Украина и украинско-российские отношения

Цитата: a4s от 11.04.2010 18:45:23
Кредит на постройку АЭС на Украине - это в первую очередь не забота об украине, а поддержка российских производителей. Вы посчитайте, сколько рабочих мест сохранится/создастся в России. А украинские производители получат заказы по минимуму (если получат вообще), да и только те, которые будут только территориально украинскими, скорее всего.

Так что наши правильно делают, что кредитуют заказчика Росатома. А вот про контроль за украинскими АЭС - это все зыбко. Пока что украинцы успешно кидали российский бизнес, который чем то владел на территории. И осадок не скоро пройдет, тем более, что по большому счету, ничего пока не изменилось по сравнению с Ющенко. Попытка кинуть ТВЭЛ все еще в разгаре

К чести России она сейчас по другому и не даёт кредитов. Даже той же Венесуэле если внимательно присмотреться кредит дается российским товаром.

Цитата: GinНа самом деле я вижу пока только одно предприятие которое может заинтересовать Россию, это Мотор Сич, но возникает вопрос, а куда девать собственника.

Увы, но оно тоже уже никому не интересно...
Брать его для России имело смысл ещё лет пару-тройку назад, и гендиректор его, Богуслаев, отлично это осознавал, из-за чего, собсно, и носился по всему ВГН с таким воплями, как будто ему тисками ...хм-м... kojones ущемили...
А вот сегодня - увы, уже нет. Наиболее ценных спецов "Климов" уже сманил на основную площадку в Питер, производство ВК-2500 тоже в Питере уже развёрнуто (на площадке бывшего 117-го), производство ТВ3-117ВМА - это уже тоже лет несколько как не только Питер, а и Воронеж (другой вопрос, что их надо несколько больше, чем они пока могут выпустить). Ну и как завершающий штрих, тэк скаать "удар милосердия" - за отчётные три месяца уже практически завершена вся "нулёвка" на той площадке ФГУП "ОАО Климов", и есть шансы, что тэк скаать "личные" производственные мощности (не забываем. что "Климов" - это прежде всего КБ) ОАО увеличатся эдак раз в несколько (т.е. чтобы перекрыть потребность  в ТВ3-117/ВК-2500 с учётом роста производства вертолётов за следующие лет пять-семь и не просто, а с полуторакратным запасом) не в IV квартале 2012, как планировалось ранее, а уже весной...

Ну а БАРКи (блоки авторегулирования и контроля) к ТВ3-117 - являются эксклюзивом Питера уже минимум дюжину лет...

Так что как ни жаль мне как запорожцу по рождению это писать, но ЗАМЗ... В общем, хороший был завод, почтим его память и не будем гальванизировать труп, пусть с миром покоится...

Ну если бы все ограничивалось только вертолетными движками. Но есть еще и движки для Ан-124 о возобновлении пр-ва которого много говорят, да и уже летающих самолетов с их движками много. А в случае "дикого поля" это будет не очень приятно.

Вот еще и Як-130 с АИ-222-25 вспомнил и Бериевские.

Цитата: gold от 11.04.2010 11:13:01
С такой позицией как у Вас, газ нужно продавать по 1500 или даже 2000 дол. за тысячу кубометров. Пусть Украина загнется совсем. Ну почему речь только об Украине в таком негативном формате. Я понимаю - прошлые заслуги оранжевых. Но тем не менее, с Германией договорились по 270 дол., возможно в обмен на что-то. Ну почему же с Украиной нельзя договориться - пусть тоже взамен на что-то. Не кто же не спорит и не претендует на халяву. Притом Украина при всем том на данный момент транзитный монополист и самый крупный потребитель. Я предлагаю убрать различные окраски негатива (политические, этнические) и думать конструктивно.

Вы неправильно понимаете.
Украина-не-Россия - проект, созданный и взлелеянный врагами России. Украина  как польский пан :  куда не целуй - везде жопа.
Нет никакого логического обоснования существования нерусского  государства на русских землях, населенных русскими людьми.
Именно поэтому, как Вы справедливо заметили, пусть Украина загнется совсем.

