизованными средстсвами" становиться все проще. О какой "власти народа" может идти речь?
Это я к чему? К тому, что может Украина и сможет стать эдакой очередной площадкой для отработки некоторых новых форм промывания мозгов в обратном порядке, в отрабтке иных форм власти. Ведь если не пытаться и не искать - можно совсем уже одичать в демократическом обществе от социал-дарвинизма.
Ведь выступила же Украина прививкой для РФ от "цветной заразы". Может и сейчас на что сгодимся...

Цитата: monasheG от 12.04.2010 15:27:22
Каким образом Вы себе представляете :*атомную энергетику полностью передать России*?Чисто технически-КАК?

Я то как раз очень хорошо представляю это.

Цитата: monasheG от 12.04.2010 15:27:22
Представляете себе АЭС с реакторами вырабатывающими оружейный плутоний в ЧАСТНОЙ собственности?У меня настолько фантазии не хватает...

И где такие АЭС? На Украине их точно нет.

Цитата: monasheG от 12.04.2010 15:27:22
Ибо-без скидок на цену газа Украине не поможет НИЧЕГО..Ни возможные кредиты МВФ..ни даже разовая помощь от США в размере нескольких ярдов-всё улетит в топку.

Это да. На периодические вопросы "Зачем ПР шла к власти?" отвечаю однозначно "Чтобы не оказаться крайними в момент завершения проекта Украина".

Цитата: Грамотей
«Когда среди 100 человек один властвует над 99 — это несправедливо, это деспотизм; когда 10 властвуют над 90— это тоже несправедливо, это олигархия; когда же 51 властвуют над 49 (и то только в воображении — в сущности же опять 10 или 11 из этих 51) — тогда это совершенно справедливо, это свобода!» Может ли быть что-нибудь смешнее, по своей очевидной нелепости, такого рассуждения. А между тем это самое рассуждение служит основой деятельности всех улучшателей государственного устройства».
(с) Л.Н. Толстой

В античной Элладе сторонники аристократии посмеивались над монархистами, что у тех де в городе нашелся лишь один достойный человек, потому-то и царская власть, в то время как у них самих достойных граждан достаточно для аристократического правления. Так вот поборники демократии тоже веками исходили не из представления о неизвестно откуда взявшихся и на всякую, простите, пьянь свалившихся демократических правах, а из гордого сознания, что в их государстве честных и доблестных граждан достаточно для правления демократического.

Упоминание именно этого автора ставит еще один интересный вопрос: " А как соединить власть с моралью?". Ведь именно Толстой пытался создать новую мораль - христианство без Христа.
Природа человеков такова, что высокие идеалы разделяют не многие, а элита формируется долго и мучительно. Именно та элита, которой "за державу обидно".  Реально ли сейчас такую элиту воспитать - ответ очевиден. Но что-то делать то нужно! Как отделить государственников от коммерсантов? Без Церкви не обойдешься, но наша Церковь сегодня болеет теми же болезнями, что и все общество.
Однако в этом направлении что-то пора делать...

Очень бы не хотелось услышать очередные рассуждения типа - *да нахрен нам та Украина!*...*всё в Метрополию-все свободны*..  *дать что-либо хохлам=отнять у русских*.
   
Я (собственно) к чему?
 На мой взгляд - мы являемся свидетелями реального и окончательного краха *проекта Ukraine*.
 У власти на Украине-реальные ПРАГМАТИКИ..Я-не верю что укроолигархи допустят обнуление стоимости своей собственности..а при коллапсе государства-сие неизбежно.
 Расширение ответственности государства РФ на территорию Украины=сохранению стоимости собственности укроолигархии.
 При условии некоего *переходного периода* территория Украины вполне будет самоокупаемой..за счёт отказа от *суверенных игрулек* типа расходов на СВОЮ армию..и прочие атрибуты суверенности.
  Естественно-в период *ограниченной суверенности* уровень жизни будет немного выше существующего(чисто-за счёт некоего объединения промышленных потенциалов..новых рынков..и т.д.)-но не произойдёт ни выравнивая с российским(одномоментного)-ни падения резкого(коие неизбежно без изменения курса).
   Это (на мой взгляд) наиболее реальный сценарий...ибо я не вижу для укроолигархов реальной возможности реализовать свою собственность и свинтить в места обетованные..НЕТ ПОКУПАТЕЛЕЙ.
   
