Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Толя от 12.04.2010 12:06:07
Пришел слух... Источник серъёзный весьма.
России предложили атомную энергетику.
Есть ряд факторов, которые заставляют задуматься. Например, новое руководство НАЭК до сих пор не назначено. Вместе с тем по словам одного из топов (сказанных мне лично) это обязательно произойдет...
Вообще в НАЭК творятся непонятки. Никакой стройной логики выстроить невозможно. Поэтому слух весьма правдоподобен...

Фраза *России предложили атомную энергетику*-несколько информативноненасыщенна(имхо).
Что именно *предложили*?
Если-*Взять на себя финансирование всех укрАЭС за некоторую долю(менее 50%) в собственности и некоторую долю в реализации генереруемой энергии*-это очередная реинкаранация *газового консорциума*.

Цитата: mse
на эти выходные товарищ приезжал из Новоросса. Дорогу подшманали до удовлетворительного состояния, хотя за неделю до того, другой: матом не ругался, а разговаривал на нём. ;О)

А мы там живем. И я бы не был столь оптимистичен. Ямочный ремонт означает, что дорогу после следущей зимы разобьют еще сильнее.  :(  Второй момент, вся дорога проходит через сплошные населенные пункты. И она была серьезно загружена и без зерновозов. Представьте как там жить.  Логистические проблемы надо было решать еще вчера, даже без дополнительной нагрузки - это было необходимо. А пока что, кроме серьезных неудобств, для жителей окрестных сел и города (у нас тоже транспортные проблемы внутри Новороссийска серьезнейшие, две части города связаны по сути одной дорогой, случилась авария - город стал)  эта зерновая эпопея ничего хорошего не принесла. И когда, тут рапортуют об успехах зернового терминала (его еще и расширять собираются >:( ) - это у жителей Новороссийска кроме возмущения ничего не вызывает. Вот такое мнение.
Понимаете, мы рассматриваем ситуацию на месте по другому: кто-то делает деньги на зерновом терминале, ради бога, пусть делает, но от этого пока что страдают жители как города, так и окрестностей.

Цитата: monasheG от 12.04.2010 12:12:30
Фраза *России предложили атомную энергетику*-несколько информативноненасыщенна(имхо).
Что именно *предложили*?
Если-*Взять на себя финансирование всех укрАЭС за некоторую долю(менее 50%) в собственности и некоторую долю в реализации генереруемой энергии*-это очередная реинкаранация *газового консорциума*.

Нет. Всё предложили. Полностью.
Ситуация аховая. Топливо проплачивается кредитами российского Сбербанка. В прошлом году программа ремонтов сорвана. В этом году надо выводить (или продлять) первый блок на Ровенской. И далее до 2016 еще кучу. Позднее Чернобыля на Украине только три блока пущено из 15. А нормативный срок 30 лет.
Контора полностью государственная. (100%) Поэтому вопросов много.
Но дело в том что тарифы регулируются на госуровне. И как с этим быть тоже непонятно. При нынешних атомная энергетика убыточна.
То что тёрки с Путиным на эту тему  были - сомнений нет. А вот конкретно - фиг знает...

Новые «тушки» на подходе. До конца недели коалициантов будет 250?

Цитата
Последнее решение Конституционного Суда, которое позволило входить в парламентскую коалицию «внефракционщикам» и депутатам из оппозиционных фракций, зажгло зеленый свет для расширения парламентского большинства. Депутаты прогнозируют, что в коалицию «Стабильность и реформы» уже на этой неделе войдут больше 10 новых депутатов. Таким образом большинство преодолеет отметку в 250 депутатов. Пополнение должно произойти до конца этой сессионной недели.

Основным источником новой крови коалиции выступает Блок Тимошенко. «Уйдут не менее 10 человек, в основном те, кому есть что терять», — сказал на правах анонимности представитель этой фракции. Среди главных кандидатов на выход коллеги называют Андрея Веревского, который вместе с коалицией голосовал за назначение Николая Азарова премьер-министром. Компанию ему могут составить Тариэл Васадзе, Константин Жеваго, Константин Бондарев, Сергей Осыка, Юрий Крук и другие.