Украина как говорят наглосаксы not self-sustainable, что на языке родных берез значит неспособна содержать себя самостоятельно.
Зачем ломить Ваши безумные 2000$ за 1000 кубов, когда она неспособна заплатить и обычную контрактную цену? Контракт с украинской стороны подписывала премьер-министр Украины, а не марсианка.

И что значит Ваше "думать конструктивно"? Содержать какой-то шалман, который чисто по-азиатски воспринимает любую добрую волю как слабость?
Зачем кормить Усранию, если её верхушка совершенно не скрывает намерений двигаться в Европу за счёт России?

Усрания НИЧЕГО не может предложить России. Всё, что ей досталось от СССР целенаправленно ПРОЁ.АНО
Иудины поцелуи не принимаются в качестве оплаты.

Цитата: Мимохожий от 11.04.2010 19:40:03
Увы, но оно тоже уже никому не интересно...
Брать его для России имело смысл ещё лет пару-тройку назад, и гендиректор его, Богуслаев, отлично это осознавал, из-за чего, собсно, и носился по всему ВГН с таким воплями, как будто ему тисками ...хм-м... kojones ущемили...
А вот сегодня - увы, уже нет. Наиболее ценных спецов "Климов" уже сманил на основную площадку в Питер, производство ВК-2500 тоже в Питере уже развёрнуто (на площадке бывшего 117-го), производство ТВ3-117ВМА - это уже тоже лет несколько как не только Питер, а и Воронеж (другой вопрос, что их надо несколько больше, чем они пока могут выпустить). Ну и как завершающий штрих, тэк скаать "удар милосердия" - за отчётные три месяца уже практически завершена вся "нулёвка" на той площадке ФГУП "ОАО Климов", и есть шансы, что тэк скаать "личные" производственные мощности (не забываем. что "Климов" - это прежде всего КБ) ОАО увеличатся эдак раз в несколько (т.е. чтобы перекрыть потребность  в ТВ3-117/ВК-2500 с учётом роста производства вертолётов за следующие лет пять-семь и не просто, а с полуторакратным запасом) не в IV квартале 2012, как планировалось ранее, а уже весной...

Ну а БАРКи (блоки авторегулирования и контроля) к ТВ3-117 - являются эксклюзивом Питера уже минимум дюжину лет...

Так что как ни жаль мне как запорожцу по рождению это писать, но ЗАМЗ... В общем, хороший был завод, почтим его память и не будем гальванизировать труп, пусть с миром покоится...

Тут заспорил, правда немного неумело.. вот выдержка поста:

Дв. 5-го включает в себя подходы - ресурс, эксплуатацию по состоянию, модульность, температуру газов, степень двухконтурности, систему управления, соотношение тяги к массе итд... - Это сложнейшая техническая и научная проблема и для многих сейчас недосягаема... Развитие 31 - не 5-е, нет двигателя 5-го для истребителя своего 5-го поколения и судя по всему не скоро будет. У МС - 222-25ф - первый в мире двигатель 5-го, еще и форсажный и на подходе еще 3 двигателя 5-го двигательного поколения - одноклассник СаМа(!), среднего класса тяги в двух вариантах, и мощный вертолетный - тоесть вальный(уже разжевую)... Особенно знаковый конкурент СаМа и приемник(весьма современного - 436) - помимо 5-го поколения еще будет ультрасовременный по всем другим подходам - такие наработки есть еще только у Пратта... - Вот и уровень МС и Прогресса как мирововых лидеров... Для особых еще так напишу - того с ПД-12 и ПД-14 - к ним и лезут... И на фоне огромнейшего новейшего научного задела АИ-9500 - не смотрится смешным и нужно лишь только желание индусов...

Что скажете на это?
-------------------
http://vpk.name/news…ushek.html
Можете помочь если не лень.. регистрации не надо.