      Очень бы хотелось услышать от Майка оценку реальности подобного курса с учётом его инсайда о настроениях в ПР.

  АУ не ставлю-ибо хочется чтоб Майк увидел и ответил.

Цитата: monasheG от 12.04.2010 16:37:02
 Очень бы не хотелось услышать очередные рассуждения типа - *да нахрен нам та Украина!*...*всё в Метрополию-все свободны*..  *дать что-либо хохлам=отнять у русских*.
   
Я (собственно) к чему?
 На мой взгляд - мы являемся свидетелями реального и окончательного краха *проекта Ukraine*.
 У власти на Украине-реальные ПРАГМАТИКИ..Я-не верю что укроолигархи допустят обнуление стоимости своей собственности..а при коллапсе государства-сие неизбежно.
 Расширение ответственности государства РФ на территорию Украины=сохранению стоимости собственности укроолигархии.
 При условии некоего *переходного периода* территория Украины вполне будет самоокупаемой..за счёт отказа от *суверенных игрулек* типа расходов на СВОЮ армию..и прочие атрибуты суверенности.
  Естественно-в период *ограниченной суверенности* уровень жизни будет немного выше существующего(чисто-за счёт некоего объединения промышленных потенциалов..новых рынков..и т.д.)-но не произойдёт ни выравнивая с российским(одномоментного)-ни падения резкого(коие неизбежно без изменения курса).
   Это (на мой взгляд) наиболее реальный сценарий...ибо я не вижу для укроолигархов реальной возможности реализовать свою собственность и свинтить в места обетованные..НЕТ ПОКУПАТЕЛЕЙ.
   
      Очень бы хотелось услышать от Майка оценку реальности подобного курса с учётом его инсайда о настроениях в ПР.

  АУ не ставлю-ибо хочется чтоб Майк увидел и ответил.

И что же вы хотите , что бы он вам ответил? ПР будет до последнего цепляться за незалежность. Это украинская партия. С их точки зрения продаваться надо тому , кто дальше находится. А именно США. Россия слишком близко и слишком сильна. На уход под Кремль они пойдут только в том случае, если под ними реально начнёт гореть земля. Пока этого нет,смотрим цирковой номер - "Украинская делегация последовательно и непреклонно давит на жалость"

Цитата: monasheG
Совершенно согласен с Вашей оценкой. Вот только *земля горящая под олигархами*- оно как-то неопределённо шибко...неконкурентноспособность промышленности - это не *горящая земля*?ИМХО- уже не тлеет а реальные огонёчки пробиваются...

Украинская промышленность, даже с нынешними ценами на газ , может работать на самоокупаемость. Но прибыли не принесёт. Как и сельское хозяйство.
А без прибыли наша "национальная буржуазия" не может. За это и сражаются.
А земля начнёт гореть в случае реального снижения жизненного уровня. Чего пытаются избежать. Осталось найти спонсора.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 16:57:02
И что же вы хотите , что бы он вам ответил? ПР будет до последнего цепляться за незалежность. Это украинская партия. С их точки зрения продаваться надо тому , кто дальше находится. А именно США. Россия слишком близко и слишком сильна. На уход под Кремль они пойдут только в том случае, если под ними реально начнёт гореть земля. Пока этого нет,смотрим цирковой номер - "Украинская делегация последовательно и непреклонно давит на жалость"

По моему предыдущий оратор прав.
Америкосам "Укро-чемодан без ручки" - банально не потянуть.....
Это же не в бесплатные гамбургеры и палатки на Майдане вкладываться.........................
А если этого нет - то вся промышленность неуклонно разваливается не выдержав конкуренции с аналогичными предприятиями РФ.
По моему сейчас ситуация следующая....либо Ахметовы и КО пугаются за свои капиталы на не подконтрольных территориях.
Либо постепенно лишаются средств производства...и что самое досадное -  находясь практически на границе с огромным рынком сбыта.........
С другой стороны.....если они уходят под РФ.....то и капиталы оставшиеся на не подконтрольных территориях оказываются под ядерным зонтиком "Дяди Вовы и дяди Димы".
И медвепуты уже могут  начинать движуху типа....."ребята....вы денежки то отдайте....мы понимаем что Ахметов - сукин сын...но теперь это НАШ сукин сын....."
А рычагов для выбивания сами понимаете на порядок больше чем у руководства Ураины.