Блок НУ-НС также готовится пожертвовать несколько своих членов в пользу новой коалиции. По словам представителя этой политической силы Андрея Парубия, из блока уйдут не больше трех депутатов. Он отказался называть фамилии, но не стал отрицать, что первым у дверей в коалицию может оказаться Давид Жвания. При этом Парубий высказал уверенность, что в числе перебежчиков из НУ-НС не будет представителей «Единого Центра», покровителем которого считают Виктора Балогу.

Стоит также отметить, что «нунсовец» Владислав Каськив, которого в некоторых СМИ успели поставить в один ряд с возможными перебежчиками, опроверг слухи о своем присоединении к коалиции. Отрицает информацию о готовности влиться в большинство и опальный Григорий Омельченко, который со скандалом ушел из БЮТ еще в прошлом году, пишет «Дело».

Вместе с тем не все депутаты, которые могут выйти из оппозиции, присоединятся к коалиции. По данным издания, в парламенте уже в ближайшее время будет создано новое депутатское объединение на основе так называемой группы Андрея Портнова, назначенного недавно заместителем главы Администрации Президента. В него, кроме команды Андрея Портнова (депутатов-«бютовцев» Святослава Олийныка, Валерия Писаренко, Владимира Пилипенко), могут войти те, кто не может оставаться в непосредственной оппозиции к власти по разным причинам. Но при этом и в коалицию вступать не стремятся, аргументируя это тем, что могут утратить свою самостоятельность.

По словам собеседника издания, уже сейчас в Верховной Раде есть желающие присоединиться к этому политическому проекту, численность этой группы могла бы достигнуть 10 и более парламентариев.

Косвенно информацию о создании нового политпроекта подтвердил Святослав Олийнык. «Мы неоднократно говорили, что в коалицию не идем, — сказал он. — Но хотим иметь свое персональное место в парламенте, где имели бы самостоятельность».

Напомним, о разрыве с Юлией Тимошенко Андрей Портнов и представители его команды заявляли неоднократно.

Расправиться с народными депутатами, которые уйдут из БЮТ, и лишить их представительского мандата Юлия Тимошенко не сможет. «Бютовцам» по силам лишь очистить свои ряды в местных советах, где политическая сила также начала терять депутатов. Так, в минувшую пятницу 15 депутатов из фракции Блока Юлии Тимошенко создали депутатскую группу «Киевщина» в Киевском областном совете. Как сообщил народный депутат от БЮТ Василий Кравчук, вопрос об исключении перебежчиков из фракций в местных советах будет рассматриваться на съезде, который запланирован на первую половину мая.

Как ранее писал ForUm , 9 марта Верховная Рада приняла Закон «О внесении изменений в ст. 61 Закона Украины «О Регламенте Верховной Рады Украины». В соответствии с законом, коалиция депутатских фракций - это сформированное по результатам выборов и на основе согласованных политических позиций объединение депутатских фракций, народных депутатов, в которое входит большинство народных депутатов конституционного состава Верховной Рады.

11 марта в парламенте было объявлено о создании коалиции депутатских фракций «Стабильность и реформы». В ее состав вошли фракции Партии регионов, КПУ, Блока Литвина, а также отдельные народные депутаты.

8 апреля, Конституционный Суд Украины признал, что отдельные народные депутаты, в частности те, которые не входят в состав фракций, инициировавших создание парламентской коалиции, имеют право входить в состав коалиции.

На данный момент в коалицию входят 240 нардепов.

Конституционное большинство все ближе и ближе.

Цитата: Irinel от 12.04.2010 11:39:05Увы, П\Я 77, он же ПО "Гамма" - уже мертв. Полностью.  >:(

Если Вы о площадке на Маяковского - то да, она померла ещё в прошлом веке (и начало процесса перестройки того корпуса, который на углу Маяковского и Патриотической я наблюдал ещё ЕМНИП в 99-м). Но 77-й одной Маяковкой не исчерпывается (на ней, кстати, был сосредоточен в основном силовой кремний, который по части актуальности - не самая сильная сторона "Гаммы" (ибо и в лучшие времена она явно не доросла до того, чтобы бодаться со Всемирными Самогонщиками (International Rectifier Inc., я имею.. ) на их любимом поле)), и у него ещё была, насколько мне известно, промплощадка, специализирующаяся на арсениде и прочей высокочастотке, расположенная на Магистральной, забор в забор с территорией П/Я 80 (одной из главных деталей "Искры", которая, собсно, бОльшую часть продукции этой площадки и поглощала). И интересна как раз она...