Основная мысль - только МоторСич сегодня может делать двигатели. Переубедить чувака не удалось:(

Цитата: Gin от 11.04.2010 19:49:18Но есть еще и движки для Ан-124 о возобновлении пр-ва которого много говорят, да и уже летающих самолетов с их движками много.

М-м-м-м... ??? ? ? ?
Если мне склероз не изменяет, то во первых,  "Руслан" именно к движкам не особо критичен (например, в варианте АН124-200 движки либо роллс-ройсовские RB211-524Н-Т , либо CF6-80C2 от GE), а во вторых, несмотря на то, что Ульяновск весьма суетится начиная ещё с 2006 (ЕМНИП) года и имеет весьма неслабый задел (вплоть до стоящей в углу цеха парочки полудостроенных планеров ... ) - "воз и ныне там", а кризис (с соответствующим сокращением пассажирских авиаперевозок)  плюс наличие реально летающего и гораздо более гибкого по части использования "Суерджета" - ввели основного заказчика на "Русланы" ("Волгу-Днепр", я имею) в состояние непоняток. Так что первый борт в 2012 году - это в самом лучшем случае...
Ну и, кроме того, поскольку НК-93 таки опять вытащили на испытания - есть ненулевой шанец, что аккурат к 2012-му он и поспеет. А до того момента единственное, что от ЗАМЗа может потребоваться - это ремонт Д-18-х, для которого его скупать на корню и целиком - вовсе не обязательно...

P.S. Да, насчёт движков для КР - тоже стрематься не стоит... ПРГС-58 в дальнейшем использовать как-то не собираются (см. ругань Путина по этому поводу от ...надцатого мая позапрошлого года), а паки активно переделывают и "Ураны", и "Оводы" под РДК-300 от московского АМНТК "Союз" (изначально стоявший на Х-55/"Альфе"(3М51)).

Цитата: Longdimm от 11.04.2010 20:24:48Основная мысль - только МоторСич сегодня может делать двигатели. Переубедить чувака не удалось:(

А Вам за это платят? (В смысле, вам оно надо? )
Жизнь сама ...хм-м... переубедит. А потом - догонит и ещё раз переубедит, во все щели с одинаковой силой, по закону Паскаля...

О необучаемости клиента достаточно красноречиво говорит хотя бы то, что он рассматривает SaM как конкурента чему-то там (в коем статусе он пребудет от силы года три-четыре: посмотрите, что именно с ним происходит в Рыбинске.., ), а не как инъекцию новых технологий, долженствующую ускорить процесс реанимации российского авиамоторостроения после ...надцати лет "катастройки".

Цитата: Грамотей от 11.04.2010 12:01:42
Золотые слова  :)
Чтобы было понимание - Украина имеет возможность поставить перед РФ проблему выбора  - Украина хочет войти в состав РФ  отдельными областями
Если Украина согласна жить как РФ, то в общем, деваться некуда, несмотря на нежелание как элиты РФ, так и основной массы населения РФ, примут...

Это единственный приемлемый вариант. При этом предстоит еще подумать как выдавить галицаев в их исторический ареал обитания.

Цитата: Мимохожий от 11.04.2010 20:36:03
А Вам за это платят? (В смысле, вам оно надо? )
Жизнь сама ...хм-м... переубедит. А потом - догонит и ещё раз переубедит, во все щели с одинаковой силой, по закону Паскаля...

О необучаемости клиента достаточно красноречиво говорит хотя бы то, что он рассматривает SaM как конкурента чему-то там (в коем статусе он пребудет от силы года три-четыре: посмотрите, что именно с ним происходит в Рыбинске.., ), а не как инъекцию новых технологий, долженствующую ускорить процесс реанимации российского авиамоторостроения после ...надцати лет "катастройки".

Мне очень хотелось бы доказать человеку что все таки он не прав, когда так говорит. Жизнь то конечно расставит, но все же хотелось бы правды.
Мне это очень надо:) поэтому и написал сюда с целью попросить помощи!

Цитата: Роман
Расскажите, пожалуйста, подробнее. Несколько дней назад спрашивал в ветке про Современные Российские ВС, но ответа не было.