Цитата: Cutlass от 12.04.2010 17:18:11

По моему предыдущий оратор прав.
Америкосам "Укро-чемодан без ручки" - банально не потянуть.....
Это же не в бесплатные гамбургеры и палатки на Майдане вкладываться.........................
А если этого нет - то вся промышленность неуклонно разваливается не выдержав конкуренции с аналогичными предприятиями РФ.
По моему сейчас ситуация следующая....либо Ахметовы и КО пугаются за свои капиталы на не подконтрольных территориях.
Либо постепенно лишаются средств производства...и что самое досадное -  находясь практически на границе с огромным рынком сбыта.........
С другой стороны.....если они уходят под РФ.....то и капиталы оставшиеся на не подконтрольных территориях оказываются под ядерным зонтиком "Дяди Вовы и дяди Димы".
И медвепуты уже могут  начинать движуху типа....."ребята....вы денежки то отдайте....мы понимаем что Ахметов - сукин сын...но теперь это НАШ сукин сын....."
А рычагов для выбивания сами понимаете на порядок больше чем у руководства Ураины.

Надежда умирает последней. Надежда на халяву вообще не умирает. А боятся они разучились... но это наживное....

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 17:09:33
Осталось найти спонсора.

Россия в роли такого спонсора выступать категорически отказывается. Хохлы пока мриют, что все-таки согласится, как-то обхитрят они кацапов, но, судя по всему, скоро обломаются.

Запад в лице МВФ в роли спонсора уже выступал. Но убедился, что все транши неотвратимо утекают в Россию и сейчас раздумывает, а на кой ему это надо. Янукович из Вашингтона скорее всего привезет известие, что таки да, не надо.

Что делать дальше? Вот лично мое мнение - сдаваться России. Правда. оформлено это будет в других выражениях, произойдет растянуто во времени и формы этой сдачи будут очень сильно зависеть от личностных характеристик заинтересованных лиц.

Цитата: Aleks1950
Кухонный болтун ты. Все норовишь поперек батьки в пекло. Такие же шустрые верещали, что ихнее сало все  съели. Вот и пусть сейчас обожрутся своей независимости по самое не могу. До голодных судорог. А мы еще и посмотрим немного. Был разговор у меня с армянами в 89 году. Молодые все шустрые были, из солдат. Все за независимомть. Я им говорил, что дураки они. Забыли армяно-турецкю резню. Так мне старый армян сказал Вы русские всегда нас спасали, спасете и сейчас. На что я ответил, извините ребята, у нас свои проблемы будут. Пусть сами в своем говне барахтаются. Потом позже уже, дома спросил у армяна как у них дела, Тот ответил, что ближайшие 50 лет там , в Армении делать нечего. Они уже и стариков своих на нашем кладбище хоронят. И это тока начало. И у прибалтов примерно то же, и у хохлов, и среднеазиатов. Ничего им всем наука. Вон уже у таджиков голодные бунты идут во всю. А мы ждем-с.

Ну во-первых не тыкай - молод еще!
Во-вторых из вас радетелей за Россию так и прет шкурный интерес, все боитесь как бы чем делится не пришлось. В-третьих, Ющенко, Тимошенко и даже Янык это не вся Украина, и камлать скликая трудности и беды хохлам, а затем плясать и радоваться им, потирая потные рученки, это ублюдочная позиция пидора.
Если хохлы поперли не туда, предупреди сурово, окликни - не послушали их выбор! Но достоинство свое мужское и человеческое не теряй! Если упадут - либо добей, либо помоги, но только потом не ори на каждом углу о своей добродетели!
Мужики какие то мелкие пошли, как бабы базарные, все о прибыли думают, все бабосы подсчитывают. Мелко-мстительные... А еще себя имперцами мнят... тьфу!