Цитата: Толя от 12.04.2010 12:06:07
Пришел слух... Источник серъёзный весьма.
России предложили атомную энергетику.
Есть ряд факторов, которые заставляют задуматься. Например, новое руководство НАЭК до сих пор не назначено. Вместе с тем по словам одного из топов (сказанных мне лично) это обязательно произойдет...
Вообще в НАЭК творятся непонятки. Никакой стройной логики выстроить невозможно. Поэтому слух весьма правдоподобен...

На Запорожской АЭС ошибочно сработала противоаварийная защита

В понедельник в 7.12 второй энергоблок Запорожской АЭС был отключен от энергосети из-за ошибочного срабатывания автоматической системы противоаварийной защиты, сообщили в пресс-службе Министерства топлива и энергетики Украины.

Причина ошибочного срабатывания автоматической системы противоаварийной защиты выясняется. Нарушений границ и норм безопасности не было, сообщает УНИАН.

Радиационное, противопожарное и экологическое состояние на промышленной площадке ЗАЭС – в пределах нормы.

На данный момент на атомных станциях Украины в работе находится 10 из 15 энергоблоков.

А потом при каждом ЧП кричать, что москали нам усё порушили и развалили. Нет уж, лучше сами.

Цитата: monasheG от 12.04.2010 12:12:30
Фраза *России предложили атомную энергетику*-несколько информативноненасыщенна(имхо).
Что именно *предложили*?
Если-*Взять на себя финансирование всех укрАЭС за некоторую долю(менее 50%) в собственности и некоторую долю в реализации генереруемой энергии*-это очередная реинкаранация *газового консорциума*.

А какая разница принадлежит Росатому 50% + или ноль целых хрен десятых? Пока на Укре вопрос межгосударственных соглашений решают районные суды смысл туда соваться и вкладывать миллиарды?

Янукович добрался к Обаме

Цитата
Президент Виктор Янукович в понедельник, 12 апреля, около четырех утра по киевскому времени прибыл в Вашингтон.

Президентский самолет приземлился на военной авиабазе США «Эндрюс»

Как сообщалось, Виктор Янукович примет участие в саммите по вопросам ядерной безопасности в Соединенных Штатах Америки.

Между тем, украинские эксперты прогнозируют, что переговоры Януковича в Вашингтоне будут непростыми.

Так, политолог Евгений Жеребецкий скептически отнесся к усилиям украинских дипломатов по организации встречи Обамы и Януковича.

По его мнению, Вашингтон изменил свое отношение к Украине и не будет противиться втягиванию ее в зону влияния России.

Пресс-служба Белого дома сообщила о встрече Обама-Янукович в рамках международного саммита по ядерной безопасности в перечне ряда других двусторонних встреч американского президента с главами государств. Но анонсировала обсуждение широкого круга вопросов относительно «ядерного нераспространения, преодоления последствий глобального экономического кризиса, энергетической безопасности и военного сотрудничества».

Кроме того, планируются переговоры Януковича с руководством МВФ и Мирового банка, которые «послужат привлечению международной финансовой помощи для преодоления кризисных явлений в экономику Украины», - они названы «приоритетом» визита президента Украины в США, сообщает «ТСН».

Жеребецкий убежден, что Янукович не может согласиться на требования МВФ относительно сокращения социальных программ и увеличение цены газа для населения, опасаясь масштабных уличных протестов и угрозы потери власти.

А другой эксперт Сергей Таран главным заданием Януковича в Вашингтоне считает необходимость убедить и Обаму, и менеджеров международных финансовых организаций в том, что сосредоточение власти в правительстве и парламенте под эгидой президента означает не сползание Украины к авторитарному режиму, а является уникальной возможностью объединения власти для проведения радикальных реформ.

Цитата: Aleks1950
Вот и пусть сейчас обожрутся своей независимости по самое не могу.