Да там в общем-то и рассказывать нечего...
На стенде движок продемонстрировал тягу, на полторы тонны превышающую проектную (19,5 тонна-сил противу 18), заявленная экономичность - ...хм-м... по крайней мере, явных противопоказаний (ессно с учётом испытательности) наблюдено не было.
Первый заход был на борту №  RA76492 (летающая лаборатория ЛИИ им Громова в Жуковском, ИЛ-76), с середины декабря 2008 по ориентировочно март 2009, т.е. с опозданием более чем на год противу первоначально назначенных сроков. Опоздание сие возникло в результате @бнутости на всю голову ...хм-м... странного поведения Ассоциации Союз авиационного двигателестроения (АССАД), занимающейся распределением денег согласно соответствующей ФЦП. На испытания на весь 2008 год было запланировано выделить что-то в районе 94 млн. руб.... Не, их конечно выделили... в день взлёта (т.е. всё того же 15 декабря)... Так что испытания шли только и исключительно на те деньги, которые самарцам вояки перечисляли. Ну а потом планово сдох редуктор (его ресурс обратно квадратично от температуры зависит, а полноценным термическим обсчётом вспомогательных узлов первого варианта никто ессно не занимался), движок сняли на перебрать, а на самарцев широкой струёй полился поток фекалий от разообразных функционеров из АССАД (типа "не доказана жизнеспособность схемы"). Но по прошествии всего-то полугода ровно те же лица (включая президента АСААД Чуйкова) изменили мнение на 180⁰ и начали активно проталкивать перебранный движок на очередной раунд испытаний. О чём,собсно, речь и шла...

Ну а так... заявленные хар-ки на выходе должны быть следующими:
Тяга - 18000 КГС (19 500 уже в наличии)
Удельный крейсерский расход: 0,49 кг/кгс.ч
Степень двухконтурности 16,6
Ресурс:  
-  назначенный 15000 ч
-  до первого кап. ремонта 7500 ч

Да, шумность - ощутимо ниже (хотя дотошно мерить её на таких ранних этапах ессно никто и не собирался... Просто испытатели в первом полёте аж дёргались от непривычно низкого уровня шума).

В общем,по первым прикидкам экономичнее того девайса, с которым чичаз PW и Boeing носятся, процентов на 20, по шуму - вполне укладывается в европейские критерии.
Вопрос (риторический) - и кому это он дорогу перебежал?

Цитата: МишаБогуслаева по-человечески очень жалко - в обстановке развала Укроавиапрома в 90-х, при жестокой конкуренции со стороны тех же англичан, французов и американцев, которые ТРЕБОВАЛИ ставить например на те же бериевские машины свои движки, он очень потрудился, чтобы влезть в кооперацию с РФ.

Ну, кроме того, что у него были чисто инженерные поводы оранжоидов активно не любить (он, как и всякий грамотный инженер - до боли ясно представлял себе, к чему приведёт украинские предприятия политика Юща по разрыву всех и всяческих технологических цепочек, завязанных на Россию), так он ещё и просто с головой дружил (и поэтому свидомитов держал за полных идиотов, и, соответственно, не упускал случая в дерьмо макнуть, именно за идиотизм). Но противу ...хм-м... географического расположения того завода, которым ему рулить пришлось - даже он ничего поделать не мог (хотя ещё раз повторю, умён дядька аки змей, и крут немерено и как инженер, и как управленец - общее мнение едва ли не каждого из моих знакомых, на ЗАМЗ работающих)...

Цитата: МишаПричем - однозначно ведь идут, никто, как мне кажется, сейчас не будет оставлять для Прогресса или Мотор-Сича долю в Росавиапроме - времена не те.
Кадровым каннибализмом заниматься - пожалуйста, а вот делить пирог - никогда.

Ну, не совсем...