Цитата: В. Вилежаня
Уважаемый РЕКОНКИСТАДОР. Как может выглядеть " продаться тому, кто дальше находится. А именно США."
Украина и так находится (находилась) под внешним управлением США. Американцы, может, и не вмешивались в процесс, кому что приватизировать, но внешний курс Украины определяли они. Что такое может украинская элита предложить американцам на продажу. Что-то из экономических объектов? Так оно американцам не нужно. Возможность расположения американских военных баз против России? Так это будут решать Россия и Америка без участия украинцев. Элита может предложить себя в качестве рупора, провозглашающего гадости против России. Но практика показывает, что это не эффективно. Возвеличивание Мазепы и бандеровцев вызывали отвращение в России, но на экономику и уровень жизни на Украине не влияли в лучшую сторону. Что еще можно предложить на продажу?

Пушечное мясо.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 17:44:38
Пушечное мясо.

Минные поля топтать?
На что еще оно годится?

Цитата: котейка от 12.04.2010 17:51:35
Минные поля топтать?
На что еще оно годится?

На что угодно. Зависит от подготовки. За штуку баксов в месяц они тут наберут хоть миллион. Добровольцев. Куда угодно. Чем мы хуже Польши?
Тем более что такое предложение от НАТО уже поступило. И никто пока не отказывался.

Цитата: monasheG
И как сие поможет укроэкономике? И кому сейчас нужен миллион наёмников? Или-сто тысяч наемников?
Или-есть реальный расчёт на ПОСТОЯННУЮ спонсорскую помощь США( 4 ярда вроде Азаров озвучивал?) в обмен на.....НА ЧТО ИМЕННО?

В обмен на не уход под Россию. За открытия рынка для продуктов с  ГМО, за создание преференций автопроизводителям США, за перевооружение на американское оружие, отказ от экспорта вооружений в нелояльные штатам страны.... продолжать?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 18:05:49
В обмен на не уход под Россию. За открытия рынка для продуктов с  ГМО, за создание преференций автопроизводителям США, за перевооружение на американское оружие, отказ от экспорта вооружений в нелояльные штатам страны.... продолжать?

Ну то есть открыть неограниченную кредитную линию лет на сто вперед.
А также заплатить за Украину все накопленные долги.
Это около 100 миллиардов.
И вы в это верите?

Цитата: котейка от 12.04.2010 18:18:13
Ну то есть открыть неограниченную кредитную линию лет на сто вперед.
А также заплатить за Украину все накопленные долги.
Это около 100 миллиардов.
И вы в это верите?

Оплату долгов никто не отменял. И оплачивать их будет население. А находясь под американской крышей голодные бунты можно давить танками. Демократия не пострадает.

http://www.inosmi.ru…228497.htm

Вот что пишет  поводу цены на газ газета День.

Но вряд ли можно надеяться на милосердие северного соседа: не для того он длительное время «подкармливал» Украину скидками на энергоносители, сопровождая подачки размазыванием сентиментальных соплей относительно исконно братских чувств и терпеливо выжидая, когда же украинская энергозатратная экономика очутится на грани краха, чтобы теперь дать ей сорваться с крючка

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 12.04.2010 18:05:49
В обмен на не уход под Россию. За открытия рынка для продуктов с  ГМО, за создание преференций автопроизводителям США, за перевооружение на американское оружие, отказ от экспорта вооружений в нелояльные штатам страны.... продолжать?

ОТКРЫТИЕ рынка? Дык УЖЕ в ВТО...*преференции автопроизводителям США*??? А за какие шишиги покупать-то планируется?И перевооружаться?Типа-*штаты будут содержать за свой счет 45 миллионов тунеядцев*?

Реконкистадор..ради Бога-сей бред времен раннего Кравчука уже не актуален нифига..на роль поставщиков безропотного мяса-претендентов дофига и без Украины(приеболты теже..плюс Польша).Экологическая ниша у члена американского Дяди Сэма-занята давно и прочно..И (как показывает практика приеболтиков) *молочко* из упомянутого источника слишком малокалорийно для функционирования государства.