Считаю, будет уместно напомнить, что рыночная экономика, как ключевой фактор, определяющий поход украины в Европу не подлежит сомнению. А в условиях рынка как?
Считаю, камрад Савва ответил емко и по существу:

Цитата: Савва от 10.04.2010 04:12:52
Всё, ребята...
Есть деньги - человек.
Нет денег - ты даже не мусор, ты хуже.

Что там за цены на газ говорят наши украинские братушки?
Дорого?
Не покупай!

Ну а пока, считаю уместно будет привести заметку про состояние дел с теми, у кого деньги есть - Азиатско-Тихоокеанский регион.


Sakhalin Energy в 20 раз увеличила экспорт СПГ
Оператор проекта "Сахалин-2" Sakhalin Energy в январе-марте 2010 года отгрузил на экспорт в страны Азиатско-Тихоокеанского региона 5,858 млн кубометров сжиженного природного газа (СПГ). Этот объем в 20 раз больше уровня отгрузки I квартала 2009 года, сообщила сотрудница управления недропользования министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Сахалинской области Лидия Бурштейн.

Большая часть добываемого в рамках проекта "Сахалин-2" СПГ раскуплена компаниями Японии, США и Республики Корея на 25 лет вперед. Для транспортировки сжиженного газа с завода используются танкеры, вмещающие от 18 до 145 тыс. кубометров СПГ.

Проект "Сахалин-2" реализуется на условиях на соглашения о разделе продукции (СРП). Он предполагает освоение Пильтун-Астохского и Лунского месторождений, извлекаемые запасы которых оцениваются в 150 млн. тонн нефти и 500 млрд. кубометров газа. Акционерами оператора проекта компании Sakhalin Energy являются "Газпром" (GAZP) (50% плюс одна акция), Shell (27,5% минус одна акция), Mitsui (12,5%), Mitsubishi (10%). Sakhalin Energy, оператор проекта Сахалин-2, в 2010 году может добыть 3,5 млн. тонн нефти на Пильтун-Астохском месторождении, суточная добыча нефти на Пильтун-Астохском месторождении достигнет 70 тыс. баррелей.

Sakhalin Energy в 20 раз увеличила экспорт СПГ

А как обстоят дела с наполнением бюджета, развитием морских перевозок и диверсификацией поставок стратегических ресурсов на территориях бывшей Украинской ССР?

http://podrobnosti.u…78460.html

СМИ: Украина будет покупать газ по 200 долларов

...В то же время, источник в Минтопэнерго Украины в комментарии изданию отметил: "Когда стороны хотят договориться, они договорятся, а сейчас желание уже есть у обеих сторон. Мы получим цену на газ, которую хочет Украина, - 200-230 долларов за тысячу "кубов"...



А что уже договорились?  

Цитата: alex__ от 12.04.2010 12:14:17
А мы там живем. И я бы не был столь оптимистичен. Ямочный ремонт означает, что дорогу после следущей зимы разобьют еще сильнее.  :(  
...
Понимаете, мы рассматриваем ситуацию на месте по другому: кто-то делает деньги на зерновом терминале, ради бога, пусть делает, но от этого пока что страдают жители как города, так и окрестностей.

Дык, по-хорошему, зерно надо вагонами возить, а не фурами. А в эту зиму дороги поубивали не только здесь. И безо всяких зерновозов.

Цитата: AlexBl от 12.04.2010 12:59:35
http://podrobnosti.u…78460.html

СМИ: Украина будет покупать газ по 200 долларов

...В то же время, источник в Минтопэнерго Украины в комментарии изданию отметил: "Когда стороны хотят договориться, они договорятся, а сейчас желание уже есть у обеих сторон. Мы получим цену на газ, которую хочет Украина, - 200-230 долларов за тысячу "кубов"...



А что уже договорились?  

А как жеж..*Черговая пэремога!* -Путин оценил предложения Азарова как *интересные* ..правда*счётные(?)*..И *не исключил(!!!ПЭРЕМОГА!!!) достижения договорённостей*...