На то, что он в дубненскую "тридцатку" вгатил что-то в районе ста мегабаксов (ессно, за соответствующий пакет акций) и весьма обильно доукомплектовал её своими спецами, а также на его шашни с казанским "Ансатом" (тоже весящие мегабаксов под шестьдесят) - у нас, насколько мне известно, смотрят вполне благосклонно, и поступать с ним как хохлы с татарскими нефтяниками - отнюдь не собираются...

Цитата: РоманПро второй раунд испытаний я не слышал, спасибо за информацию! Значит, ще не вмэрла Украина (НК-93).

Э-э-э, батенька, даже в шутку не поминайте НК-93 и ВГН Украина в одном посте... Ибо это вещи не просто несовместимые, а даже в чём-то антагонистичные...

Цитата: РоманГлавное, чтобы довели его до серии, а то впечатление, что его травят как таракана

Что говорит только о том, что слишком уж многим он поперек денег встал, и у нас, и за ближним бугром, и за дальним...

Цитата: МишаЕсли бы меня спросили, - какая область Украины мне больше всего нужна, то после Севастопольского особого района это была бы Харьковская. С Изюмом, Харьковом и прочими штуками.

Вообще-то ЗАМЗ - в Запорожье расположен... И КБ "Искра" (автор станции СТ-68У), и П/Я 77 (треть советского СВЧ-шного арсенида и процентов 15 - мощного/сверхмощного кремния). А также "Запорожсталь"/ДСС, трансформаторный, ЗАЛК (уже три месяца крутящийся вхолостую, ввиду невъе...нных цен на энергию) титано-магний, кремний-полимер, ЗТЗ и ещё куча всяческих вкусностей, теоретически весьма нелишних, но на данный момент являющихся не партнёрами, а конкурентами, а потому - нещадно гнобимыми...
Ну а на расстоянии полутора часов на автобусе (или всего-то километров полста по прямой) - бывшая самая мощная АЭС планеты, а именно - Энергодыр.
Ну а по области - ещё странички на две список...

Акция ко дню Освобождения Одессы от немецко-фашистских захватчиков.
«Я помню, я горжусь!» «Повяжи, если помнишь!»
Сегодня общественная организация «Единая Русь» совместно с межрегиональной общественной организацией «Вече» провели раздачу георгиевских ленточек на улицах нашего города. Акция приурочена ко дню Освобождения Одессы от немецко-фашистских захватчиков.
Активисты ОО «Единая Русь» раздавали георгиевские ленточки всем желающим, и в первую очередь ветеранам и молодежи. Ленточки пользовались огромным спросом среди горожан и гостей нашего города.
http://veche-info.ru…p;Itemid=1

В Севастополе отметили 18-летие начала формирования ВМС Украины

В Севастополе состоялись торжественные мероприятия, посвященные 18-й годовщине издания указа Президента Украины "О неотложных мерах по строительству Вооруженных Сил Украины", вторым пунктом которого предписывалось начать формирование Военно-Морских Сил Украины на базе сил Черноморского флота, дислоцированных на территории Украины.
http://sevastopol.su/news.php?id=19562

Особенно порадовал флагман ВМСУ  :D

Цитата: Aleks1950
Наши давно уже с хохлами играют с открытыми неубиенными козырями. Не помню уже последовательность наших шагов-что было за чем. Но после первого газового скандала хохлам должно было быть понятно, что они России не нужны и их начнут сливать. Потом заговорили о Северном потоке, Хохлы в ответ выбрали себе Юща в президенты. Тот вообще круглый дурак - начал воспевать Бендеру и Мазепу. Президент, вроде умный а на лицо и на лице болван.Это уже край. Хохлы сча упираются, верещат про Южмаш, про Мотор-Сич. Круглые дураки. У меня корефан на Южмаше в военной приемке работал. Бросил 3-хкомнатную квартиру и убежал в Россию с детьми и женой. Я сам под Ай-Петри мог на пляже пузо греть, но Россия мне дороже. Хоть у меня и есть родня на Украине, но пошли хохлы нафиг, предатели. Нет им всем веры, особенно после того как по нашим стреляли на Кавказе.