В ходе переговоров между Россией и Украиной цена на газ должна снизиться с 330 до 200-230 долларов за тысячу кубометров. Об этом сообщает украинская газета "Сегодня"  со ссылкой на неназванный источник в министерстве топлива и энергетики страны.

10 апреля премьер-министры России и Украины Владимир Путин и Николай Азаров договорились, что стоимость топлива будет обсуждаться на переговорах между представителями двух стран. При этом Путин подчеркнул, что Россия получила от Украины "интересные предложения". В свою очередь, Николай Азаров еще 9 апреля заявлял, что хочет добиться скидки на газ в четыре миллиарда долларов за 2010 год.

Газета "Коммерсант" 11 апреля рассчитала, что для достижения указанной Азаровым суммы необходимо будет снизить цену до 245 долларов за тысячу кубометров при сохранении текущих объемов. При этом в начале апреля на Украине пообещали увеличить закупки на 8,3 процента - до 36,5 миллиарда кубометров за год.

"Газпром" со второго квартала 2010 года поднял цены на газ для Украины на 25 долларов за тысячу кубометров. Эта цена рассчитывается по специальной формуле, привязанной к ценам на нефть. Перейти на формульное ценообразование "Газпром" и "Нафтогаз" решили в 2009 году после завершения так называемой "газовой войны", из-за которой на две недели был прекращен транзит топлива в Европу по территории Украины.

Президент Украины Виктор Янукович ранее также побывал в России, причем одной из основных целей его визита назывались именно переговоры по газу.

В обмен на скидку на газ Россия может инициировать строительство на Украине завода по производству ядерного топлива. Кроме того, Москва готова кредитовать строительство третьего и четвертого блоков Хмельницкой АЭС, что обойдется в пять-шесть миллиардов долларов.

Круто!

http://www.lenta.ru/…12/ukrgas/

Цитата: mse от 12.04.2010 13:03:26
Дык, по-хорошему, зерно надо вагонами возить, а не фурами. А в эту зиму дороги поубивали не только здесь. И безо всяких зерновозов.

Дык, я и говорю, что и в том и в другом случае, необходимы серьезные кап.вложения в инфраструктуру. А пока что, эта ситуация называется - срубить бабло по-быстрому. А после нас хоть потоп. Хотя рапорты - красивые получаются.

Цитата: Longdimm от 12.04.2010 13:21:30
Круто!

http://www.lenta.ru/…12/ukrgas/

Не круто, а  - жесть!
Тут уже приводили мечты, что питают ураинцы, изложенные в помойном листке "Сегодня".
Вот и лента для глума, подобного вступлению в НАТО или там в Европу, перепечатала.

Украина назвала свои цены на российский газ
В ходе переговоров между Россией и Украиной цена на газ должна снизиться с 330 до 200-230 долларов за тысячу кубометров. Об этом сообщает украинская газета "Сегодня"  со ссылкой на неназванный источник в министерстве топлива и энергетики страны.
Украина назвала свои цены на российский газ

Улыбнуло.
Позже подойдет Майк и расскажет в деталях: кто, как в какой позе...

Удивительна хохляцкая психология.
Их не пустили дальше аэропорта и вежливо обещали подумать.
В переводе с дипломатического - послали нах.
Но они радуются. как дети и кричат о перемоге.

Ну что тут сказать? Хохлы-с...

Насколько я могу быть экспертом, речь идёт об "освоении" Россией - Украины. Объект, финансирование - это экономическая привязка и зависимость Украины от России, что включает зависимость финансово-политических кругов. В первую очередь Россию интересует не "народ" Украины, а те, кто может влиять на него и его выбор. Без этого ничего не будет. Те, только Пинчуки и Коломойские могут заставить развернуться Украину - к России "другим местом". Это финансовое "оружие"... Правильно.

Цитата: monasheG
В обмен на скидку на газ Россия может инициировать строительство на Украине завода по производству ядерного топлива. Кроме того, Москва готова кредитовать строительство третьего и четвертого блоков Хмельницкой АЭС, что обойдется в пять-шесть миллиардов долларов.

 Перечитал три раза..подумал..перечитал ещё..
Явно скидку получает Россия-иначе нахрена России строить ДЛЯ УКРАИНЫ за СВОЙ счёт фигову тучу объектов...