Какая Россия вам дороже? Удельное княжество Московское?
И что же за избирательный подход? Чеченцы в нас стреляли! Татары, башкиры там тоже замечены были, да и русские тоже по своим стреляли! Давай и от них отречемся!
А может учебник истории полистать? Там много интересного, по поводу того, кто в кого стрелял и кто кого резал! Начнем считаться? Рязанские московских бить будут, татары русских...
Когда на кухне о России толкуем, одно дело, но если публично говорим о РОССИИ, то надо подниматься над сиюминутными обидами и страстями. Россия не с нас началась и не нами кончится.  Есть Россия и ее интересы, а потому плевать на ваше нравится-не нравится, обидно - досадно, справедливо-несправедливо!
И вообще, когда подобное пишут "принципиальные патриоты", мне хочется спросить: вы в каких партизанах сражались? Ну когда Ельцин страну разваливал? Или только счас прозрели?

Цитата: Ross2010 от 12.04.2010 06:09:06
Какая Россия вам дороже? Удельное княжество Московское?
И что же за избирательный подход? Чеченцы в нас стреляли! Татары, башкиры там тоже замечены были, да и русские тоже по своим стреляли! Давай и от них отречемся!
А может учебник истории полистать? Там много интересного, по поводу того, кто в кого стрелял и кто кого резал! Начнем считаться? Рязанские московских бить будут, татары русских...

Неужели надо пояснять разницу между позициями отдельных граждан какой-то национальности и официальной политикой президента страны?
Или Шаймиев тоже снабжал оружием, спецами, провиантом чеченцев?
А по поводу "давайте отречемся" - правильно, давайте. Но не от всех по принципу национальности, а именно по делам ихним - от этих отдельных товарищей и от тех, кто так поддерживал того президента.

Таганрогский морской порт в I квартале 2010г. увеличил переработку грузов на 34% - до 224 тыс. т
http://www.rbc.ru/rb…4810.shtml

Плюс идущая сейчас реконструкция старого ж/д тоннеля в Новороссийске (начата в связи со сдачей в эксплуатацию нового)
сильно разгрузят порты Украины.

Цитата: Мимохожий от 11.04.2010 23:49:17
Вообще-то ЗАМЗ - в Запорожье расположен... И КБ "Искра" (автор станции СТ-68У), и П/Я 77 (треть советского СВЧ-шного арсенида и процентов 15 - мощного/сверхмощного кремния). А также "Запорожсталь"/ДСС, трансформаторный, ЗАЛК (уже три месяца крутящийся вхолостую, ввиду невъе...нных цен на энергию) титано-магний, кремний-полимер, ЗТЗ и ещё куча всяческих вкусностей, теоретически весьма нелишних, но на данный момент являющихся не партнёрами, а конкурентами, а потому - нещадно гнобимыми...
Ну а на расстоянии полутора часов на автобусе (или всего-то километров полста по прямой) - бывшая самая мощная АЭС планеты, а именно - Энергодыр.
Ну а по области - ещё странички на две список...

Увы, П\Я 77, он же ПО "Гамма" - уже мертв. Полностью.  >:( Оборудование порезанно,  здания - частично перестроенны поб бизнес-центр, частично находятся в состоянии "душераздирающие зрелище"  :( С "Искрой" - тоже не все ладно, а скорее уже почти печально. Остальное из приведенного спаска пака живо, но - я так думаю - только пока.
Так что мы, запорожцы, как бы и не против варианта вместе с Харьковым к вам. Бо нынешней Украине все это несметное богатство даром не нужно. >:( А нам здесь жить.

Пришел слух... Источник серъёзный весьма.
России предложили атомную энергетику.
Есть ряд факторов, которые заставляют задуматься. Например, новое руководство НАЭК до сих пор не назначено. Вместе с тем по словам одного из топов (сказанных мне лично) это обязательно произойдет...
Вообще в НАЭК творятся непонятки. Никакой стройной логики выстроить невозможно. Поэтому слух весьма правдоподобен...