А если атомную энергетику полностью передать России, такое может быть?
Хотя завод по обогащению строить вряд ли будут. Это энергоёмкие вещи, потому и размещены в Сибири поближе к ГЭС.
Однако для шума подходящая тема...

Цитата: neuch от 12.04.2010 14:09:57
Насколько я могу быть экспертом, речь идёт об "освоении" Россией - Украины. Объект, финансирование - это экономическая привязка и зависимость Украины от России, что включает зависимость финансово-политических кругов. В первую очередь Россию интересует не "народ" Украины, а те, кто может влиять на него и его выбор. Без этого ничего не будет. Те, только Пинчуки и Коломойские могут заставить развернуться Украину - к России "другим местом". Это финансовое "оружие"... Правильно.

А сейчас разве территории бывшей Украинской ССР не привязаны к Центру?
А вчера разве территории бывшей Украинской ССР не были сильнее привязаны к  Центру?
А изначально(в проекте) территория Украинской ССР не была еще сильнее завязана на  Центр?
Во что вылилось (и продолжает течь) для периферии отвязка по отдельным направлениям от Центра?
Территории бывшей Украинской ССР самодостаточны?
Территориям бывшей Украинской ССР нужны внешние источники существования?

Позволю себе напомнить слова известного теоретика и практика: Ты же понимаешь, что украина - это даже не государство!
Управляющие территорий прекрасно осознают  и принимают собственную ограниченность.
Управляющие территорий прекрасно осознают процесс оформления, институализации (во-о ляпнул  :P) территорий как периферии.
Управляющие территорий (не Центр, нет) приехали за дотациями на поддержание(контролируемое понижение) необходимого и достаточного уровня (с точки зрения Центра, не периферии) социальной стабильности.
Нет?

Цитата: Толя от 12.04.2010 15:01:17
А если атомную энергетику полностью передать России, такое может быть?

Аполитично рассуждаешь, аполиично.
Это что-же тогда, русские сами будут продавать электрическую электроэнергию за кордон?

Цитата: Толя от 12.04.2010 15:01:17
А если атомную энергетику полностью передать России, такое может быть?
Хотя завод по обогащению строить вряд ли будут. Это энергоёмкие вещи, потому и размещены в Сибири поближе к ГЭС.
Однако для шума подходящая тема...

Каким образом Вы себе представляете :*атомную энергетику полностью передать России*?Чисто технически-КАК?
Представляете себе АЭС с реакторами вырабатывающими оружейный плутоний в ЧАСТНОЙ собственности?У меня настолько фантазии не хватает...
И потом...энергетика-это не только (и даже НЕ СТОЛЬКО) генерирующие мощности..Это ещё и сети электропередачи.
Вариант * 2-ТРАНЗИТ-2*.
Типа-ну выработаете вы на АЭС энергию..и куды девать будете?Аккумуляторами развозить?

 Я реально не понимаю- на что рассчитывают Янукович и Азаров кобенясь по поводу *неизменности евровыбора* и невозможности обмена ВТО на ТС.
 ТС-то сам по себе-нифига особо облегчения укроэкономике-не принесет...Беларусь имеет цены на газ и нефть -за счёт СОЮЗНОГО государства.
 Честно скажу-вот со стороны Москвы я вижу только одно объяснение происходящему на Украине:
 1.ПР реально оценивает степень писца и лихорадочно прибирает к рукам всю полноту реальной власти.
 2.Готовятся к каким-то конкретным шагам по отказу от позиции *нищие -но гордые и независимые*.Скорее всего-реанимация предложения *Союз трёх славянских стран*.(ну оптимист я хронический) )
 3.Реализовывать данные шаги будут после Дня Победы..на волне прилива народного энтузазизьма о *братстве народов скреплённом кровью*.
 4.А пока(по исконной укрохитропопости) пытаються(без особой надежды на успех) развести Россию на газовые дотации..типа-*вдруг пролезет*.

Ибо-без скидок на цену газа Украине не поможет НИЧЕГО..Ни возможные кредиты МВФ..ни даже разовая помощь от США в размере нескольких ярдов-всё улетит в топку.

 ИМХО.